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| Auteur | JN 2011 Suf au centre ? |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Je dirais que le bon âge pour être dans les équipes nationales est 30 ans. En effet, en CEP, j'avais des formateurs plus jeunes que moi et des fois, j'en savais plus long qu'eux. En même temps, j'ai l'impression des fois qu'à 23 ans, on est trop vieux pour être CT aux SUF. ceux de mon âge étaient ACT et CT il y a quelques années et ont déjà raccroché. Après, même si on arrive à repousser l'âge pour être CT, cela revient un peu toujours au même, qu'est qu'on fait entre 25 et 30 ans? NB : je t'attend Grizzly l'an prochain pour fêter mes 5 ans de chefs   110      |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
eh ben tu prends un Clan! 111 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Tu as envie de faire parti de l'ENE?
Oui, Rikki, Je trouve que cela fait un peu jeune de faire parti de l'ENE quand on a moins de 21 ans. L'âge idéal (pour moi) serait la trentaine. Car, à cet âge, la maturité est bien là et il peut avoir une bonne expérience sur le terrain. Notre CNE actuel (à l'AGSE) a été pratiquement 10 ans ACT et CT. C'est un bon CNE et on peut dire qu'il a de l'expérience et qui sait de quoi il parle. Oula, je vais me faire traiter de lèche botte par l'épervier. Il faudrait que je me taise... 112  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Il n'y a pas que l'expérience soute qui compte, mais aussi l'expérience humaine, professionnelle, familiale. Je dirais donc que 30 ans, c'est le minimum du minimum.
C'est très sympathique, les jeunes équipiers nationaux. Mais ils ne peuvent donner que ce qu'ils ont... C'est vrai aussi qu'il semble que ça marche comme ça chez les SUF depuis des années, des gars d'une vingtaine d'années qui passent deux ans et s'en vont aussi sec. Ils apportent surement quelque chose à l'entreprise qui va les employer, par l'expérience qu'ils ont acquise dans le scoutisme, à un niveau supérieur. Mais qu'ont ils apporté au scoutisme, si on fait le bilan? Leur spontanéité, oui. Quelques articles plus ou moins poussifs, oui. Leur sourire, toujours. Est ce que cela suffit? 113 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Buffle, il me semble que tous les équipiers de l'ENE ont plus de 21 ans... ils sont plutôt dans les 24-25 ans je crois. Il en va de même pour les équipières de l'ENGA. Pour les autres équipes je ne sais pas.
Après reste à savoir ce que l'on attend de nos EN. C'est vrai qu'avoir des chefs expérimentés est une bonne chose, mais avoir des chefs qui étaient en unité il y a peu est chouette aussi, parce que ça leur permet d'avoir une connaissance assez juste de ce qui se passe sur le terrain (c'est ce que disait croc la pêche je crois). Et je ne sais pas si l'expérience familiale dont parle Laricio est vraiment nécessaire pour être en équipe de branche. en tous cas je ne vois pas en quoi elle le serait. Quant aux galaxies... nous ne sommes que des petites mains des EN, nous n'avons clairement pas les mêmes tâches, et ce n'est pas gênant du coup que nous soyons assez jeunes. D'une manière générale dans la galaxie de l'ENGA on a à peut près toutes 21 ans au moins, sauf quelques unes qui sont plus jeunes. Mais il faut savoir que notre rôle n'est pas celui d'une EN : si on fait une comparaison, l'EN est la tête et nous sommes les bras et les jambes... les relais sur le terrain en fait. 114 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah? Je ne connais pas le rôle des équipes galaxies. Donc, les équipes galaxies ne font pas exactement parti de l'ENE, mais une aide au niveau du terrain, si j'ai bien compris.
Si c'est ça, cela ressemble plus a des ACD ou des ACPr. Donc, je comprend mieux l'âge très jeune... L'expérience familial est importante, elle apporte un regard différent par rapport à un jeune célibataire. Il est normalement plus posé et plus sage pour prendre des décisions. 115 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ouah,là,là....si un EN des suf lis toutes ces doléances...qu'il en prenne bonne note.
La jeunesse à sa part certe de défaut, mais aussi apporte ses qualités...et les plus âgés aussi ils apportent indéniablement des défauts bien ancré,et des qualités. Un des choix spécifiques des  c'est de refuser une hièrarchie trop pesante,et d'avoir des jeunes qui agissent envers des plus jeunes....cela se ressent sur le terrain d'accord, mais en même temps cela n'empêche à aucun gamin,ni aucune maîtrise d'unité de scouter. Et vouloir gommer cette différence par rapport aux autres association de scoutisme, ne reviendrait qu'à aseptiser et uniformiser le scoutisme.Donc, moins de choix aussi pour les familles.
