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| Auteur | Où est-ce que je vais atterir une fois mort? |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Je ne crois pas qu'il y ai beaucoup de personnes qui aient leur charisme et qui fassent autant de bien, même dans l'humanitaire où il y a des personnes extrement dévouées. Si Mère Thérésa (pour reprendre l'exemple cité, mais c'est valable pour tous les grands missionnaires et toutes les personnes quise dévouent quotidiennement pour l'amour de Dieu) n'étaient pas soutenue par leur prière et le fait de voir vraiment son prochain en toutes ces personnes qu'elle aidait, je ne pense pas qu'elle ait pu tenir le coup et agir de cette manière.  119      |
| Luce Cul de pat
Nous a rejoints le : 08 Août 2005 Messages : 7 Réside à : Tours |
C'est pourquoi, il pourrait etre interessant Isatis, si tu veux renverser le debat, que toi-meme, Jeanne ou d'autres indiquent ce qui fondent leur regles de conduites :
La dignite humaine ? mais alors sur quel fondement (on pourrait par ex vouloir donner plus de droit a son animal domestique qu'a son voisin chiant) ? la contrainte de l'Etat ? le contrat social ? autre chose ? je suis tout à fait d'accord et j'aimerais aussi avoir une réponse pour en discuter 120  |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Tout a fait d'accord Ad Vitam. Mais j'ai pris ces exemples connus parce qu'une reaction raisonnable aurait ete soit le decouragement devant la tache a accomplir, ou alors apres quelques temps : bon j'ai fait ma Ba humanitaire, ca va bien l'experience humano-altruiste, je rentre chez moi Si Dieu n'existe pas, leurs actions n'a absolument aucun sens. 121 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Mais si leur action a un sens!!! C'est le grain de sable qui bloque le rouage de la machine libérale, où il est inconcevable pour un capitaliste de travailler pour 3 fois rien. Thérésa ou Emanuelle peuvent le faire pour leur idéologie (Dieu), mais surtout par leur motivation (elles ont su trouver leur job qui leur plaisait) Elles cherchent aussi peut-être à faire graver leur nom dans l'histoire (il n'y as aucun mal à celà ), et le Vatican s'en est donné à coeur joie sur la com'. Des gens non-croyant aussi motivés que Thérésa et Emanuelle existent sans aucun doute. Ils ont moins de chance de voir la gloire, c'est aussi un peu dommage. En bref ce sont des exemples de "réussite" humaine qu'il faut préserver dans l'histoire (catho ou pas)...Alors que celà ne devrait pas exister. Enfin c'est ce que je crois  [ Ce Message a été édité par: Oryx le 12-08-2005 à 02:29 ] 122 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Se faire bouffer par les asticots, y'a rien de paradisiaque la dedans non ?
Je préfère donner mon corps à la science comme isatis ! De toute façon ya que les humains qui ont le don de se tordre le cerveau pour se donner une vie après la mort, pour donner à la race humaine, une supériorité incomparable aux animaux. Des fois, je préfère être à la place de mon chien ou de mon chat, eux s'en fichent si le paradis existe, pourtant, eux aussi sont des êtres vivants, comme nous, eux aussi son mammifères, comme nous, par contre eux s'en fichent de savoir s'ils vont aller au paradis. PAS comme nous. Au fait, question bête, y'a t'il des animaux au paradis? 123 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ce qui me tient lieux de règle de vie si je ne crois pas en Dieu?
Mais les dis articles de ma Loi Scoute (celles des ENF).  le premier qui s'apprête à dire que si on est scout on est forcément croyant, il va d'abord lire le fuseau sur BP que j'ai ouvert dans interscoutisme 124 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Isatis, tu ne crois tout de meme pas que tu va t'en tirer aussi facilement.
