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Auteur
l'avortement
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Old GIlwellian
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cri²
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Réside à : Ma taupinière
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je ne sais pas si c'est déja passé mais j'aimerais vous poser une petite question sur un cas particulier (histoire de faire un chtite pause dans votre conversation sérieuse et instructive ):

"le pere est syphilitique, la mere est tuberculeuse, ils on t déja eu quatre enfants: le premier est aveugle, le second est mort né, le troisième est sourd muet et le quatrième a la tuberculose. La mere est enceinte d'un cinquième enfant et les parents sont prets a un avortement."

que feriez vous ?


(la suite de l'histoire une prochaine fois !)

fss

christophe
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Mr Isatis
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Tout le monde la connais celle-là camarade, le dernier enfant s'appellera Ludwig Von Beethoven... (si je me souviens bien, ou alors c'est Enstein, enfin bref c'est un truc du genre.)
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Eric (VL)
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Jean Sebastien Bach ?
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sarabande
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Réside à : bourgogne
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je suis persuadée que c'est Beethoven!
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Balbuzard
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QUestion subsidiaire, celui qui l'a posée est il pour ou contre le droit à l'avortement ^^
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Fou de Bassan
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Et le droit pour les soignants d'obtenir une clause de conscience? De plus en plus difficile, à ce qu'il semble.
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Lionne SD
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Je fais partie des "apprenties soignantes" et c'est vrai que la clause de conscience est de plus en plus difficile à obtenir...Pour ma part, j'ai fait un stage en bloc de fécondation in vitro (malgré mon avis plus que défavorable sur la question!) et à ma grande horreur, il y avait des avortements dans la même salle...
Je voyais sortir les femmes après...je ne savais pas quoi faire pour elles alors je priais...
Quand j'y repense, c'est assez horrible...
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Amodeba
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Réside à : Bzh
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J'ai l'impression que le plus simple est encore de se débrouiller pour n'avoir pas à travailler dans ce genre de lieu... En même temps, une présence chrétienne me semble nécessaire... Difficile choix.

Amodeba
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2006-09-06 15:18, Amodeba a écrit

J'ai l'impression que le plus simple est encore de se débrouiller pour n'avoir pas à travailler dans ce genre de lieu..


D'après les échos que j'ai eu de différentes infirmières juste diplomées, elle n'avaient pas de mal à avoir le service qu'elles voulaient étant donnée la pénurie.
1065
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Amodeba
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Certes. Encore que ça dépend des villes... A Paris, la pénurie est énorme, à Nantes, c'est loin d'être le cas... Pour parler des lieux que je connais.
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Dr. Cerf Vincent
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Dans ce cas il faut venir à Paris
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Amodeba
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Ok, tu nous (à mon mari et moi) trouves un appart de même taille et de même loyer qu'en Lorraine, alors et un boulot pour mon mari, aussi
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juliette
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Les infirmier(e) jeunes diplomés ont qd m^ du mal à accéder aux postes qu'ils souhaitent car les administration privilégient les "moins jeunes" (c'est pour ça qu'ils y a plein de jeunes en gériatrie et en psy: personne ne veut y aller!!)
Dans les services pratiquant l'avortement, je sais que les médecin (au moins) peuvent refuser cette pratique, par contre ils sont obligés d'orienter la personne vers des endroits le pratiquant, ou vers d'autres médecins. Pour les infirmières je ne sais pas mais c'est vrai qu'en maternité on est confronté à bcp "d'injustices": une femme vient pour avorter, celle d'a coté est là parce qu'elle a fait une fausse couche...etc
En tout cas comme l'a très justement dit Lambertine, le seul truc à faire est d'aider ces femmes car avorter est source d'une grande souffrance (physique certes, mais surtout psychologique), et tout faire pour qu'il n'y ait pas de deuxième fois.
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Lionne SD
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Je pense que pour les avortements, il faut vraiment avoir envie d'aller y travailler car les places ne sont pas nombreuses (il n'y a pas de places à ma connaissance sur Lyon) ce qui n'empêche pas d'avoir des terrains de stage dans ce genre d'endroit...(la preuve, une fille de ma promo y va cette année...)
Je n'y étais pas mais lorsque mon "travail" (en guise de boulot IDE, je devais noter l'heure d'entrée, de sortie et le nom des intervenants ... super intéressant le stage!... )en FIV était terminé, j'allais à la stérilisation du matos et la salle étais aussitôt prise par les autres...
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Fou de Bassan
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J'ai entendu des rumeurs comme quoi la clause de conscience ne sera bientôt plus possible, ce qui du reste serait assez logique pour un pays qui autorise l'avortement.Maintenant, moi qui espère peut-être être sage-femme après mes études d'infirmière, il me parait assez rebutant de savoir que celle qui étudie la meilleure façon d'aider à la vie doive aussi apprendre à donner la mort.
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Eric (VL)
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J'ai entendu des rumeurs comme quoi la clause de conscience ne sera bientôt plus possible, ce qui du reste serait assez logique pour un pays qui autorise l'avortement
Cela veut-il dire que nous allons bientôt ne plus vivre dans un pays « qui autorise l'avortement » mais dans un pays qui va imposer l’avortement ?

