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| Auteur | l'avortement |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
isari, il y a un dicton québécois qui dit;
Citation: et tout ceux qui ont eut des enfants tôt peuvent comprendre, qu'a chaque enfant - en général-la situations du couple, c'est - pas forcément améliorée nettement - modifié, par des petits rien d'organisation, qui font que la vie et les perspectives de demains sont de moins en moins stressantes. Bon j'ai surement eu plus de chance peut-être que beaucoup. Ceci dit 25 ans pour élever un gosse, mon œil, même quand il a 35 ans tu gardes au fond de toi le souci de ta progéniture. A des petits rien, tu sais si ça va ou pas, et au fond de toi, même si par respect tu ne veux pas t'imposer, tu en portes souci et parfois plus gravement ou plus profondément que quand le gamin ou la gamine avait douze ans. Mais malgré tout quelle joie ils t'apportent et quand tu te retournes sur la route parcourue, même si elle fut chaotique ou très mal empierrée, tu rends grâce de ce que tu as vécu, grâce à eux. l'ainée a pointée son nez j'avais 26 ans, la maman 22, aucun regret ni de ma part ni de la part de la maman.  1305       |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
 tout juste dingo 1306 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui enfin lavande concède que là, j'évoque des couples - installés dans l'engagement, il en va tout autre de la jeune femme abandonnée qui a déjà 3 ou 4 gamins et qui s'aperçoit que son homme avant de la quitter, lui a laissé un "souvenir". Là tu vois, l'angoisse est bien réelle, la désespérance aussi, alors les bonnes paroles que, j'imagine, on va lui assener hein  1307 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mon premier est apparu par la phrase de sa future maman "je crois que nous allons avoir un bébé".
J'étais à l'armée, et elle à Vichy et j'avais réussi à l'emmener à Strasbourg. J'y étais officier, cela aide. Je n'avais pas encore d'emploi, tout juste sorti de la fac et de deux ans de musicien. Mais c'est un momment génial, et jamais de question ou de peur sur l'avenir. C'est beau la foi et la confiance partagée. J'avais 23 ans, elle 21 ans. 3 garçons séparés entre le 2iéme et le 3iéme par une grossesse extra-utérine. Tout parfait pendant plus de 30 ans. Comme le dit Dingo, même quand tout se passe bien avec les enfants, on a toujours cet oeil attentif... Moi d'un coté avec ma  adoptée aussi par eux.
Leur mére d'un autre coté. Et rien à regretter. C'est pour cela que pour celles qui ont des pbs horribles à supporter, il faut laisser cette possibilité d'IVG. 1308 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
je repondais tout juste à ce que tu disais : couple installé et engagé, pas mere solitaire ! ( malgré ce que j'en pense je ne temets pas sur le dos ce que tu n'as pas dit  ) 1309 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Mais il arrive que même des couples installés et engagés ne peuvent pas faire face. A cause de la misère qui n'est pas la pauvreté. A cause de la solitude - on peut être seuls à deux, tout le monde n'a pas une famille derrière, et l'enfant ou le couple lui-même peut être la cause de cette solitude. A cause de la maladie. A cause de... de tas de choses, de tas d'aléas de la vie. ces aléas, je n'en avais même pas idée à 20 ans lorsque je présentais le Cri Silencieux dans les écoles, avec en tête des tas d'idées et dans le coeur des tas de rêves. A l'époque ou je pensais que la Providence pouvait tout, et qu'il restait, sinon, la sainteté et l'héroïsme. Et puis la vie m'a rattrapé. Et puis j'ai vu et j'ai vécu. Et puis j'ai constaté que, non, la Providence ne pouvait pas tout, et que, non, je n'avais pas le droit d'exiger des autres la sainteté et l'héroïsme. Et que cette sainteté et cet héroïsme n'étaient pas toujours de bonnes choses en pratique. Qu'ils pouvaient faire du mal. Alors, tant pis si je choque, mais je ne peux pas condamner la gamine victime d'une tournante qui prend la pilule du lendemain. Je ne peux pas condamner la petite héroïnomane qui se fait poser un stérilet (oui, je sais, il vaudrait mieux qu'elle ne le soit pas, héroïnomane, mais vous savez ce qui l'a conduite à ça ?). Je ne peut pas condamner le mari qui se fait vasectomiser si sa femme risque la mort - ou même de tomber gravement malade - en cas de nouvelle grossesse. Et je ne peux pas les condamner si, dans de telles circonstances (et elles existent, ces circonstances. Et l'inceste aussi, et le fait de vivre à sept dans 15 m2 aussi, et le fait d'avoir trois enfants atteints de mucoviscidose aussi et... ), et en sachant très bien ce qu'est un avortement, ils y ont recours. 