Je prends le texte de la loi eclaireurs ENF Le Texte de la Loi 1 - L'éclaireur n'a qu'une parole. 2 - L'éclaireur est loyal et chevaleresque. 3 - L'éclaireur est généreux et fait chaque jour une bonne action. 4 - L'éclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les scouts. 5 - L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres. 6 - L'éclaireur aime la nature et les animaux. 7 - L'éclaireur sait obéir. 8 - L'éclaireur est toujours de bonne humeur 9 - L'éclaireur est travailleur, économe et respectueux du bien d'autrui. 10 - L'éclaireur est propre dans son corps ses pensées, ses paroles et ses actes Rien dans cette loi ne n'interdit de tuer une personne qui t'enerve (du moment que c'est fait loyalement, et qu'il ne s'agit pas d'un scout ?) rien dans cette loi ne prescrit de devoirs envers tes parents ? que veut dire chevalresque ? (ca vaut peut etre un fuseau specifique ?? a tout les coups les avis vont diverger) Admettons que pleins d'obligations decoulent selon ton interpretation de cette loi, comment fait (si Dieu n'existe pas) celui qui n'a pas prononce sa promesse ? est-il seulement tenu par le droit positif (soit dans notre pays, la regle imposee par 51 % contre 49 % pour schematiser) Dans le texte de la promesse, l'eclaireur promet "sur son honneur". as-tu deja livre ta definition de l'honneur sur le fil "qu'est ce que l'honneur?" voila pleins de questions gavantes, j'imagine - mais en fin de compte, elles reviennent toutes au meme point : si Dieu n'existe pas, alors quel est le sens de la vie ? pourquoi s'enmerder a se lier a une loi scoute si je ne suis qu'un quartier de viande sur pattes avec un cerveau un peu developpe ? 125 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
J'aime bien l'expression "un quartier de viande sur pattes avec un cerveau un peu développé" Bravo Saladin. 126 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le "quartier de viande sur pattes" à aussi une conscience. Pour l'exemple de "Tu ne tuera point". Vu que l'Eclaireur est l'ami de tous et le frère de tous autre scout". Et bien je pense que se ne serait pas très sympa de tuer un des mes amis ou de mes frères... Même au delà de ça, soyons sérieux Saladin. Tu as besoin d'un bouquin ou chacun de tes actes sera reglé, afin d'être sûr de ne pas sortir du droit chemin? Je sais que  mais quand même...
L'intérêt d'être un quartier de viande qui pense, c'est justement de penser, de tracer son chemin soit même, plutôt que de suivre un sentier déjà tracé. Enfin, c'est comme ça que je vois les choses. La loi scout est une loi positive, elle n'impose rien. J'ai choisi, j'ai promis de faire tout mes efforts pour la suivre. Elle est suffisament large pour que je puisse m'y référer, la questionner et m'en servir comme d'un phare pour quasiment n'importe quelle situation. 127 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
bon euhhhhhh ya des animaux au paradis ?
personne m'a répondu ! POST 123  128 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Citation: y avait un serpent au jardin de l'eden il me semble  129 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
zeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnnnnnnnnnnnnnnnn
je me calme, je me détends... je fais des efforts la, j'espère que vous en tiendrai compte... donc pour le moment, par ordre de notre créateur de fil, dieu n'existe pas. ok, pourquoi est-ce que je ne tue pas mon voisin? ca c'est une bonne question, parce que parfois il m'énnerve. je ne le tue pas parce que je trouve que ce n'est pas bien. la loi me dirait encore que c'est bien que je ne le ferais pas. ca va à l'encontre de mes convictions qui se basent sur mon éducation, la loi scoute, la manière dont je lis l'histoire, ... enfin bref je réfléchis tuer une personne n'a jamais rien résolut... d'autre question intelectuelle??? 130 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Un peu juste comme réponse ... Tu ne tues pas ton voisin parceque tu pense que ce n'est pas bien. Donc pour toi, si quelqu'un pense que c'est bien de tuer son voisin il peut le faire ? 131 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Pour ma part je ne tue pas mon voisin, par ce que je recherche un idéal d'entente et d'entraide avec mes voisins. Ca ne sert à rien de tuer, ça voudrais dire que j'ai un problème de remise en question et donc purement associable.