Peu à peu, le national suf,"pond" de nouveaux supports pour soutenir le travail pédagogique des branches. Et une certaine qualité en sort, j'ai aprécié les livres ; La boussole et le nouvel Azimut pour les eclaireurs A pas de loup et le nouveau carnet louveteaux.pour le Louvetisme. Sur les sentiers, qui vient de sortir, pour les Jeannettes Ils ne peuvent certe pas tout faire à la fois....il est vrais qu'il n'y à pas énormément de supports pour la branche rouge, Clé de Feu ,hors série Juillet 2008 pourrait être remanié, et la branche route à besoin d'un bon coup de balisage car les routiers ont parfois du mal à saisir ce que c'est comme cheminement. Maintenant, si tu lis "R et P" n°187 (avril 2011) tu verras page;47,48,49... que bien des choses sont en court.La sagesse me semble-t-il c'est d'attendre d'avoir tout cela en main, d'essayer sur le terrain et seulement ensuite formuler les critiques pour que cela remonte vers les EN concernés. 116 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais dis moi épervier? Tu es abonné à toutes les revues scoutes de France?
Et pourtant, tu ne fais parti d'aucune association scoute? A quoi cela peut te servir toutes ces revues scoutes?  117 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Certes mais aux SUF il y a plusieurs manières de faire: il n'y a pas qu'un seul terrain. Donc les équipiers arrivent aux EN, directement de leur unité, avec leur idées préconçues et cherche parfois à les imposer à tous sans aucun recul sur la question. Par exemple que les mecs de l'ENE n'aime pas les bérets est une chose, qu'il l'interdise en est une autres. Désolé de parler chiffon mais la méthode scoute étant bien rodé les décisions des EN concernent souvent ce genre de choses. J'ai participé à l'encadrement d'un CEP 1 éclaireur à Noël et malgré mon grand âge je n'étais pas forcément le type le plus "sérieux". C'est assez surprenant de voir parfois des formateurs de 22-23 ans se comporter comme s'il en avait 40. Se prendre des leçons de morale et se faire traiter en scout par un formateur qui a le même âge que soi, je conçoit que c'est insupportable pour la majorité des gars présents en CEP. 118 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Bien vu Manchot, les formateurs de CEP ont trop tendance à ne vouloir transmettre que ce qu'ils ont vécu eux mêmes, sans aucun recul, en tombant souvent complètement à côté de la plaque: "dans ma troupe, on faisait comme ça etc". Mais on s'en fout de ce que faisait le gars dans sa Troupe. Les chefs ne vont pas en CEP pour entendre les souvenirs enjolivés de types plus jeunes qu'eux. c'est la nourriture de base qui manque. 119 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Buffle : les galaxies ne sont pas des équipiers, on le distingue vraiment. Si tu veux c'est plutôt équivalent ACD ou ACPr, en effet. L'idée c'est aussi qu'on a des missions variées et distinctes : organisation des rassemblements nationaux, écriture des revues, animation des CEP, organisation de camps pour les unités sans chefs, réécriture des topos de CEP...
Manchot, je ne vois pas le problème avec le béret... ça fait déjà plusieurs années que l'ENE a demandé aux troupes de passer aux 4 bosses. L'idée d'un uniforme dans un mouvement c'est d'être le même pour tous, non ? 120 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ah oui, et de quel droit l'ENE a t-elle demandé aux Troupes de "passer au 4B"? Une décision formelle, ça m'étonnerait ou une interprétation perso de membres de l'ENE? en quoi le béret gêne t-il ces messieurs de l'ENE?
Et tous ceux qui n'ont rien sur la tête, il faut qu'ils se coupent la tête? Il y aura du boulot. Il ne faut pas confondre lubies, ce que certains voudraient et font croire que c'est officiel, et règles qui s'appliquent à tous. D'ailleurs, qui se risquerait à interdir formellement le béret? Si le dernier carré des bérets est peu nombreux, ils ne sont pas prêts à l'abandonner sans déclencher une guerre dont les scouts ont le secret. 121 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
on s'en fou du bèret...