1310 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Lavande il y a une différence essentielle entre toi et nombre de ces femmes tu as la Foi, tu crois en un certain nombre de valeurs et tu as l'Espérance. En plus de la misère pécuniaire beaucoup d'entre elles ont une grande misère spirituelle et morale et tous nos grands discours à base religieuse n'ont aucune prise sur elles, pire ils contribuent encore plus à les braquer et à leur "donner la haine".Elles n'attendent pas de nous des reproches, une tentative malhabile de conversion mais de l'amour et de la compassion et beaucoup d'écoute. Ce n'est pas à nous de juger leurs actes présents ou passés même s'ils nous répugnent parfois. L'IVG représente parfois la seule solution qui se présente à elles dans l'immédiat, faute de mieux si elle veulent continuer à survivre. C'est vrai qu'il faudrait, mais ça c'est du conditionnel. Il faudrait aussi s'attaquer aux causes profondes de leurs malheurs mais remettre en cause notre société oblige aussi à nous remettre en cause. Tout le monde n'y est pas disposé. 1311 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Une ch'tite question en passant. Pensez vous sérieusement que les 210.000 avortements qui sont pratiqués chaque année en France le sont uniquement sur des victimes de viols ou d'inceste, ou de cas sociaux extrêmes ?  1312 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
ça j'en doute fortement, .... on en aurait entendu parler dans les stat. de la police ça ferait un taux de delinquance assez phenomenal .
Old G Ma conviction n'est pas religieuse, il n'y a pas besoin de croire pour aimer l'enfant que l'on porte , ou alors c'est avoir une bien basse opinion des personnnes qui n'ont pas la foi . Ensuite ce n'est pas à mon sens un debat de religion , rien que sur le forum certains ont la foi et sont pour l'avortement d'autres ne l'ont pas et sont contre ; CQFD Et on en revient toujours au manque de presence de soutien d'ecoute envers les femmes qui attendent un enfant . Elles ont d'abord besoin d'être rassuré avant de leurs assener dans la figure avorte et "ça" se sera fini on en parlera plus ... tu parles mon oeil qu'on en parlera plus !!!  1313 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
lavande, Non, tous les avortements ne sont pas le fait de "cas sociaux extrêmes" ni de victimes de viols ou d'incestes. Et j'avoue que j'ai moi-même souvent été irritée par la mise en avant systématique de ces cas. Il n'empêche qu'ils existent. Il n'empêche que la femme qui a avorté pour ne pas mettre au monde un nouvel enfant atteint de mucoviscidose, je lui ai parlé (et que peu de temps après sa fille aînée est morte du rejet de sa greffe coeur-poumons.). Il n'empêche que le bébé de l'héroïnomane né en état de manque, je l'ai tenu dans mes bras et que je trouve normal que sa mère instable utilise un contraceptif le plus efficace possible, même s'il est contragestatif. Ces personnes ne manquaient pas d'amour. Et vis à vis d'elles, il faudrait veiller à ne pas manquer de charité. Parce que bien souvent, l'amour ne suffit pas. Et je vais même aller plus loin : bien souvent aussi, l'amour n'est pas là. Et faire dépendre la poursuite d'une grossesse de l'amour de la future mère pour son enfant à naître est terriblement dangereux. Si tous les enfants mal-aimés avant leur naissance avaient été avortés, la Terre ne risquerait pas la surpopulation. Et je suis entièrement d'accord avec le fait que les femmes enceintes en détresse devraient trouver plus d'écoute. D'attention. Mais pas seulement : l'écoute, c'est très bien, mais ça ne suffit pas, si l'aide concrète, matérielle, ne suit pas. Une aide matérielle à long terme, pas seulement une "maison maternelle" pour le début de la vie de l'enfant. Parce que, comme l'on dit André et Dingo, un enfant, on en est responsable pour le restant de sa vie. Et que, oui, même avec tout l'amour du monde, la vie de cet enfant peut se transformer en épreuve pour les parents. En particulier si l'enfant est malade. 1314 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