De plus imaginer une société où tu peux tuer, ça voudrais dire que tu peux te faire tuer, or se modèle ne m'inspire que de l'insécurité. Les hommes sont assez intelligent pour développer une cohésion entre eux, ne serait-ce qu'en petit comité, comme un troupeau d'animaux. 132 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
oh, il peut le penser, heureusement pour moi, il est minoritaire à penser ca et les lois de la société dans laquelle je vis lui indiqueront qu'il ne peut pas le faire, lui rendront la tache plus difficile et le cas échéant devrait l'empécher de recommencer... tu sais le meutre était déjà interdit à rome avant l'arrivée du christianisme.
moi je veux bien vivre en société avec jeanne(rien de ce que vous pouvez immaginé bande de perv... oups, désolé)... mikross 133 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Bizarre Isatis, habituellement quand je lis tes postes, tu n'evites pas les questions
Citation: Je ne ne comprend toujours pas de quel droit chemin tu veux parler. Si c'est la loi scoute elle-meme, alors quel est le droit chemin (si Dieu n'existe pas) de quelqu'un qui n'est pas scout ? Citation: Meme question. Si Dieu n'existe pas quelle est la reference de celui qui n'a pas de loi scoute ? il se contente du droit positif (51 % ont raison contre 49%) ? Citation: ah tu as choisi ? mais au nom de quoi t'es tu impose librement une loi aussi contraignante ? pourquoi vouloir s'enchainer ainsi ? c'est du masochisme ? - S'il n'y a pas besoin d'une jurisprudence sur les differentes articles de la loi (telle que reproduite dans ce fuseau) pour que nous les comprenions a peu pres de la meme maniere, c'est que nous sommes issus de la meme civilisation (certains articles n'aurait aucun sens et Allah viendrait en 1ere place dans un contexte islamique- l'honneur n'a pas les memes implications pour un nippon et pour toi etc.) La loi scout repose bien sur quelque chose. Elle n'est pas descendue telle qu'elle du ciel, ni surgit d'un coup du cerveau de BP ! 134 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Ah bon il a tord simplement parce qu'il est minoritaire ? Donc si je te suis bien, selon toi,c'est la majorite qui a raison quoi qu'il arrive, meme si elle souhaite etablir un regime national-socialiste, ou la Sharia. 135 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
si un tel régime se met en place, c'est qu'on a perdu.
la démocratie est quelque chose qui s'enseigne... et j'ai souvent des doutes en voyant la qualité de l'enseignement qui est donné en belgique. maintenant, dieu n'a jamais empéché aucune guerre et dans les rang de la wermarch, il y avait pas mal de croix autours des cous. la démocratie dans un peuple religieux a amener ce parti au pouvoir(ouioui, je sais c'est pas les cathos c'est les protestant). qu'est ce qui oblige les humains à vivre en paix??? rien, enfin rien à part l'etre humain. au moins, si on se détruit dans cette voie ce sera notre faute. 136 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Jeanne, la cohesion dont tu parles entre les animeaux intelligents que nous sommes n'est pas autre chose que la theorie du contrat social. Cette fiction permet de justifier le fait que toi ou moi renoncions a l'emploi de la force (eventuellement tuer) et de la contrainte sur notre voisin et abandonnions ce monopole de la force a l'Etat. Jean-jaques Rousseau nous explique qu'en nous soumettant a la volonte generale, nous obeissons a nous meme. Mais ca n'est que pure fiction : je n'ai signe aucun contrat, les modalites du vote m'ont ete imposees, et surtout je ne sais pas ce qu'est la volonte generale. Si c'est celle d'une majorite de 51 %, y a vraiment un mallaise Citation: pour s'entendre, il faut un accord (ou un contrat si tu preferes) donc si ton voisin ne veut pas de ton ideal d'entente et prefre soit te tuer soit te chasser de chez toi pour y installer sa famille, tu preferes que toi et lui soummetiez votre liberte de faire tout et n'importe quoi a la volonte generale, je suppose. et on renvient toujours au meme probleme : une majorite de 51% a-t-elle raison quoique il arrive ? et si non, le pouvoir de cette majorite est limite par quoi ? 137 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le problème de certains croyant (pas tous heureusement), c'est qu'il pensent que comme ils sont croyant, ils sont les seul à marcher vers un Idéal, qui pour eux est Dieu. Il ont du mal à concevoir que d'autres puissent suivre des voix semblables, mais sans en référer à une quelconque divinités.
