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| Auteur | Servir la patrie |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Faire bien son boulot, c'est servir son pays, qui devient la patrie en temps de guerre !
Un scout ne peut qu'être civique ou patriote, et certainement pas un profiteur !  99       |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
idem que Mendu 100 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Oui, pareil. 101 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
« J'ai fait ma promesse chef chez les GdF en 1999, avec comme texte : "Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu, je m'engage à servir de mon mieux Dieu, l'Eglise et la Patrie, à aider mon prochain en toute circonstance, à observer la Loi des Guides" » HéronC, la Loi des Guides? Tu n'es pas éclaireur?  102 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
S'engager en tant que chef chez les Guides de France implique donc de s'engager à observer la loi des Guides. 103 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
A oui c'est vrai, j'ai du mal à intégrer que des garçons peuvent être chef chez les Guides et inversement. Je ne savais pas que les chefs (garçon) devaient s'engager à observer la loi des Guides. FSS 104 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mon p'ti père si un jour tu intègres l'armée, tu auras indifféremment des gradés (sous officier ou officiers) hommes ou femmes, qui commandent indifféremment à des hommes et à des femmes. Je ne vois pas où est le problème dès l'instant où il y a compétence...... 105 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Oui Dingo,  je ne sous-entendais pas qu'il y avait un problème. Pour l'armée, vu que c'est mixte, ça parait logique. 106 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
vois-tu dans une famille, c'est pareil, alors ...............je ne suis pas contre pour le scoutisme, sachant toutefois que dans certaines période de l'adolescence, les gars préfèrent rester entre eux, les filles aussi, ce n'est pas à la même période, mais au niveau de l'encadrement je ne vois pas de problème, dans le fait qu'une maitrise mixte puisse encadrer, tout dépend de la maturité, de la solidité et de la compétence de l'encadrement. 107 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
De toute façon, cette situation où des garçons s'engageait à observer la loi des guides n'a duré que de 1975 environ, avec l'apparition des maîtrises mixtes chez les Guides de France jusqu'à 2006, avec la publication du texte d'engagement Scouts et Guides de France. Une parenthèse de 31 ans sur les 86 ans du guidisme français. 108 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Je n'en avais jamais entendu parler, honte à moi  .  pour ta précision 109 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"Servir la patrie" est effectivement assez connoté pour certains... Pourtant, il peut signifier beaucoup de choses. Et -curieusement diront certains- c'est chez les GSE que j'ai compris le sens qu'on pouvait mettre derrière. Un sens "civique". Je l'ai compris en trouvant un texte d'une lettre qui pouvait être destinée aux promettant louveteaux (textes que j'ai d'ailleurs envoyé à mes louveteaux à l'époque où j'étais Akela): Texte: Respecter le code de la route, travailler (ce n'est pas dit, mais on comprend qu'un bon travail permet de produire de la richesse... Donc au pays de vivre. D'où l'utilité au pays), respecter la nature... Ce n'est ni plus ni moins que du civisme. Alors si "servir la Patrie" est trop connoté, peut-être aurait-on pu mettre "être bon citoyen", mais c'est vrai que ça fait un peu édulcoré, un peu "politiquement correct". Et comme le disait HéronC à l'époque, le risque est d'« abandonner [un terme] à une frange politique » (comme bien d'autres symboles d'aillleurs. Exemple du drapeau français ou tout simplement du "bleu-blanc-rouge" affiché: à part pour des cas officiels, on ne le trouve plus guère que dans « une frange politique » et... dans les stades de foot. Où là, il ne choque pas. Par contre dans le scoutisme, il dérange... Etrange..) Quant à savoir si on récupérera ce terme ou pas... Va savoir  Finalement, tout ça pour dire quoi? Un simple terme ou une simple expression comme "Servir la Patrie" peut regrouper pas mal de concepts. Donc finalement, durant le temps de préparation de la promesse, on peut en écrire quelques lignes (voire quelques pages...) Encore une fois, j'ai donc la nette impression que ce qui semble "bien encadré, droit, carré et sans bavure" en premier abords peut en fait se révélé être la source d'une assez grande liberté. Certains y mettrons la notions de civisme, d'autres y mettrons la notion de "fraternité humaine" ou "d'ouvrage au bien commun", etc. La liberté n'est pas forcément là où on l'attend... bon après, sur le texte de promesse en général, il y a d'autres choses que je regrette. La notion d'engagement "sur l'honneur" par exemple, complètement absente dans nos textes actuels. Mais c'est un autre sujet... 110 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: mon cher expert en scoutisme, dans ton laïus fort intéressant tu omets une chose, c'est qu'aux SdF et aux SuF, il y a la loi sur laquelle nous nous sommes engagé, mais il y a aussi les principes, principes du scoutisme français qu'on oublie un peu souvent, alors pour memoiré je les remets en ligne Le Scout est fier de sa foi et lui soumet toute sa vie. Le Scout est fils de France et bon citoyen. Le devoir du Scout commence à la maison. Beaucoup, même des chefs oublient trop souvent le troisième  s'il avait été plus vécu et vécu en scout, peut-être aurions nous échappé au féminisme outrancier.  111 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
J'ai lu beaucoup de choses sur la patrie en parcourant ce fuseau!