je ne parle pas d'IVG pour réguler la population mais bon , quand on est adulte, on doit bien savoir si ce qu'on fait porte à conséquence ou non. faire un gosse , c'est à deux, je ne vais pas faire un cours de bio mais la femme connait son cycle et l'homme agit en connaissance de cause lors de l'acte. Quand on se marie, on sait que cela peut arriver et va se produire en théorie. Je ne vois pas alors en quoi il faille avorter. Comme tu dis , couple installé et engagé et non mère solidaire. Le mariage protège quand même un peu des problèmes éventuels qui pourraient apparaitre de pars la venue du 1er. Cependant , je pense qu'il faille attendre lorsque la misère pécuniaire est là. Je ne parle pas d'attendre jusqu'à être riche à 40ans , où ce sera trop tard, mais d'attendre un minimum où le couple ne sera déjà plus dans la nécessité. Mais comme j'ai dit, faire un gosse se fait à deux , je crois que la décision à prendre doit se faire à deux, et que l'homme agisse correctement. 1315 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu vois là Isari, tu portes un jugement de valeur qui t'es personnel. Des lectrices ou des lecteurs de ce forum, ont expérimentés que les bonnes résolutions, quand la tempête de l'amour et du désir emporte toute raison, toute considération, toutes résolutions, il n'y a plus qu'à courber l'échine. Certain assument et je leur porte respect, d'autres pas, et je leur porte tout autant respect. Car dans les deux cas la leçon de vie a été violente. Car à moins d'être exceptionnel, quand deux corps exultent dans la fougue de la passion longtemps contenue, rares sont ceux qui pensent un instant qu'ils conçoivent - peut-être- un enfant, comme dit un chanteur pour ces deux jeunes dans le champs de blé, non loin de l'autoroute, "ils s'aiment" et pour eux cela seul sur l'instant compte.
Soyons honnête, nous l'avons tous vécu au moins une fois. 1316 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo, je ne vois pas pourquoi Isari ne porterait pas un jugement de valeur personnel dans le cours de cette discussion, ni pourquoi tu te permettrais de lui faire la leçon sur ses propos.
Il sont ne sont pas moins sensés que d'autres. De plus, poser le jugement personnel que tu portes qui consiste à dire qu'on est tous faillibles ne retire absolument pas la responsabilité qui est la nôtre de savoir avant d'être engagés dans une fougue non contrôlén, que l'on sache, que l'on soit informé, suffisamment éclairés de ce qu'il convient de faire ou non. D'autant plus lorsque le choix ne nous est plus permis après, en tout cas dans ce que tu dis. Et je réfute complètement ta prétention à tous nous inclure dans ton illustration ou la faillibilité. La responsabilité ça existe, ne t'en déplaise. 1317 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je retire le tous et inscrit beaucoup à la place  C'est vrai qu'il y a plus de parfait de qu'être faible (j'en fais partie) sur cette terre
1318 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il n'y a rien de parfait à être simplement responsable de ses actes et de son corps.
Il n'y a rien de parfait à ne pas se sentir appelé par les foins ! C'est encore une façon que tu as de discréditer le discours de l'autre... 1319 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour être vraiment responsable de ces actes et de son corps il faut un minimum d'intelligence et d'éducation et aussi posséder un système de valeurs fort et cohérent. Combien de nos concitoyens vivent dans une misère culturelle et spirituelle qui ne leur permet pas d'agir de manière responsable. Dans une société qui prône le plaisir hédoniste, le chacun pour soi et Dieu pour personne, le "il est interdit d'interdire", où les personnes qui devraient éduquer des citoyens responsables sont trop souvent absents il ne faut en demander trop à ceux qui n'ont pas reçu grand chose. 1320 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
Citation: j'ai souvent remarqué que l'on sous estimait ou (sur estimait pour d'autres ) les gens en fonction de leur enfance ou de l'education qu!ls ont reçu ...... Bizarrement nous sommes souvent agreablement surpris par leur capaçité ..... J'ai souvent ete plus deçu par les personnes issu de famille dite privilegié . Nos exigences de vie en touche plus d'un si tant est que nous les vivions à fond ! Je refuse d'accepter que parce que nous sommes issu d'un milieu defavorisé ou que nous sommes pommé , une fois dans une situation innatendue nous ne pouvons choisir la vie, c'est un peu simpliste comme excuse .... ATTENTION entendons nous bien je ne juge pas la femme qui avorte mais son entourage qui fait pression d'une maniere ou d'une autre .... Il ya pas mal d efemme qui ont ete sauvé de la drogue ou de l'alcool ou encore d'autre situation morbide parce que un petit etre en elle grandiqssait et que de sentir cette responsabilité soudain grandir en elle les a forcé à se sortir de la m**** ..... Pour une fois elles pourront donner leur amour sans crainte !!! 1321 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Lavande
