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| Auteur | JN 2011 Suf au centre ? |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Laricio.
J'espère que tu as remarqué dans le dernier R&P que l'ENR constatait que les chefs de clan était trop jeune... et qu'il fallait aller les chercher parmi les JP. Ils sont donc juste un peu plus long a la détente que toi... (ou alors ils lisent FdS) Buffle. M2B est même plus jeune que ça, je crois. Il aurait du garder la barbe ça le vieillissait un peu 
Isatis En mini-short avec des collants c'est des SUF!  97      |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Manchot, je ne lis pas trop R&P, ni les autres revues, n'y trouvant pas vraiment ce que j'en attends, mais bien sûr les CC sont trop jeunes. Mais est-ce que la Route SUF est assez cohérente et claire pour attirer des CC de bon calibre? 98 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ah, voila donc ce que l'on aime débatre sur ce forum...la taille des vêtements scouts....gros serpent de mer que l'on retrouve sur presque tous les fuseaux.... 
C'est quoi le lien avec le sujet;ici on causait initialement des JN de cette année.... je suggère que l'on mette les posts incriminés dans le bon fuseau...enfin,si celà n'exige pas un trop gros dérangement à la modération ou au webmaster. Néanmoin, Laricio et Manchot, à propos du recrutement des CC au sein des  pose un vrais débat, qui aurait pleinement sa place dans;
-Activité et terrain (branche aîné) Isatis,  tu as oublié le bermuda...99 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tu n'aurais pas tendance à te prendre pour la mère du Forum? nous nous arrangeons très bien entre nous et nous n'avons pas besoin de tes conseils pour reclasser nos interventions selon tes directives.
D'ailleurs tu y es allé aux JN? ça m'étonnerait, car je n'y ai vu personne se mêler des affaires des autres, et je t'aurais reconnu tout de suite à ton air de j'me mêle de tout. 100 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Voici la bande-annonce de l'émission dont parlait Croc ci dessus.
(si une bonne âme veux bien insérer la vidéo à ma place, béni soit-elle) http://www.dailymotion.com/video/xiqdrc_scoutisme-40-ans-de-style-suf_news J'aime assez le commentaire modeste de KTO Hors-les-Murs décortique le génie pédagogique du scoutisme 
J'ai hâte de voir ça! je vais reconnaître plein d'ami(e)s. 101 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
 je pique mon petit coup de gueule pour défendre les EN SUF
Bon d'accord je connais qu'une EN: l'ENL et encore pas tous les membres, d'accord comme mouvement que je connais de l'intérieur il y a que les SUF, d'accord à certains moments des EN m'ont énervé mais je les défends tout de même  les membres des EN sont jeunes? trop jeunes? oui ils sont jeunes, certains ont l'âge des plus vieux chefs d'unités. Ceux sont souvent des jeunes professionnels qui ont été chefs d'unités avant. Leur âge leur permet d'être proche des chefs j'ai parlé à plusieurs reprises avec des filles de l'ENL en CEP, la proximité d'âge a favorisé la compréhension
je sais que le post d'Isatis était à prendre au 2nd degré mais arrêtez les préjugés sur les guides! Oui, elles ont des collants comme pas mal de guides à l'AGSE! et non le short n'est pas un "mini short"! je vous assure que dans de plus en plus de cie on fait attention même dans l'ouest parisien, j'ai expérimenté et que dans plus d'une compagnie SUF les jupes culottes sont de rigueur.
En attendant, comme Manchot, j'ai assez envie de voir ce fameux reportage! 102 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tout dépend ce qu'on attend d'une Equipe Nationale. Si c'est de la coordination, de la réglementation et quelques articles que pas grand monde ne lit, le fait qu'ils soient jeunes ou vieux n'a aucune importance. Et tant qu'à faire, autant en effet qu'ils soient jeunes, ça donne une bonne image.
