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| Auteur | Des vocations dans votre troupe? |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mayeul, au lieu de te moquer, pose des questions.
Tu sais pourquoi il est très peu probable que certains scouts deviennent prêtres après le scoutisme pluraliste? Voir mon post juste ci-dessus. C'est simple : nous ne traitons pas de religion dans mon groupe ni dans mon unité. Ensuite, j'ai dit "très peu probable", ça ne veut pas dire jamais. C'est très peu probable parce que nous ne privilégions pas la religion catholique. Il est quand même LOGIQUE qu'il y ait plus de vocation dans les groupes catholiques que dans les groupes pluralistes ou athées ou neutres. Il est donc très peu probable qu'il y en ait chez moi. Pour votre gouverne, le pluralisme ne veut pas dire "étude de toutes les religions existantes"... Merci à certains pour leur tact et leur délicatesse, c'est tellement agréable.  126       |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Je ne me suis pas moqué, si je m'étais vraiment moqué tu l'aurais senti passer autrement plus durement. Je suis simplement cette sorte de personne impertinente qui adore pointer les éléments cocasses dans le monde (et souvent plus acide avec les gens qui pensent comme moi qu'avec les autres, et pire que tout avec moi-même, parce que l'auto-dérision, c'est la clé de la vie). S'il n'y avait pas les humoristes, ce monde serait désespérant.
M'enfin bon si dire d'une phrase qu'elle est « drôle » (drôle c'est pas "idiot" ni "stupide") c'est une moquerie, alors forcément... (en plus moi aussi j'ai précisé "probable" ! et je me suis même rattrapé après mon 2), n'ayant pas vu auparavant que tu t'étais déjà expliqué dessus...) Je ne pose pas de question parce que c'est pas un débat qui m'intéresse. Je trouve un truc drôle à dire, je le dis, c'est tout, ça ne va pas chercher plus loin, y'a pas d'intention mauvaise ou sournoisement dissimulée ! (Et puis comme je ne suis pas le dernier des cons, j'avais déjà compris ce que tu viens d'expliquer) Merci à 90% des humains pour leur sens de l'humour, c'est tellement agréable... (surtout les chrétiens d'ailleurs, en fait  ) 127 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Pardonne-moi Mayeul, je ne voulais pas t'agresser, je pensais réellement que tu te moquais de moi...  128 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
et??? rien de neuf sous le soleil, je crois??? pluralisme actif est équivalent à lutter contre le non pluralisme??? j'ai faillis aussi sortir la même phrase à plusieurs reprises mais en évaluant les raisons qui m'aurait poussé à le faire, je n'en ai pas trouvé de bonnes (en gros, à part faire c#|^r...). en effet, tout le monde sait que mon scoutisme n'est pas catholique. quel intéret j'aurais à venir perturber un fuseau d'auto félicitation purement catholique qui ne se base que sur des critères catholiques avec une échelle de valeurs catholiques (j'imagine que pour des cathos, être prètre est le plus beau métier du monde)? ils savent que je ne peux pas comprendre. si le fuseau avait été dans la rubrique scout et religion, je ne dis pas... mais ici, je ne comprends pas plus cette polémique que le fuseau en tant que tel. 129 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mais Mikross, y'a pas de polémique.
Tssss, c'est quand même pas compliqué à comprendre, je l'ai déjà dit plus haut : c'est pas parce qu'on est dans un sujet catholiques avec des intervenants catholiques et que les réjouissances sont catholiques qu'il est interdit de dire que les phrases ne sont pas à formuler à l'universel... Nous sommes sur un forum public, chacun a le droit de lire toutes les rubriques quelle que soit sa croyances. Et moi, en tant que non catholique, je réagis quand je lis "Dieu va là où il choisit" et "Réjouissons-nous pour l'avenir" en parlant des vocation : ben non, il y en a qui ne pensent pas ça du tout, même dans un sujet catholique avec des intervenants catholiques... Quel bazar franchement pour une phrase que j'ai osé dire. Quelle horreur, qu'on m'enferme! A Épervier : pardonne-moi de sans cesse citer tes deux phrases, ma volonté n'est pas de te stigmatiser ou de faire de tes mots un contre-modèle, j'essaye simplement d'exprimer ma pensée et le pourquoi de mon intervention. 