C'est un peu comme en informatique: il y a ceux qui pensent qu'un ordinateur ne peut pas marcher autrement qu'avec Windows, et qu'autrement c'est forcément pas bien. Il y a un terme courant pour désigner celà: complexe de supériorité La loi scoute est un idéal, un exemple à suivre, elle n'impose rien. Nous avons promis de faire tous nos efforts pour tendre vers cet idéal. Mais celà reste un Idéal. La loi scoute n'est pas aussi restrictive que les dix commandements "tu ne feras pas ci ou ça", elle dis "tu seras..." Désolé de vous le dire aussi cruement, camarades croyant, mais vous n'avez pas le monopole de la bonne conduite. Et comme le disait Old Giwellian, de nombreux philosophe existait avant l'apparition de Jesus. 138 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Mikross, je ne vais tout de meme pas t'apprendre que la democratie implique que la majorite impose sa volonte aux minorites. Sans aucune limite ? non bien sur qu'il y a des limites : les droits de l'homme. Voila ce que tu suggeres, si j'ai bien compris, comme raison d'etre aux droits de l'homme (il faiut bien leur en trouver une, ils ne sont pas tombes du ciel) Citation: La survie de l'espece humaine ? S'il n'y a pas d'autres justifications, c'est que vraiment nous ne sommes que des cartiers de viandes sur pattes avec un cerveau developpe. Et en plus nous sommes, a cause de ce cerveau developpe, nuisibles a notre environnement et aux autres especes. Donc aucun interet a vouloir defendre a tout prix la vie humaine. Si Dieu n'existe pas, si les droits de l'homme ne se justifient que par la necessite de survie, d'ou vient donc notre indignation devant l'extermination d'une peupable a des milliers de Km qui serait trop faible pour se venger ? 139 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Allez soyons un peu provoc' 
Mais peut-être que nous nous indignons par cette perte irrémédiable de patrimoine génétique qui aurait pu contribuer à l'adaptation de notre espèce aux futurs changements de milieux. 140 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Au contraire. 
Le principe de la loi positive, c'est justement d'imposer, pour le bon fonctionnement de la Cité.  141 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
on peut croire en l'homme sans croire en dieu 142 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Isatis, j'ai ete eleve dans la foi catholique mais je n'ai plus la foi (pour le moment). Simplement un mamifere en principe a besoin de se nourrir, dormir, se reproduire, communiquer, survivre tout ce que tu voudras, meme certainement pas d'un Ideal. Pourquoi un mamifere s'imposerait-il des contraintes avec un ideal ? Citation: La loi scoute est-elle tombee du ciel ? Citation: oui et par exemple, je me demande bien, si Dieu n'existe pas, pourquoi le serment d'hippocrate (je jure par Apollon, médecin, par Esculape, par Hygée et Panacée, par tous les dieux et toutes les déessesetc.) comprend ceci : "Je ne remettrai à personne du poison, si on m'en demande, ni ne prendrai l'initiative d'une pareille suggestion; semblablement, je ne remettrai à aucune femme un pessaire abortif." Pourquoi cette necessite de ne pas attenter a la vie humaine ? 143 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
parcequ'ils sont medecins; pas bourreaux 144 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Je serais curieux de savoir qui fixe les regles fondamentales d'apres cette croyance en l'homme. est-ce la loi du plus fort ? de la majorite des 51% ? est-ce Karl Marx ? Citation: La necessite de survie n'explique pas le besoin d'Ideal 145 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Saladin!!!
il est grand temps de rentrer chez les gens civilisés!!!
la vie n'est pas faite que de litiges on se balade pas avec le code civil ou penal sur sans palm !! les voisins peuvent s'entraider la solidarité çà existe quand même y a^pas que des grands mechants loups à chaque carrefour 146 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Si Dieu n'existe pas, la seule qualite de medecin n'empeche pas d'attenter a la vie humaine. Les SS avaient bien des medecins pour leur experimentations sur des gens qu'il consideraient comme inhumains (c'est un exemple parmi d'autres - ne partons pas dans un denat sur l'euthanasie ou l'avortement svp) 147 |
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Posté le: 11-08-2005 à 15:52