Maintenant si on attend d'une Equipe Nationale qu'elle donne du souffle, qu'elle inspire, suscite, entraîne, alors il faut qu'elle soit crédible, donc qu'elle ait du recul et un vécu de situations différentes. L'ENR dit que les CC sont trop jeunes. Elle a raison de le dire. Mais comment pourrait il en être autrement quand elle est elle même de l'âge des CC, voire des CT qu'elle souhaiterait recruter? Il y a une question de crédibilité. 103 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Mais j'aime bien les mini short!  ... enfin, pas sur moi.
104 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Citation: avoir été chef 4 ou 5 ans avant d'entrer dans une EN n'est ce pas avoir du recul et avoir vécu un certain nombre de situations? plusieurs membres de l'ENL, seule EN que je connais "bien", ont été cheftaines 4 ou 5 ans voir même dans plusieurs branches Les EN doivent donner du souffle au niveau national, à moindre mesure un CG doit donner du souffle à son groupe. Un peu le même boulot pour les deux sauf que l'échelle n'est pas la même. Les membres de l'EN: des jeunes professionnels n'ayant pas tous 25 ans les CG: des parents ayant 40-45 ans Même quand les CG ont été scouts, chefs avant, préparer quelque chose avec eux c'est pas facile: les choses changent avec le temps! je vais prendre un exemple perso, il y a 15 jours j'étais en we de groupe. Et ba pendant toute la préparation j'ai été assez étonné des propositions de notre CG, propositions très bonnes mais pas du tout adaptées au contexte (we scout avec 200 personnes). Il se souvenait de ce que lui avait fait mais ça avait rien à voir! par exemple, pour le p'tit dej il faut 1 baguette pour 8, pendant la veillée on fait griller des shamallows pour tout le monde, promesses de louveteaux/jeannettes aux flambeaux devant tous le groupe sans les parents je suis partie un peu free style, désolée, mais pour conclure: je préfère avoir des EN jeunes qui étaient sur le terrain (chefs quoi) il y a peu de temps que des EN plus âgées qui n'ont plus aucune idée de ce qui se vit sur le terrain! 105 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
J'apporte ma pierre à l'édifice :
les SUF sur la radio présence à 18h30 jeudi 19 mai (édition paloise?) les SUF sur Kto à 20h40 jeudi 19 mai Pour les équipes nationales, pour en connaitre quelques un et avoir discuté longuement avec eux ainsi que mon DR (je souhaite être ENE), voici le cursus minimum : - avoir été 2 ans CT - avoir CEP1 et CEP2 - servir si possible en équipe galaxy un an (préparation à être ENE en faisant des formations CEP) Sachant qu'on est rarement CT la 1er année, ça revient à avoir un peu de bouteille ! Et comme croc la pêche, même si les équipes nationales sont un peu jeune, je préfère ça à avoir des vieux croûtons types GSE (désolé Grizzly & Zèbre) qui incendie les jeunes et les parents parce-que la jupe-culotte est au dessus du genou (véridique). 106 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Non mais oh, c'est moi que tu traites de vieux crouton ? 
Attends voir jeune palois (comme moi), que je te mette la patte dessus ! Tu en perdras tes couches ! 
Plus sérieusement, les quelques "croutons AGSE" que j'ai croisés quant à moi n'avaient certainement pas ce genre d'attitude... Qu'on peut d'ailleurs tout aussi bien trouver chez un "jeune couillon SUF" de 35 ans 
Maintenant, entendons-nous bien : avoir été CT 2 ans (et ACT avant), ce n'est pas "de la bouteille", c'est juste un bon débourrage. Avoir 20 ans de Service pour le mouvement, sous quelque forme que ce soit (pas nécessairement en chef d'unité), ça oui. Mais en avoir 40, c'est déjà flirter avec les dinosaures. 107 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dit isari, si je suis bien ton explication;
Citation: 1 ans ACT + 2 ans CT + 1 ans galaxy = cela donne 4 ans "d'attente". Je voudrai savoir; A quel âge un jeune adulte peut être ACT? "Si" il peut être ACT à 18 ans minima, à minima il pourrait sur le papier être EN à 23 ans? 108 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Il faut avoir 17 ans pour être ACT, c'est l'êge minimal pour aler se former en CEP1. Après on fait du cas par cas, et ça dépend aussi des équipes et de ce qu'elles attendent de leurs galaxies... Je n'ai pas 23 ans, et pourtant je suis en service dans la galaxie d'une EN depuis que j'ai quitté mon unité. 109 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Je dirais que le bon âge pour être dans les équipes nationales est 30 ans. En effet, en CEP, j'avais des formateurs plus jeunes que moi et des fois, j'en savais plus long qu'eux. En même temps, j'ai l'impression des fois qu'à 23 ans, on est trop vieux pour être CT aux SUF. ceux de mon âge étaient ACT et CT il y a quelques années et ont déjà raccroché. Après, même si on arrive à repousser l'âge pour être CT, cela revient un peu toujours au même, qu'est qu'on fait entre 25 et 30 ans? NB : je t'attend Grizzly l'an prochain pour fêter mes 5 ans de chefs 110 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
eh ben tu prends un Clan! 111 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Tu as envie de faire parti de l'ENE?