Eric
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Old GIlwellian
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Nous n'en sommes pas encore là grâce au Ciel. Ne nous fions pas trop aux rumeurs de ce genre, le Kamarad Besancenot n'est pas encore au pouvwar.
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Balbuzard
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Citation:
Le 2006-09-07 22:49, Fou de Bassan a écrit

J'ai entendu des rumeurs comme quoi la clause de conscience ne sera bientôt plus possible, ce qui du reste serait assez logique pour un pays qui autorise l'avortement.Maintenant, moi qui espère peut-être être sage-femme après mes études d'infirmière, il me parait assez rebutant de savoir que celle qui étudie la meilleure façon d'aider à la vie doive aussi apprendre à donner la mort.


Très discutable comme affirmation (voir en gras). Autoriser n'est pas imposer mais responsabiliser. Autoriser l'avortement n'est pas l'imposer (voir le post sur les fou furieux de la ligue de l'avortement aux états unis qui voulaient interdire l'aide aux femmes en détresse. Autoriser le mariage homosexuel n'est pas interdire aux gens de se marier religieusement. Etc etc

Pour la clause de conscience, j'ai lu exactement l'inverse: http://www.leparticulier.fr/lire_article.asp?id_article=25&id_semaine=9
Mais c'est bizarre, c'est un article publié le 7 aout 2006 selon google et en 2000 selon la page. Doubtful so ^^
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Fou de Bassan
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Merci Balbuzard, à vérifier pour la date. Il n'en reste pas moins qu'au cours de leurs études, les médecins (tous, pas seulement ceux qui s'orientent vers la gynécologie )et les sages-femmes sont tenus d'apprendre à pratiquer les avortements, en théorie comme en pratique, ils n'auront le choix qu'une fois diplômés. Un petit peu moyen pour la liberté de conscience, ça.
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Miss Pomme
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Je suis en train de recopier un cours d'éco où il est marqué que si la criminalité a "chutée" (faudrai voir les chiffres un peu, je ne les ai pas) aux Etats-Unis dans les années 90, c'est parce que dans les années 70, l'avortement a été légalisé et donc même les familles les plus pauvres ont pu avoir accès à ce "service" (ironie amère ). Par conséquent, dans les années 90, il y avait moins de délinquents
Qu'en pensez-vous ?
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Zero
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Réside à : Ailleurs
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mais oui !

voila la solution !!!
pour éviter les meutres, les maladies, enfin, les maux de la terre...

éradiquons l'espèce humaine ! c'est-y-pas une bonne idée ça ? comme dans rainbow six (suaf que là les méchants le font pour des raisons écologiques)

(nan en fait c'était de l'ironie, vous aurez remarqué...)



je suis las, las, las... de toutes ces conneries... et dire qu'y'en a qui se féliciteraient de cette mesure "parceque la criminalité a baissé"...
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Fab
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Nous a rejoints le : 11 Mai 2005
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Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien)
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Comme quoi il y a aussi des têtes pensantes en Amériques...
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Je suis comme Mayeul, je pense que c'est la meilleure solution. Comme ça, plus de problème de garde d'enfants, les profs seront encire plus en vacances ( ), etc, et enfin, pour rejoindre un autre fuseau, les "vieux" n'auront plus le problème de savoir s'ils peuvent se suicider ou non puisqu'ils n'existeront plus.
Au fait, il n'y a pas un film qui est dorti mercredi dernier qui parle d'un monde sans enfant ? Il me semble que c'est "les fils de l'homme" ou "le fils des hommes". Je n'en sais pas plus sur ce film mais ça m'étonnerai qu'il parle du problème de l'avortement.