Il est vrai que la patrie est la terre de nos pères,alors,il faut tout d'abord la respecter car c'est respecter à travers elle nos ancêtres et plus lointain celles et ceux qui l'on construite ! Ensuite il faut l'aimer,pour les mêmes raisons que la respecter alors nous pouvons la servir en sachant pourquoi nous le faisons!! Pour la servir il y a maintes et maintes façons de le faire: militaire pour ceux qui,comme moi, en ont la vocation sapeurs pompiers pour la même raison personnels médicaux et paramédicaux et par extension tous les volontaires d'aides et assistance personnels travaillant dans des quartiers difficiles et j'en passe....; Toutes se valent,toutes ont vocation à servir et à se rendre utile! Voilà pourquoi existe une patrie,pour que ceux qui y vivent puissent jouir de leurs droit mais surtout de leur devoir vis à vis d'elle!!! Elle existe aussi car chaque être humain a besoin d'une base pour vivre,pour se construire,pour évoluer;elle commence géographiquement avec son origine: sa ville ou son village,son département,sa région et sa patrie. Elle est ensuite humaine,avec sa famille,un père,une mère,des frères des soeurs,et enfin spirituelle avec sa foi,sa religion,son mouvement,qu'il soit scout ou non! Voilà,en résumé ce que représente la patrie pour moi et pourquoi doit on la servir..... Pour nous,c'est la France,alors vive la France! 112 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour avoir une idée de la patrie, c'est très simple, il suffit de se planter devant un monument aux morts .
Toutes les communes, même les plus petites en ont un ! Si aujourd'hui, nous vivons dans un pays libre, relativement riche, c'est aussi grâce à des millions de sacrifices ! Petit travail de mémoire . Le civisme : c'est le patriotisme ordinaire de tous les jours , un mouvement scout ne devrait jamais l'oublier, même quand on se vautre dans la société de consommation ! Il suffit de regarder en Afrique , Asie et ailleurs . Faire du scoutisme est un acte civique, faire faire du scoutisme est un acte encore plus civique . Nous le savons tous ! C'est sans doute pour ça que nous sommes fiers d'être scout, ou d'avoir été scout . c'est vrai que le scoutisme n'est pas que ça, mais c'est aussi ça ! 113 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Pour une fois, je suis bien d'accord avec vous : pourquoi supprimer le mot de patrie du scoutisme ? On ne confond pas avec certaines gens qui ont utilisé ce terme en faisant des actes répréhensibles voire horribles, et d'ailleurs, quel pays est ou a été toujours parfait ? Aimer sa patrie, ce n'est pas être contre quelqu'un, que je sache ; je suis chez moi en Allemagne comme en France, mais ma patrie, c'est la France, il n'y a pas de problème. Par ailleurs, aimer sa patrie, c'est aussi accepter que d'autres humains aiment la leur, sans prendre cela comme un geste d'hostilité envers nous (à condition qu'on ne siffle pas la marseillaise ou qu'on brûle le drapeau français, désolé, il y a des limites). 114 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bien d'accord avec toi Boxer, justement aimer sa patrie, c'est faire en sorte que, en tant que français et en tant que scout, là où nous sommes, là où nous œuvrons, aucune de nos paroles, de nos actes, de nos écrits, de nos attitudes, n'amènent jamais personne à détester ou haïr notre pays au point de lui manquer de respect en sifflant notre hymne nationale ou en brulant notre pavillon national. Nous n'avons pas le droits non plus d'accepter que d'autres français par leurs paroles, leurs actes ou leurs attitudes n'amènent d'autres personne à détester ou haïr notre pays. Car quand ces faits se produisent, c'est que quelque part, quelqu'un ou quelques uns ont provoquer ces rejets. Donc des français en sont ou en ont été responsables. Le service de la patrie passe aussi par cette vigilance vis à vis d'attitudes antipatriotique. Parfois l'excès de patriotisme (qui devient alors du nationalisme) va à l'encontre du service de la patrie. 115 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Je me permet de mettre mon grain de sable dans le débat, sans avoir lu tous les fils... je sais c'est pas génial pour apporter un contenu intéressant et qui soit pas redondant mais tant pis je prends le risque :o
Je fais partie des personnes que le terme de patrie écorche les oreilles, désolé mais c'est comme ça. Néanmoins je réfléchissais tout à l'heure à est-ce que je serais prêt à servir la patrie et j'ai dérivé vers est-ce que je sers déjà d'une certaine façon la patrie? Et puis finalement j'ai été vite bloqué... servir c'est quoi? la patrie c'est quoi? Ethymologiquement, la patrie c'est "la terre des pères"... une notion que je trouve personnellement un peu dépassé dans son sens strict. Donc voilà, la patrie (dans un sens large pas que la France) c'est quoi? Un concept? Une communauté d'hommes? Défini par qui? Comment? Est-ce que c'est historique? Culturelle? Constitutionnel? Est-ce que c'est l'état? Est-ce que ce sont les gouvernements? Est ce que c'est économique? Quelles sont les limites ? Génétique? Religieuse? Sociologique? Générationelle? Combien de générations? Quelle est la part d'objectif dans cette définition? Quelle est la part de subjectif? de consensuel? (Après tout...résistants et collabos défendaient tous leur idée de la patrie.) etc etc... Et puis servir... Servir c'est quoi? C'est défendre? C'est protéger? C'est répandre? c'est s'engager? c'est développer? C'est créer? C'est rencontrer? C'est promouvoir? C'est faire mémoire? C'est penser à demain? C'est voter? C'est manifester? Et d'un point de vue plus français? Servir la patrie, c'est respecter la fameuse devise "Liberté, Egalité, Fraternité"? Y a pas grand monde qui sert la patrie alors... de ce passant qui méprise le clodo du coin de la rue... jusqu'au sommet de l'état... Han nan avec ce message je change d'avatar... j'aime pas celui là avec le 4B :(( 116 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Post plus souvent, tu auras ton avatar perso
pas mal ton analyse finale, hélas trop réelle. 117 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" il n'y a pas grand monde qui sert sa patrie " pas d'accord, une majorité de français et heureusement .
Nous ne sommes pas 65 millions de pourris . mais la dimension européenne, voir mondiale, change la donne . Les états sont plus solidaires, plus responsables entr'eux, qu'il y a 10 ou 20 ans . C'est vrai que tout n'est pas parfait ! Mais imaginez les tristes jours de la guerre, déjà nous vivons en paix, dans un confort assez relatif . C'est vrai que le travail n'est jamais fini . 118 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
La France est la terre d'une partie de mes ancêtres, mais pas de tous, à l'époque où la France et la Hollande était en guerre, les terres d'un de mes ancêtres ont été ravagées par les soldats français. Mendu, si un jour je veux expliquer à mon fils ce qu'est la patrie, je ne l'emmènerai pas devant un monument au mort, car avec les ancêtres allemands de ma femme, il est possible que ce soit un de ses ancêtres qui soit responsable d'une partie de ces morts, peut être même de la mort de mon propre arrière grand père, dont mon fils porte le prénom. 119 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Combien je te comprends Héron C moi qui ai des cousins de part et d'autre du Rhin, un frère qui a combattu en Algérie dans le 1°RPIMA et l'épouse d'un de mes neveu algérienne de naissance. 120 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, mais alors, Héron, que lui montreras-tu donc, à ton fils ?
Ca m'intéresse plus de savoir ce que tu feras (ferais ?) que ce que tu ne feras pas... Et toi Dingo, comment leur as-tu appris "la Patrie" ? Ce sont de vraies questions, pas des mises en accusations. 121 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Très simplement par l'histoire de la famille du coté français et du coté allemand émigré, en plus c'était facile, ça collait avec 3 guerre franco allemande et 3 générations impliquées. J'ai fait exactement comme grand père et grand mère, puis papa et maman ont fait avec leurs enfants. Tout cela sans l'édulcorer, ni l'enjoliver. Papa et maman par exemple nous ont toujours dissocier les allemandes des partisans du peintre autrichiens, maman surtout. Je rends hommages à mes parents qui nous ont appris très jeunes à accueillir l'autre différent, parfois étrangers, quelques fois anciens "ennemis" souvent ne partageant pas mêmes opinions politiques (combien de fois les tablées reçues furent houleuses) mais il y avait tant de respect et d'amitiés entres eux, que pendant près de 40 ans ces réunions ont eux lieu sans fâcheries. Ça forge l'exemplarité chez enfant, puis chez un adolescent un peu "curieux d'inconnu et rebelle", puis adulte, il est fier d'avoir pu connaitre ainsi untel ou untel. Mes enfant se servent de la famille identiquement en y ajoutant ce qu'ils savent de leur oncle Jacques et de leur cousine Leila. Et tu vois, ça doit marcher, car tu sais que j'ai un fils qui sert sous les armes actuellement, il ne supporte pas le nationalisme, mais ne touche pas à SA FRANCE, il t'en allonge une. Et une fille de ma fille ainée se prépare à la même carrière et est dans les mêmes disposition d'esprit. Il n'y a pas besoin de montrer un monument aux morts, dans nos famille (toute nos familles) tous, nous avons matière pour leur montrer, et leur apprendre - des valeurs universelles car, comme dit Bilou, les collabos se sentaient patriotes contre le danger bolchevique, les résistants furent des patriotes contre l'envahisseur. La conscience politique (gestion de la cité, l'intérêt commun plutôt que l'intérêt partisan ou l'intérêt particulier, l'ouverture et la générosité) font un tout. Sans tout ça ben ta sauce elle risque de prendre un bizarre gout d'égoïsme, de fanatisme, de nationalisme frustré. Mais bon chacun son histoire et sa méthode, l'important comme dira mendu1 c'est de courir dans les bois. 122 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La patrie, ce n'est pas qu'un espace territorial, c'est une culture et dans notre cas, la liberté, contre le créténisme , et tous les ismes.