Citation: Ca par contre, cela ressemble furieusement à un chantage direct et public vis à vis des ENG et ENE d'une association. Est ce la vocation du forum? (et cela n'à plus rien à voir avec,une question d'âge des chefs dans les EN, on est dans une forme de règlement de compte pour des avis contraires au sein d'un CEP.) 122 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oh Oh Epervier du Loiret, en quoi cette affaire si importante te concerne t-elle? Visiblement, tes lectures ne t'ont pas appris toutes les sensibilités et subtilités qu'il y a chez les SUF. 123 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Manchot, je ne vois pas le problème avec le béret... ça fait déjà plusieurs années que l'ENE a demandé aux troupes de passer aux 4 bosses. L'idée d'un uniforme dans un mouvement c'est d'être le même pour tous, non ?
C'était un exemple parmi d'autre. Beaucoup de Troupe à Paris n'ont jamais rien eu d'autre qu'un béret. La règle officieuse était que seule les troupes SUF qui existaient avant 1971 pouvaient porter le béret (souvenir des SdF). les Troupes créé après 1971 portaient soit un chapeau de brousse, (assez courant sur les photos des vieux Woodcraft) soit un 4B, soit rien. Pourquoi subitement vouloir changer cet état de fait. Pourquoi cibler les bérets alors qu'à l'inverse on ne dit rien à ceux qui n'ont pas de couvre chef? Parce qu'un mec du National qui trouve que le béret "c'est maaaaaaaaal" a décidé que ce qu'il pensait, prévalait sur l'opinion des autres... De plus, une autre tendance que je ressent un peu est que les SUF sont de plus en plus (mal) influencé par les parents. Quand je parlais à mes chefs de Groupe j'avais plus l'impression de parler à des parents qu'à des responsables scouts. Comme beaucoup de CG n'ont jamais été scout le National peut facilement leur "bourrer le crâne" en formation. Résultat une ACG qui vient voir un CT de mes amis et qui lui demande de ne plus faire de largage de bouffe en voiture, de lâcher de poule, de tentes surélevées à plus de 2 m du sol, de jeux de nuit en GJ... ...petit sourire crispé. Mais oui chère Maaaaaaaadame! Après, on peut tout à fait discuter de la pertinence de ces pratiques mais les SUF sont bien placés pour savoir que d'imposer des choses par la force et sans discussions n'a jamais mené à rien... Remenber 1971! 124 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
pas que mes lectures, j'en fréquente et pas uniquement des suf....heureusement d'ailleurs, le monde est vaste.
Allez, je vous laisse tous...je vais endurer une infirmière personne ne veut mon pied? Même pas quelqu'un qui ne voudrait pas faire du scoutisme dimanche prochain? Citation: Désolé, c'est une règle issus tout droit de la JS d'un département, tout est parti d'un inspecteur JS zèlé, qui s'est propagé dans toute la France.J'en ai parlé un jours dans un fuseau, avec un lien concernant cette règle. (avec lieux,dates,et textes officiels). On ne peut donc pas, légitimement, faire de reproche à la dame, qui te l'à répété.On peut en revanche dire si cela nous semble justifié ou pas. 125 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
mais L'Epervier du Loiret ne peut pas savoir tout ça, puisque ses sources de références sont dans les revues et les calendriers scouts. Elle avance au jugé, en jetant des filets pour voir si quelqu'un va tomber dedans. 126 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 127 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: 
Alors là.... JE VEUX le texte officiel, le lieu et la date! 
Parce que j'aimerai alors comprendre pourquoi dans le carnet officiel de la réglementation de l'AGSE en 2009 on peut lire: Citation:  Ah mais oui bien sûr j'oubliais... comme c'est forcément Epervier Loiret qui à toujours raison, c'est sûrement les permanents de l'AGSE, mouvement agrée J&S, qui écrivent des bétises dans ses documents officiels... 
En réalité la Jeunesse & Sport n'a pas établit de règle absolu sur la hauteur des tentes surélevés, c'est une légende scoute. La règle est simplement que l'ouvrage doit-être pourvu de dispositifs de sécurité adaptés à sa hauteur (garde corps, filets etc...). Partant de cette exigeance de base de sécurité, chaque mouvement est libre d'édicter ces propres règles plus restrictives, c'est le cas de l'AGSE. 
En Bref Epervier, arrêtes de balancer des contre vérités à tord et à travers. Ca t'éviteras peut-être de te ridiculiser et de passer pour quelqu'un de non fiable.
128 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et allez!! Encore une marque technique en moins. Merci épervier.