130 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Ben, tu crois qu'on le découvre ? Tu crois qu'on tombe des nues en se disant : "Bon sang, Argali2007 doit avoir raison : il n'y a pas que des catholiques sur terre !" ? Alors je vais user du droit que tu te donnes de t'exprimer où bon te semble, pour écrire ce que bon te semble : Je ne crois pas à ton ingénuité, tu fais du trolling, exactement comme lorsque tu as lancé le sujet sur le voile islamique. Des fois ça marche, d'autres fois non. Quant à ta définition du pluralisme, cela ressemble furieusement à celle d'une religion : si on est pluraliste, on ne peut pas être catholique, musulman, juif, zoroastre ou adorateur de l'oignon. Amusant, pour moi, un mouvement pluraliste n'est pas un mouvement athée, du moins, pas que cela. 131 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Alors là tu vas trop loin. Tu me prends vraiment pour une imbécile et tu continues à m'attaquer personnellement. Je ne fais pas du trolling, les sujets qui traitent de la religion m'intéressent beaucoup. J'écoute souvent Tariq Ramadan parler, j'admire le Père Gilbert pour tout ce qu'il fait et ce qu'il dit. J'ai toujours été passionnée de l'histoire de Jeanne d'Arc et de son mystérieux appel. Tu crois quoi? Que je suis une vieille chômeuse rabougrie qui passe ses journées à emmerder les autres et à casser l'ambiance sur des forums? Le sujet sur le voile islamique m'intéresse beaucoup, et je n'ai pas pu donner mon avis pour deux raisons : j'ai déménagé et durant deux semaines je n'ai eu internet. Le journée, j'étais censée travailler et non chatter sur FDS. Quand j'ai voulu donner mon opinion, le sujet s'était complètement emballé et il a été fermé. Tu veux mon avis à propos des religions? Je pense que les gens en général et quels qu'ils soient, devraient tenter de créer un dialogue interculturel. Les gens devraient apprendre à voir l'autre dans sa globalité et son contexte et non à travers les filtres de sa propre culture. Voilà pourquoi je suis contre l'interdiction du voile dans les lieux publics et voilà pourquoi je suis pour le port de signes religieux dans les emplois de l'État. C'est une des raisons pour lesquelles je suis devenue pluraliste et que je me suis battue, au sein de mon ancienne unité, contre le passé catholique (trop lourd à mon sens) de mon ancienne fédération. Voilà aussi pourquoi j'ai applaudit lorsque mon ancienne fédération a supprimé ce petit "c" de son nom : c'était un pas magnifique vers l'ouverture à tous et la découverte de l'autre et de sa différence. J'ai effectivement l'esprit obtus et je deviens casse-pied, bornée lorsqu'il s'agit de ces principes, parce qu'ils me sont chers. Voilà aussi pourquoi je réagis au quart de tour lorsque je lis qu'on fait porter des dizeniers à des louveteaux ou qu'on impose la messe à des éclaireurs: même dans une association catholique on peut être ouvert à tous, prendre en considération les besoin spirituels de chacun et ne pas imposer ses propres règles coûte que coûte "A Rome, tu fais comme les Romains". Mais bon, puisque je suis un troll sans substance, je n'ai apparemment plus rien à faire ici. 132 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Argali, 
Pluralistes ou athées ou neutres.Pour toi les différences c'est quoi?  Parce que pour moi c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet. Peut-être que dans ton pays ou que dans le scoutisme en général dans ton pays, c'est vus sous un angle différents?
Bonjour à toi Mikross (  psst ça veut dire quoi Mikross?)
Pour ton info, je ne considère pas la vocation de prêtre comme le plus beau métier du monde.Mais je considère qu'il n'y à pas de sot métiers, ni de sots destins. La prêtrise, bien vécue, bien gèrée, est comme toute activités un moyen de s'épanouir avec et pour les autres. Ce sacerdoce (c'est pas un métier classique) est exigeant, et requiers des individus formés (7 ans c'est pas une bagatelle) et solides psychologiquement. Et d'entrée de jeux on y refuse les personnes présentant des troubles rédhibitoires à la prêtrise...même si, certains arrivent quand même à passer entre les mailles du filets (je pense à certains prédateurs déviants...) Oui je me réjouit si d'anciens scouts deviennent prêtres,moines,diacres, bedeaux et que sais je encore ...parce que je suis catho et aussi parce que leur travail sans compter les heures passées est un apport en plus dans la socièté au sens large. 133 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Argali2007, tu n'es ni une imbécile, ni une vieille chômeuse rabougrie.
Tu crois que ça m'amuse de lire tes sempiternelles attaques contre ma religion ? Tu reviens encore une fois à ton dada favori qui est de gommer toute religiosité, foi, croyance, conviction à partir du moment où tu ne les partages pas. On va encore tourner en rond, comme sur tous les autres fuseaux où tu dénies le droit à une association de scoutisme d'être cultuelle. Et ça, sur un fil où des guides et scouts catholiques se réjouissent en famille des vocations religieuses de leurs frères et sœurs, c'est du trolling ! Rien d'autre. Quant au sujet plus que brulant que tu as lancé sur le voile islamique, rien ne t'empêchait de poster la nuit ou entre midi et deux. Quand on lance un sujet pareil, on fait en sorte de rester disponible pour intervenir. Tu penses que tous ceux qui ont pris sur leur temps pour répondre à ta question de départ sont de vieux chômeurs aigris ? Sans travail, sans études à poursuivre, sans famille, sans responsabilités scoutes ? 134 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
La question d'épervier est intéressante sur la perception, selon sa culture religieuse, ou régionale, des termes pluralistes, laïc, neutre, mais cela devrait être sur un autre fuseau.