Oui, Rikki, Je trouve que cela fait un peu jeune de faire parti de l'ENE quand on a moins de 21 ans. L'âge idéal (pour moi) serait la trentaine. Car, à cet âge, la maturité est bien là et il peut avoir une bonne expérience sur le terrain. Notre CNE actuel (à l'AGSE) a été pratiquement 10 ans ACT et CT. C'est un bon CNE et on peut dire qu'il a de l'expérience et qui sait de quoi il parle. Oula, je vais me faire traiter de lèche botte par l'épervier. Il faudrait que je me taise... 112  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Il n'y a pas que l'expérience soute qui compte, mais aussi l'expérience humaine, professionnelle, familiale. Je dirais donc que 30 ans, c'est le minimum du minimum.
C'est très sympathique, les jeunes équipiers nationaux. Mais ils ne peuvent donner que ce qu'ils ont... C'est vrai aussi qu'il semble que ça marche comme ça chez les SUF depuis des années, des gars d'une vingtaine d'années qui passent deux ans et s'en vont aussi sec. Ils apportent surement quelque chose à l'entreprise qui va les employer, par l'expérience qu'ils ont acquise dans le scoutisme, à un niveau supérieur. Mais qu'ont ils apporté au scoutisme, si on fait le bilan? Leur spontanéité, oui. Quelques articles plus ou moins poussifs, oui. Leur sourire, toujours. Est ce que cela suffit? 113 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Buffle, il me semble que tous les équipiers de l'ENE ont plus de 21 ans... ils sont plutôt dans les 24-25 ans je crois. Il en va de même pour les équipières de l'ENGA. Pour les autres équipes je ne sais pas.
Après reste à savoir ce que l'on attend de nos EN. C'est vrai qu'avoir des chefs expérimentés est une bonne chose, mais avoir des chefs qui étaient en unité il y a peu est chouette aussi, parce que ça leur permet d'avoir une connaissance assez juste de ce qui se passe sur le terrain (c'est ce que disait croc la pêche je crois). Et je ne sais pas si l'expérience familiale dont parle Laricio est vraiment nécessaire pour être en équipe de branche. en tous cas je ne vois pas en quoi elle le serait. Quant aux galaxies... nous ne sommes que des petites mains des EN, nous n'avons clairement pas les mêmes tâches, et ce n'est pas gênant du coup que nous soyons assez jeunes. D'une manière générale dans la galaxie de l'ENGA on a à peut près toutes 21 ans au moins, sauf quelques unes qui sont plus jeunes. Mais il faut savoir que notre rôle n'est pas celui d'une EN : si on fait une comparaison, l'EN est la tête et nous sommes les bras et les jambes... les relais sur le terrain en fait. 114 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah? Je ne connais pas le rôle des équipes galaxies. Donc, les équipes galaxies ne font pas exactement parti de l'ENE, mais une aide au niveau du terrain, si j'ai bien compris.