Autre chose : en cours de médecine (première année). Le prof est en train d'expliquer les différentes maladies génétiques etc. Il en arrive à la trisomie 13 et petite réfléxion qu'il fait :"Normalement, maintenant, on ne devrait plus en voir parce que c'est un handicap qui est visible pendant les échographies." Et voilà ceux qui forment les médecins de demain ! Bon, ok, vu que c'est en première année, ça conserne aussi les futurs biologistes, juristes, etc mais c'est pas une raison pour sortir des inepties pareilles ... et le pire, c'est que ce n'est pas une ineptie : puisque les gens ont recours à l'avortement pour des raisons médicales... Nous sommes vraiment dans une société qui n'a pas l'intelligence pour les choses les plus élémentaires !
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sarigue
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1. Il fallait lui demander "et alors?..."
2. S'il te parle d'avortement, répond-lui que ça s'appelle alors de l'eugénisme
3. Ne (SURTOUT) pas confondre:
- Avortement (un moyen)
- Eugénisme (un but)
- Raison médicale (une cause)
Le premier est un moyen pouvant avoir toute sortes de buts, et pouvant avoir des causes multiples.
Le second est un but auquel, nous sommes d'accord, personne ne devrait penser. De toute façon, la perfection n'existe pas sur cette terre, inutile donc de la chercher...
Le troisième est une cause pouvant provoquer le moyen "avortement, mais n'ayant pas forcément pour but l'eugénisme! "raison médicale", ça couvre un large domaine! (risque pour la vie de la mère, par exemple)
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Miss Pomme
Petite pomme

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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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En fait, je ne pouvais rien lui répondre du tout puisque
1 : c'est ma soeur qui était en cours et pas moi
2 : elle n'était pas dans la salle où était le prof (diffusion par caméra et micro)

Mais merci pour le voc. J'ai pas tout enregistré mais j'ai compris qu'il va falloir que je fasse des révisions.
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salamandre
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Citation:
Le 2006-10-25 15:19, Mayeul a écrit

mais oui !

voila la solution !!!
pour éviter les meutres, les maladies, enfin, les maux de la terre...

éradiquons l'espèce humaine ! c'est-y-pas une bonne idée ça ? comme dans rainbow six (suaf que là les méchants le font pour des raisons écologiques)

(nan en fait c'était de l'ironie, vous aurez remarqué...)



je suis las, las, las... de toutes ces conneries... et dire qu'y'en a qui se féliciteraient de cette mesure "parceque la criminalité a baissé"...


il faut quand même savoir que 15000 espèces animales sont en danger de disparition et il faudrait seulement que l'espèce humaine disparaisse pour inverser la tendance
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Miss Pomme
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Si on mets les espèces animales et l'espèce humaine sur le même plan, c'est vrai que les données du problème change un peu (rien qu'un peu !).
Donc si pour que les animaux survivent il faut que les hommes meurent, je propose qu'on meure tous ensemble. Reste à définir le jour et l'heure. Qui a quelque chose à proposer ?

Combien d'espèces animales ne se perpétuent que grâce à l'aide de l'homme ?
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Amodeba
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Citation:
Le 2006-10-25 23:59, ElecScout a écrit
Ne (SURTOUT) pas confondre:
- Avortement (un moyen)


Et alors ? Tous les moyens ne sont pas bons. Et particulièrement celui-là. Car enfin, il s'agit de tuer une vie humaine !
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Puréedecourgettes
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Messages : 230

Réside à : Paris/Lyon
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sauf si l'avortement s'avère être le seul moyen de sauver la vie de la mère, dans certains cas d'avortements pour raison médicale notamment
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