Quant à toi, Argali2007, ne developpes pas aussi le syndrome du toréador, il est intéressant d'avoir des versions opposées sur un sujet, et d'en débattre tranquillement. Et tous nos principes entrent souvent en conflit avec ceux des autres interlocuteurs 135 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
AAaaaaahhhhh! Un sujet avec "vocation" et "troupe" dans la même phrase, il ne pouvait pas ne pas y avoir Argali qui débarque  En même temps Argali, avoue que tu le cherches un peu... Tu débarque dans un sujet pour dire qu'il ne te concerne pas... Bon alors, pourquoi le dire si ça ne te concerne pas? Imagine que tu discute avec tes concitoyen(ne)s belges sur un sujet concernant la Belgique et que j'arrive en disant "moi je m'en fous, je suis français"... Tu te demanderais sans doute un peu pourquoi, dans ce cas, je prends la peine de poster... Maintenant, il y a quand même 2-3 choses dans tes premiers posts qui méritent explications et réponses: * La vocation et la place du choix de la personne: La vocation est un appel. La personne à parfaitement libre choix d'y répondre ou non. Le catholicisme laisse donc parfaitement sa place au choix humain. * Se réjouir D'abord, qu'on soit croyant ou pas, on ne peut que se réjouir que la personne ait pu "trouver sa voix", que ce soit dans la prêtrise ou dans les arts ou les sciences ou autre. On s'en réjouit aussi pour l'avenir. Pour SON avenir. Concernant le catholicisme enfin, étant donné le nombre de croyant dans le monde ainsi que la place et l'influence de l'Eglise dans le monde, je crois que sans l'Eglise, le monde serait bien différent.  Je n'ai pas dit qu'il serait pire! Ni mieux d'ailleurs. J'ai dit qu'il serait différent.On peut donc se réjouir qu'une organisation qui compte autant dans le monde puisse se renouveler. D'autant qu'a-priori, le catholicisme n'étant pas une secte, les valeurs prônés sont plutôt positives: paix, famille, entraide, etc. (il peut toujours y avoir débat sur telle ou telle "valeur" et position de l'Eglise. N'empêche que globalement, c'est quand même des valeurs positives) Donc autant se réjouir pour le monde de voir "naitre" des hommes de paix et d'Amour. * Enfin, je plussoie Mayeul et d'autres: j'aimerais bien que tu précises un peu pourquoi, parce que "pluraliste", il serait "peu probable" de voir naitre des vocations religieuse... Il me semblait que parce que pluraliste, ton mouvement accueillait justement d'autant plus facilement tout le monde, cathos pratiquants compris... A partir de là, je ne vois pas pourquoi, parmi ces cathos pratiquants, la proportion de vocations religieuses serait moindre qu'ailleurs. D'ailleurs, ton premier post (et même deuxième d'ailleurs) ne parlais même pas de "moindre probabilité", mais disait carrément que "ça ne risqu[ait] pas" d'arriver... Enfin, je suis assez surpris que tu puisse sembler -d'après ce que je comprends de tes posts- trouver cela normal qu'il n'y ait pas de futur prêtres chez vous. Il me semble que c'est tronquer, amputer, le scoutisme. Le scoutisme comporte CINQ buts dont la spiritualité -c'est à dire plus précisément la religion pour les croyant- fait pleinement partie. En conséquence, ne pas vouloir ou même simplement ne pas avoir, jamais, de futurs religieux dans son unité, ce n'est pas plus normal que d'avoir un mouvement où aucune "vocation" d'artiste n'est révélée. Ou aucune "vocation" de scientifique. Ou aucune "vocation" de sportif. Ou autre... Théoriquement, le scoutisme doit permettre à chaque "talent" d'être approfondie et travaillée. A chaque "vocation" d'être révélée. Certains par le scoutisme ne trouveront pas leur voie et/ou la trouveront par autre chose. D'autres seront bien aidée par le scoutisme et parmi ceux là, il devrait théoriquement y avoir autant d'artistes que de scientifiques que de sportifs que de religieux etc. * Et ah oui, dernier point: je plussoie totalement l'Exeat. Tu as toi-même fait un parallèle avec par exemple la hausse des salaires en estimant que "c'est pas pareil" que pour le "gain" de religieux au sein d'une religion car dans le second cas, "tu" n'es pas concernée... Ben comme le dit l'Exeat, ceux qui ne sont pas salariés ne sont pas non plus concernés par la hausse des salaires... Est-ce une raison pour s'interdire de s'y intéresser? De réagir? De s'en réjouir ou de s'en attristé? L'attitude "je ne suis pas concerné, donc je m'en fiche ça ne me fait ni chaud ni froid" est effectivement -désolé de te le (re)dire- un peu égoïste ne crois-tu pas? PS: quant à dire que tu n'es pas anti-catho, nous ne demandons qu'à te croire sur parole. Mais admets que jusqu'à présent, quelque soit les fuseaux où tu es intervenu, on dirait que tu cherches à balayer la religion et à la reléguer à la sphère ultra-privée du genre "je veux pas en entendre parler / pas la voir / ..." (pas dans le scoutisme, pas dans la rue, pas...) ce qui donne un peu une impression de position "anti-catho". 