Si c'est ça, cela ressemble plus a des ACD ou des ACPr. Donc, je comprend mieux l'âge très jeune... L'expérience familial est importante, elle apporte un regard différent par rapport à un jeune célibataire. Il est normalement plus posé et plus sage pour prendre des décisions. 115 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ouah,là,là....si un EN des suf lis toutes ces doléances...qu'il en prenne bonne note.
La jeunesse à sa part certe de défaut, mais aussi apporte ses qualités...et les plus âgés aussi ils apportent indéniablement des défauts bien ancré,et des qualités. Un des choix spécifiques des c'est de refuser une hièrarchie trop pesante,et d'avoir des jeunes qui agissent envers des plus jeunes....cela se ressent sur le terrain d'accord, mais en même temps cela n'empêche à aucun gamin,ni aucune maîtrise d'unité de scouter. Et vouloir gommer cette différence par rapport aux autres association de scoutisme, ne reviendrait qu'à aseptiser et uniformiser le scoutisme.Donc, moins de choix aussi pour les familles.
Peu à peu, le national suf,"pond" de nouveaux supports pour soutenir le travail pédagogique des branches. Et une certaine qualité en sort, j'ai aprécié les livres ; La boussole et le nouvel Azimut pour les eclaireurs A pas de loup et le nouveau carnet louveteaux.pour le Louvetisme. Sur les sentiers, qui vient de sortir, pour les Jeannettes Ils ne peuvent certe pas tout faire à la fois....il est vrais qu'il n'y à pas énormément de supports pour la branche rouge, Clé de Feu ,hors série Juillet 2008 pourrait être remanié, et la branche route à besoin d'un bon coup de balisage car les routiers ont parfois du mal à saisir ce que c'est comme cheminement. Maintenant, si tu lis "R et P" n°187 (avril 2011) tu verras page;47,48,49... que bien des choses sont en court.La sagesse me semble-t-il c'est d'attendre d'avoir tout cela en main, d'essayer sur le terrain et seulement ensuite formuler les critiques pour que cela remonte vers les EN concernés. 116 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais dis moi épervier? Tu es abonné à toutes les revues scoutes de France?
Et pourtant, tu ne fais parti d'aucune association scoute? A quoi cela peut te servir toutes ces revues scoutes?  117 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Certes mais aux SUF il y a plusieurs manières de faire: il n'y a pas qu'un seul terrain. Donc les équipiers arrivent aux EN, directement de leur unité, avec leur idées préconçues et cherche parfois à les imposer à tous sans aucun recul sur la question. Par exemple que les mecs de l'ENE n'aime pas les bérets est une chose, qu'il l'interdise en est une autres. Désolé de parler chiffon mais la méthode scoute étant bien rodé les décisions des EN concernent souvent ce genre de choses. J'ai participé à l'encadrement d'un CEP 1 éclaireur à Noël et malgré mon grand âge je n'étais pas forcément le type le plus "sérieux". C'est assez surprenant de voir parfois des formateurs de 22-23 ans se comporter comme s'il en avait 40. Se prendre des leçons de morale et se faire traiter en scout par un formateur qui a le même âge que soi, je conçoit que c'est insupportable pour la majorité des gars présents en CEP. 118 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Bien vu Manchot, les formateurs de CEP ont trop tendance à ne vouloir transmettre que ce qu'ils ont vécu eux mêmes, sans aucun recul, en tombant souvent complètement à côté de la plaque: "dans ma troupe, on faisait comme ça etc". Mais on s'en fout de ce que faisait le gars dans sa Troupe. Les chefs ne vont pas en CEP pour entendre les souvenirs enjolivés de types plus jeunes qu'eux. c'est la nourriture de base qui manque. 119 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Buffle : les galaxies ne sont pas des équipiers, on le distingue vraiment. Si tu veux c'est plutôt équivalent ACD ou ACPr, en effet. L'idée c'est aussi qu'on a des missions variées et distinctes : organisation des rassemblements nationaux, écriture des revues, animation des CEP, organisation de camps pour les unités sans chefs, réécriture des topos de CEP...