J'ai failli répondre hier soir qu'à ne pas trop demander on obtient encore moins, mais ta réponse dit la même chose en moins cinglant. 1322 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G >> « il ne faut en demander trop à ceux qui n'ont pas reçu grand chose »
Il ne faut pas "exiger" d'eux plus qu'ils n'en sont capables, mais la mission de l'Eglise et des chrétiens qui sont des "témoins" de l'amour du Christ est aussi de rappeler en tous temps la bonne route, le chemin à suivre. Bien sûr que tout homme a toujours des excuses pour avoir failli, pour s'être tourné du côté du péché. On ne choisi jamias le péché délibérément, mais en vue d'un bien qui nous paraît plus séduisant. Notre rôle est justement de continuer à rappeler où se situe le bien, et tenter de nous faire taire au prétexte que ces exigences sont réservées à des gens bien formés, à des parfaits, à une sorte d'élite, est tout à fait méprisant pour les difficultés que ces chrétiens éprouvent eux aussi à vivre cette fidélité. Comme si pour eux ça allait de soi, comme s'ils n'avaient, eux, aucun effort à faire, alors que les autres, les pauvres, ça leur demande un effort. Et que ça leur est donc inaccessible. Les chrétiens, même bien formés, sont des hommes faibles comme les autres, mais il osent se rappeler les exigences de leur foi, sans chercher à les tiédir. 1323 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La différence c'est même dans la mouise la plus profonde les croyants savent qu'ils ont Quelqu'un à leur côté sur qui s'appuyer les autres dans leur grande majorité pensent qu'il n'y a rien, d'où sans doute leur détresse face à l'absurdité de leur existence. je ne pense pas que ce soit par nos beaux discours que nous puissions allumer en eux une lueur d'espoir ni en leur distribuant une Bible avec un poste radio comme les prêcheurs évangélistes mais par notre exemple. Comment faire pour rappeler les exigences de sa foi à celui qui n'en a aucune Zèbre ? Je n'ai jamais dit que c'était facile pour les chrétiens, mais alors que les autres marchent dans l'obscurité sans lampe (ou sans savoir comment l'allumer) il leur reste toujours une lueur divine pour leur indiquer le chemin. Mais comment faire pour expliquer à ceux qui ont une foi ce que cela représente de ne croire en aucune puissance supérieure à l'homme ? 1324 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Lavande, Il ne s'agit absolument pas de ma part de mépris vis à vis des pauvres, des gens peu instruits. D'abord, des situations tragiques peuvent se présenter dans des familles bien sous tout rapport (la personne dont je parlais plus haut et dont la fille est morte de mucoviscidose il y a quelques mois n'est pas un "cas social" ; une jeune fille BCBG de Versailles peut avoir eu un moment d'égarement - ou avoir été violée, ou avoir cru en l'amour d'un lâche - se retrouver enceinte et être chassée de chez elle, vivres coupés, si elle n'avorte pas). Mais quand elles se présentent dans des familles défavorisées, que la tragédie se superpose à la misère, je crois qu'il faut en tenir compte. La perspective de mettre au monde un enfant gravement malade quand on vit du RMI (ou même d'expédients) dans un taudis, ce n'est pas "une situation inattendue". C'est une situation tragique et inextricable, et pas si rare que ça. Et je ne sais pas si tu te rends compte de ce que c'est que "sortir de la drogue", de ce que ça implique comme combat quotidien de la part de personnes au terrain fragile à la base (parce qu'on ne devient pas héroïnomane par hasard). C'est très joli, les contes de fées, mais le miracle de la maman célibataire et marginale qui se sort de l'héro par amour pour son bébé à naître, et qui tient le coup à travers toutes les m¤¤¤¤¤ qui lui tombent dessus pendant les 25 années à venir, je n'y crois pas. Je n'y crois plus. Ou du moins, j'y crois trop peu pour condamner cette jeune femme si elle ne garde pas son enfant. Et évidemment que ce serait mieux si l'entourage aidait la mère enceinte (et pas seulement enceinte. La mère tout court. L'aider seulement quand elle est enceinte, c'est trop facile). Mais si l'entourage est dans une situation aussi tragique que la mère ? Si le père est lui aussi un toxicomane paumé et SDF (si, ça existe) ? Peut-on réellement le condamner s'il se sent - s'il est - tout aussi incapable qu'elle d'assumer sa paternité ? Et oui, je sais : ils n'avaient qu'à pas se droguer, et ils n'avaient qu'à pas coucher ensemble. Mais c'est fait. Alors ? Je ne me sens moralement, et même chrétiennement, pas le droit de les condamner s'ils n'ont pas la force de supporter une épreuve de plus. Parce que mettre un enfant au monde dans de telles conditions ne consiste pas à "donner son amour sans crainte". Mais à tenter plus ou moins d'élever cet enfant dans la crainte. Parce qu'aimer ne suffit pas (je sais, je radote), même si je préférerais le contraire. 