136 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Attention à ne pas (trop) dévier du sujet, svp... 137 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Dernière déviation pour répondre à Sarigue Primo, si nous étions sur un forum musulman et qu'un chef parlait de faire mettre un chapelet islamique à la ceinture de chacun de ses scouts, j'aurais réagi de la même façon. Si un un chef avait dit "Allah agit là où il veut" j'aurais dit la même chose. Si ce forum avait été largement fréquenté par des Juifs, j'aurais réagit de la même façon. En bref, je n'ai rien de spécial contre la religion catholique, je suis contre la formation religieuse au sein du scoutisme. Aller à la messe dès qu'on en a l'occasion, apprendre à prier dans le cadre d'un badge, c'est de la formation religieuse, pas de l'éducation à la spiritualité. Secundo, ma position sur la religion est détaillée dans mon post précédent : je suis POUR les signes religieux dans l'espace public, je suis POUR la construction de lieux saints de différentes religions, je suis CONTRE l'interdiction du port du voile, qu'il soit intégral ou non, je suis POUR la construction de mosquées en France, en Suisse, en Belgique et ailleurs. Bref, la religion est clairement pour moi un choix personnel et chacun a le droit non seulement de choisir ce qu'il souhaite, mais de porter les signes religieux rituels. Pour ce qui est du scoutisme, ce n'est pas un espace social religieux, la formation à la religion n'a rien à faire dans le scoutisme. Qu'un scout prie, lise le NT, chante les louanges de Dieu, mange Hallal, c'est tant mieux pour le groupe et la diversité, que chacun apprenne à vivre avec l'autre te qu'il est, vivre avec les différences. Mais je contre le fait que les chefs les forment à la lecture, à la prière,... Bref, je suis loin de dire ce que tu affirmes : non la religion ne doit pas être quelque chose de privé, mis à l'écart selon moi, puisque je suis contre l'interdiction du voile et pour le port des signes religieux. Je suis pour que les gens expriment librement leur propre religion, y compris dans l'espace public social et scout. Donc si je veux en entendre parler et oui je veux la voir. Je suis contre la formation religieuse au sein du scoutisme car c'est POUR MOI une atteinte à la liberté spirituelle du jeune et ça ne forme pas POUR MOI le scout à une ouverture d'esprit maximale. L'idée est de lui apprendre à dire "pour moi la plus belle religion est la religion catholique" au lieu de "la plus belle religion est la religion catholique". Et ça change tout. Bref, on se trompe complètement sur mon compte et on me lit mal. Cette fois, ce n'est pas ma façon de m'exprimer qui est en cause, car ce qui est dit ci-dessus je l'ai déjà exprimé plusieurs fois. Maintenant que vous connaissez mes véritables opinions, merci d'éviter de faire des raccourcis beaucoup trop rapides. 138 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Ai-je bien compris ; peut-on dire que le Pere Sevin n'a considéré le scoutisme que comme une méthode et pas une fin en soit ? Aurait-il utilisé cette méthode à des fins ne correspondant pas aux objectifs initiaux de BP ? Comment s'est fait l'acréditation du Pere Sevin et des Scouts de France par BP ? Pourquoi BP n'a-t-il pas exigé qu'il n'y ait qu'un mouvement de scoutisme "pluraliste" ? BP n'aurai-t-il pas anticipé les problèmes que nous vivons aujourd'hui ? 139 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
@Argali2007
C'est amusant. Je suis absolument et farouchement laïque et CONTRE les signes religieux dans l'espace public, mais cela on le sait déjà ici. Mais j'accepte sans problémes que des scouts vivent naturellement leur foi dans leur activité. Et tu te trompes sur ce que tu crois être la liberté du jeune à ne pas être éduqué. Crois tu que ce que tu lui apprends ou n'apprends pas n'entames pas sa propre liberté de reflexion et d'apprentissage ? 140 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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Ecussons
Posté le: 27-09-2010 à 16:31
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