Mais bon, cela ne me touche pas vraiment, tu peux continuer, si tu veux. Ca prouve au moins que la vérité fâche... Citation: Ah ben oui, je sais, tu es aussi abonné aux revues des scouts d'Europe. Alors comme tu pratiques un scoutisme virtuel et que tu dois trépigner chaque fois qu'une revues scoute arrive. Je t'annonce que dans la prochaine revue SDE (destiné aux enfant...), il y a tout un dossier technique sur la construction des ponts réalisé par moi. Comme ça, tu pourras étaler ton savoir sur le forum. Ah ben non, c'est bête, il y a plein de SDE dans ce forum. Ben c'est pas grave, tu le partageras auprès des scouts non AGSE. Ils ne pourront pas le lire. 
Citation: Citation: Mais qu'est ce que tu racontes épervier encore comme bêtises? Il n'y a pas de règle venant de JS envers les tentes surélevées. Il y a des règles, mais elles viennent de l'AGSE et c'est interne que à l'AGSE. Et encore, la règle diffère si tu es une guide ou un scout. Alors arrête de parler sans savoir. Ou alors, apporte des preuves... Bon, j'ai été trop long pour écrire, je vois qu'Isatis a répondu et il a entièrement raison. 129 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Je m'incruste dans la conversation intéressante
Ma vie l'est certainement moins, mais on va commencer par ça! Après quelques années d'assistanat ( ) J'ai été cheftaine de compagnie pendant 3 ans aux guides d'europe jusqu'à l'été dernier, et cette année je suis ACDE (assistante de la commissaire de district éclaireuse, en gros une aide pour les cheftaines de compagnie pendant l'année + relecture et validation des dossiers de camp, aide dans les maitrises de CEP etc.) J'ai fait mon Shamrog (équivalent Mac Laren pour les guidouilles) il y a 2 ans, et j'ai reçu mon foulard vert il y a quelques mois.
Tout ça pour dire que "au niveau du vécu" je peux vous "partager" que: - je suis impressionnée par les équipes nationales SUF (j'ai un pote qui est à l'ENR SUF, un peu le même parcours scout que moi jusqu'à l'année dernière... ensuite il a fait un genre de saut de géant en termes de responsabilité que je n'ai pas fait moi même, par la grâce du système pyramidal de l'AGSE). Quelle disponibilité, quel enthousiasme! - perso quand j'encadre un CEP (bon je n'en ai pas non plus encadré 30...), je me sens impressionnée par la tâche, j'ai un peu peur de faire/dire une connerie. Ou plutôt, je mesure à quel point l'enjeu est énorme (en 1 semaine, apporter le maximum aux cheftaines pour qu'elles puissent faire du bon guidisme à leurs guides. Avoir un regard juste, pour voir de quoi chaque cheftaine a besoin. Et aussi donner son avis sur la personne. Ca c'est peut-être le plus délicat, surtout quand on a presque le même âge.) Bref, heureusement qu'il y a la mestre de camp qui a un peu plus de bouteille. J'en profite pour briser un mythe: en ce qui concerne l'équipe nationale éclaireuses aux guides d'europe (les autres je ne sais pas) et les foulards verts en général, quand je dis "un peu plus de bouteille", ca veut dire 25 à 35 ans, plusieurs CEP encadrés. Ca représente 80% des foulards verts en activité aujourd'hui, on est loin des images de maison de retraite véhiculées par la rumeur). - il y a vraiment des avantages à être sortie de la compagnie depuis peu, et d'autres à avoir de la bouteille. Sans doute qu'une bonne équipe nationale/maitrise de CEP se complète. Le jeune âge des équipes SUF n'est pas forcément un problème si des gens qui arrivent à avoir du recul en peu de temps sont choisis (j'imagine qu'ils ne prennent pas n'importe qui!  ) Mais je concède que ça doit être plus difficile à trouver.