1325 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Citation: On appelle ça les lois de la physique :p  1326 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Oui, la Foi aide, même si elle ne rend pas parfait. 1327 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Pour rappeler des exigences, c'est pas compliqué, il suffit de ne jamais cesser de les répéter, de ne jamais tiédir le message, de se souvenir des raisons qui font que ce message conduit au bonheur de l'homme. La difficulté n'est pas, ou ne devrait pas être, de rappeler les exigences de la foi. La difficulté est de les mettre en pratique. Pour quelqu'un qui n'a pas la foi, et qui n'a pas confiance en l'Eglise, ces exigences n'ont aucun sens. C'est vrai. Et alors l'Eglise doit-elle se taire pour autant ? L'homme qui n'a rien à attendre de l'Eglise agira comme bon lui semble, il n'empêche que l'Eglise aura raison de condamner les actes mauvais qu'il pourra commettre. Le jour où celui-ci retrouvera la foi, ou se retrouvera face à Dieu, devra-t-il pouvoir dire à l'Eglise : vous ne m'avez pas averti ! Vous ne m'avez pas dit que c'était mal et que cela me conduirait au malheur ! Vous avez parlé avec le monde, comme le monde ! Vous, qui aviez la mission de transmettre la Vie ! Comment parler cependant à ces gens là, comment les atteindre ? Comment leur faire comprendre que oui, ils se trompent en ajoutant un mal à un autre, en tuant un innocent même s'il n'était pas désiré ? De manière générale, comment faire comprendre à des hommes qui n'en veulent pas tout l'amour que Dieu est prêt à leur donner ? Je n'ai pas la réponse, et chacun tente comme il le peut de toucher son voisin. C'est notre mission. Pas de le contraindre, mais de lui présenter le Christ, avec ses exigences, et lui présenter le chemin du bonheur, et non celui du malheur. Comment faire ? je l'ignore, mais l'Eglise ne doit pas se taire pour autant, et son message de vie ne doit pas être étouffé pour autant. 1328 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela est bel et bon en théorie, mais en pratique allez parler avec des missionnaires qui ont vécu au milieu d'incroyants ou de gens d'une autre foi. Ont-ils mené à bien leur mission en prêchant à haute voix la bonne parole, en rappelant sans cesse les prescriptions de l'Eglise ou en agissant concrètement jour après jour sur le terrain. S'ils ont réussi des conversions c'est plus par leur exemple que par la parole. Demandez donc aux Pères Blancs, aux Spiritains, aux Comboniens par exemple si on leur demande de rappeler aux incroyants les exigences de l'Eglise ou de témoigner par des actes. Tout ce à quoi on parvient en prêchant sans cesse de bonnes paroles sans les accompagner d'actes concrets c'est à braquer les gens contre la religion qu'on prétend représenter. Rappeler sans cesse à quelqu'un que son acte est considéré comme mauvais est perçu comme une agression: quand vous dites a une femme ayant avorté "l'avortement est un meurtre" elle comprend souvent "tu es une meurtrière" 1329 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Tout ce à quoi on parvient en prêchant sans cesse de bonnes paroles sans les accompagner d'actes concrets »
Ah mais personne ne prétend que les prêchi-précha sont de bonnes choses, ni qu'enseigner sans donner d'exemlpe a un quelconque sens. Bien sûr qu'il faut acompagner d'actes, et c'est ce que fait l'Eglise : Elle condamne l'avortement, mais sachant les difficultés des jeunes filles réduites à ce choix (une minorité quand même parmi les avortements qui ont lieu, il faut le dire), leur propose des centre d'accueil et d'écoute, les prend en charge et prend en charge les besoins de leur enfant. Elle est pleine de charité et de pardon pour les cas désespérés, mais ne changera pas pour autant son discours, comme si cela améliorerait la situation. Il faut les paroles ET les actes, évidemment !! Quant à braquer les gens, il n'y a pas besoin d'être l'Eglise pour cela. Il suffit de signaler à quelqu'un que son comportement est inadéquat, que ce soit au boulot, à la télé, ou sur ce forum, et tu braques l'autre qui ne supporte plus du tout la remise en cause de ses pratiques. Alors bon... Sachons relativiser, avoir bonne presse et parler vrai ce n'est pas souvent compatible. 1330 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