Manchot, je ne vois pas le problème avec le béret... ça fait déjà plusieurs années que l'ENE a demandé aux troupes de passer aux 4 bosses. L'idée d'un uniforme dans un mouvement c'est d'être le même pour tous, non ? 120 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ah oui, et de quel droit l'ENE a t-elle demandé aux Troupes de "passer au 4B"? Une décision formelle, ça m'étonnerait ou une interprétation perso de membres de l'ENE? en quoi le béret gêne t-il ces messieurs de l'ENE?
Et tous ceux qui n'ont rien sur la tête, il faut qu'ils se coupent la tête? Il y aura du boulot. Il ne faut pas confondre lubies, ce que certains voudraient et font croire que c'est officiel, et règles qui s'appliquent à tous. D'ailleurs, qui se risquerait à interdir formellement le béret? Si le dernier carré des bérets est peu nombreux, ils ne sont pas prêts à l'abandonner sans déclencher une guerre dont les scouts ont le secret. 121 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
on s'en fou du bèret...
Citation: Ca par contre, cela ressemble furieusement à un chantage direct et public vis à vis des ENG et ENE d'une association. Est ce la vocation du forum? (et cela n'à plus rien à voir avec,une question d'âge des chefs dans les EN, on est dans une forme de règlement de compte pour des avis contraires au sein d'un CEP.) 122 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oh Oh Epervier du Loiret, en quoi cette affaire si importante te concerne t-elle? Visiblement, tes lectures ne t'ont pas appris toutes les sensibilités et subtilités qu'il y a chez les SUF. 123 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Manchot, je ne vois pas le problème avec le béret... ça fait déjà plusieurs années que l'ENE a demandé aux troupes de passer aux 4 bosses. L'idée d'un uniforme dans un mouvement c'est d'être le même pour tous, non ?
C'était un exemple parmi d'autre. Beaucoup de Troupe à Paris n'ont jamais rien eu d'autre qu'un béret. La règle officieuse était que seule les troupes SUF qui existaient avant 1971 pouvaient porter le béret (souvenir des SdF). les Troupes créé après 1971 portaient soit un chapeau de brousse, (assez courant sur les photos des vieux Woodcraft) soit un 4B, soit rien. Pourquoi subitement vouloir changer cet état de fait. Pourquoi cibler les bérets alors qu'à l'inverse on ne dit rien à ceux qui n'ont pas de couvre chef? Parce qu'un mec du National qui trouve que le béret "c'est maaaaaaaaal" a décidé que ce qu'il pensait, prévalait sur l'opinion des autres... De plus, une autre tendance que je ressent un peu est que les SUF sont de plus en plus (mal) influencé par les parents. Quand je parlais à mes chefs de Groupe j'avais plus l'impression de parler à des parents qu'à des responsables scouts. Comme beaucoup de CG n'ont jamais été scout le National peut facilement leur "bourrer le crâne" en formation. Résultat une ACG qui vient voir un CT de mes amis et qui lui demande de ne plus faire de largage de bouffe en voiture, de lâcher de poule, de tentes surélevées à plus de 2 m du sol, de jeux de nuit en GJ... ...petit sourire crispé. Mais oui chère Maaaaaaaadame! Après, on peut tout à fait discuter de la pertinence de ces pratiques mais les SUF sont bien placés pour savoir que d'imposer des choses par la force et sans discussions n'a jamais mené à rien... Remenber 1971! 124 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
pas que mes lectures, j'en fréquente et pas uniquement des suf....heureusement d'ailleurs, le monde est vaste.
Allez, je vous laisse tous...je vais endurer une infirmière personne ne veut mon pied? Même pas quelqu'un qui ne voudrait pas faire du scoutisme dimanche prochain? Citation: Désolé, c'est une règle issus tout droit de la JS d'un département, tout est parti d'un inspecteur JS zèlé, qui s'est propagé dans toute la France.J'en ai parlé un jours dans un fuseau, avec un lien concernant cette règle. (avec lieux,dates,et textes officiels). On ne peut donc pas, légitimement, faire de reproche à la dame, qui te l'à répété.On peut en revanche dire si cela nous semble justifié ou pas. 125 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 18-05-2011 à 11:23
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