- dernier truc, en réfléchissant je me dis que l'apport aux jeunes chefs et cheftaines se fait certes dans les revues ou dans les sessions de CEP (Laricio), mais aussi et surtout par l'exemple, lors des CEP. Un article, tu le lis, il t'intéresse, mais il finit par sortir de ta tête. Une semaine de CEP dans un vrai esprit scout c'est autrement plus marquant. Pour cela, pas besoin d'avoir 40 ans... 130 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Oui, il n'y a qu'un seul et unique uniforme. Il faut arrêter avec le béret. Ca protège quand il pleut? Ca protège quand il fait soleil? Autant passer au 4B qui apporte un réel intérêt. Citation: Excuse moi mais c'est plutôt l'inverse que je ressent. Sur les CG rencontrés, ils ont fait du scoutisme, parfois les deux ou juste monsieur. Dans tous les cas, ne te pointe pas aux SGdF, pcq là, c'est aussi les chefs qui n'ont jamais été scouts avant. Citation: réglementation quand tu nous tiens... c'est quoi l'intérêt d'avoir une tente à 5m de haut? Si elle se casse la nuit, vive les urgences et la DDJS le lendemain. lâcher de poule : cf réglementation jeux de nuit : temps de sommeil des éclaireurs à respecter, ie grasse mat' le lendemain, pour compenser. En conclusion, les scouts, c'est pas l'armée mais il y a quand même une rigueur. Il faut évoluer, même aux SUF (et aux GSE) et arrêter de vouloir faire comme il y a 10 ou 20ans, pcq la réglementation évolue tout comme les mentalités. 131 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Je débarque peut-être après la bataille, mais ça ne fait rien je ramène mon grain de sel.
Pour les parents ou CG qui n'ont jamais fait de scoutisme avant, comme disait un de mes anciens CG: il faut éduquer les parents avant les enfants! C'est vrai que les parents (et CG) peuvent parfois être assez casse-pieds! Ceci dit, les meilleurs CG que j'ai eu quand je n'était pas encore cheftaine sont ceux qui n'avaient jamais été scouts avant! ça dépend des personnalités, je vous l'accorde! Pour les tentes surélevées, je ne sais pas ce que dit Mr DDJS mais j'ai toujours entendu dire que la tente devait arriver à l'épaule du scout/de la guide le/la plus petit/e en taille dans la patrouille/l'équipe. Consigne d sécurité pas idiote mais rarement respectée! 132 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Je ne sais pas si c'est le bon fuseau...
j'ai vu le reportage de KTO; je l'ai trouvé très beau! seul bémol: le reportage ne parle pas de la progression, même pas une petite photo de promesse, Parole de Feu ou Départ Routier. ça ne fait rien, des visages heureux, des chefs épanouis: c'est le principal! on remarquera que l'ENL a réussit à caser la fameuse phrase "tout passe par le jeu" 133 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Isatis;
Citation: Il existe mon petit, mais vois tu franchement, c'est pas en me le demandant avec ta politesse légendaire que je vais avoir envie d'aller passer du temps pour le rechercher....tu n'as qu'à chercher toi même.je ne suis pas un chien.Et surtout pas le tiens. Croc la pêche,ne te prive surtout pas de créer le fuseau...j'ai vus aussi le reportage, il est vraiment bien, certe il manque des choses comme tu dis, mais je crois que l'on ne peux pas tout dire,en si peu de temps. 134 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
mouahaahhaha 
Ok, prenons tout de même acte qu'aujourd'hui Epervier Loiret nous explique quand même que l'AGSE publie des textes qui contredisent les sois-disant textes officiels de Jeunesse & Sport. On atteint là un tel niveau dans la contre-vérité que ça en devient presque nuisible. Et non, je ne vais pas perdre mon temps à chercher un texte qui n'existe que dans ton imagination, si tu prétends que quelque chose existe c'est bel et bien à toi de le prouver. En attendant ce moment, je continuerai donc à te considérer comme une mythomane. 135 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais c'est pas vrai!! Et en plus tu t'enfonces dans le ridicule.
Il n'y a pas de texte écrit par JS !!! Arête de raconter n'importe quoi. C'est vraiment fatiguant. Aaah!! Mais si, ça doit exister dans ton scoutisme virtuel. Voilà la reponse! - Posté depuis mon mobile - 136 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
bon les enfants,vous tournez en rond là...j'ai l'impression que pour ne pas chercher et surtout pour prouver que je suis bête, vous faites tous les deux le concours de celui qui gueule le plus fort....!Vous avez pas mieux en guise de virtuel ?
A propos du reportage hors les murs, j'ai beaucoup aimé le témoignage du Père Cabarat....et celui de la mère de famille. 137 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mais non, tu n'es pas bête.
au contraire tu es très mali(g)ne. Encore une fois tu cherches à te victimiser. On ne dit pas que tu es bête, on dit que tu racontes des choses qui ne sont pas vraies. Et nous avons les arguments pour le démontrer. Toi par contre tu refuses d'admettre ton erreur et tu préfères croire et faire croire que nous sommes simplement méchant, plutôt que d'admettre que tu as raconter une grosse bétise. C'est assez enfantin comme comportement. 138 |
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Ecussons
Posté le: 19-05-2011 à 08:31
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