merci zebre de quasiment clore ce débat (restons fou) , avant de porter un jugement de valeur , il me semble bien d'analyser comment on aurait pu aider la personne qui avorte. Elle peut avorter pour de multiple raison qui lui sont propre, et je doute qu'il y ait autant d'IVG si les personnes en perdition était aidé à leur juste valeur. Ce qui suppose des frais non négligeables pour l'état. sans arriver aux extrêmes du style viol etc. lambertine a aussi clairement mis le doigt sur la chose. je trouve ce débat à l'image du débat sur le préservatif, il divise le monde catholique et détourne certain du message de dieu. Avant de se donner bonne conscience, il ne faut pas oublier que nous sommes homme (ou femme) sur cette terre, et qu'il est mieux d'éviter de gâcher sa vie et une autre sur terre en étant pro-life. avant tout , je crois qu'il convient de se rappeler cette petite phrase qui dit tout : ne juge pas la paille dans l'œil de ton voisin quand tu ne vois pas la poutre qui est dans ton œil... je pense qu'il faut laisser certain faire ce choix , d'avorter. Avant de les juger, il convient de faire un examen de conscience et de voir si nous n'avons pas d'autre chose à nous reprocher , vis à vis de cet avortement , ou d'autre chose , qui aurait conduit éviter ça ou qui est plus dommageable que ce geste (sans négliger l'impact qu'il a sur la femme voir le couple) 1331 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Malheureusement mis à part les avortements de confort de la petite "pétasse" qui ne veut pas voir son ventre s'arrondir parce que sur la plage cet été... il existe un nombre important des femmes pour qui l'embryon représente un ennemi potentiel qui va vous détruire (c'est un peu exagéré, soit) votre vie. pour elles avorter, c'est en quelque sorte de la légitime défense. Surtout qu'elles ont le droit pour elles. On n'en sort pas indemne certes, mais quand on tue quelqu'un par légitime défense non plus. Le mari d'une de mes collègues est convoyeur de fond il suit depuis une dizaine d'années une thérapie parce qu'un jour ils ont été attaqués par des voleurs et qu'en répliquant en utilisant son arme il en a abattu un. Non seulement il était dans son droit mais en plus c'était son devoir pour lequel il fut félicité par ses employeurs. Pourtant ça a laissé des séquelles. Dois je pour autant le considérer comme un assassin car c'était bien un meurtre ? Le discours de certains pro-life (surtout aux USA) revient un peu au même, on traite les femmes qui ont avorté comme des assassins, on cherche à les stigmatiser, à les culpabiliser à tout prix. Prenons garde à ne pas faire de même. Certaines paroles peuvent blesser plus profondément qu'un coup de scalpel. Alors si on veut dissuader une femme d'avorter il faut bien prendre soin de choisir ses mots avec discernement au risque d'obtenir l'effet contraire. J'ai pu voir ce que cela donnait quand de "bons chrétiens" discutaient d'avortement avec des femmes ayant choisi l'IVG. 1332 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
Une ecoute telephonique existe pour les jeunes femmes et mineurs en detresse face à une grossesse, ça pour moi c'est de l'ecoute http://www.ivg.net/ il n'y a pas que les cathos que ça questionne, ce n'est pas qu'un debat catholique : http://www.rtl.fr/fiche/5932644983 /eric-zemmour-ivg-la-loi-veil-detournee-video.html 1333 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Heu Lavande, il me semble que Zèbre avait déjà mis en ligne la vidéo avec Zemmour. L'avortement est surtout dû à une insuffisance des aides matérielle aux futures accouchées et la non information sur celles -ci, c'est ce qu'il ressort d'un sondage publié par le quotidien La Croix. Si une proportion écrasante (85%) des sondées sont favorable à l'IVG, elles sont la même proportion à estimer qu'il y en a trop. A fortiori un gros effort devrait être fait sur les moyens de substitution à l'avortement. L'article complet de La Croix par ici . 1334 |
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Ecussons
Posté le: 27-02-2010 à 21:16
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