La guerre contre les talibans, n'est qu'une suite , après la guerre contre le nazisme ! Un jour ou l'autre, il faut bien que quelqu'un s'interpose, on ne peut pas laisser faire les pas gentils tout le temps, et il faut bien défendre " la patrie " . ça met du temps a évinçer les pas gentils, si l'idée de patrie est variable suivant les périodes que nous vivons, en temps de guerre ou de paix, on ne pourra jamais l'effacer ! 123 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le probléme de chaque terme est que chacun y pose ses propres filtres de lecture.
Si le nationalisme n'est que la prise de conscience par une communauté de former une nation en raison des liens ethniques, sociaux, culturels qui unissent ses membres, il est difficile d'y aller contre. S'il s'agit d'un nationalisme étroit, nous pouvons commencer à douter. Il faut par contre regarder les idées, les objets, les symboles en face. Refuser de montrer un monument aux morts est trés dommageable, il s'agit de période de notre histoire, et les noms mentionnés representent des hommes. Quant au peintre de Vienne, il s'agit de ce s#l$ö d'Hitler. Il faut toujours nommer ce qui est dangereux, qui fait mal à soi ou à l'humanité et arrêter la mode actuelle des périphrases douces, culpabilisantes. 124 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je n'ai jamais dit que je refusait de "montrer" un monument aux morts, je dis: il est d'autres possibilité.
deux exemples, deux anecdotes. Ma grand mère racontant comment son grand beau père, c'est à dire le grand père de mon grand père, recevant la visite d'un officier Hulant à coulommiers (seine et marne) où il était installé depuis 4 ans 1/2 avec sa femme et ses enfants. Répondit à ce qui s'avérait être un de ses cousins. "seule la langue et le nom est allemande, le cœur est français, alors sache que nous ne sommes même pas amis". Pourtant presque un après son arrivée en France, pensant que ses rentes lui serait versée, (comme exilé, la Prusse avait saisi ses bien) il n'avait rien changé à son style de vie, et un huissier lui saisi tout ses biens pour payer les encours qu'il avait créé à coulommiers pour s'installer confortablement lui et sa famille. En septembre 40, mon père fut appelé à la kommandantur de l'oflag où il était détenu, un officier lui demande s'il ne veut pas réintégrer la nationalité allemande. Il refusa, et fut mis aux "bloc". Cette démarche convainquit papa de s'évader le plus vite possible. ce qu'il fit en janvier ou février. Dés son retour contacta des amis routiers et milita pour monter le MLN et mis l'entreprise -une imprimerie- au service des réseaux qui se montaient un peu partout dans paris. Tu vois avec ça je n'ai pas eu besoin des monuments aux morts, pour savoir ce qu'est le patriotisme et l'apprendre à mes enfants, ce qui ne veut pas dire que je n'ai pas un profond respects pour ces monuments. 125 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais, Dingo, tout le monde n'a pas une histoire familiale aussi "prestigieuse", faite d'évasion et de réseaux. La grande majorité des français ont simplement essayés de (sur)vivre. Par exemple, comme beaucoup d'autre, mon grand-père a été au STO. Que peuvent-ils dire, ces gens-là, pour parler "patrie"? 126 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu apporte la preuve de ce que je disais, chacun à une histoire de famille qui correspond à un service de la patrie. Vois tu, je ne passe pas mon temps à donner des bons ou mauvais points de patriotisme. d'abord parceque ce n'est pas à moi de le faire. mais, comme le disait avec justesse Bilou, dans les familles qui ont été plutôt "en accord" avec le maréchal. Et ce fut la majeur partie, bien sur qu'ils avaient eux aussi le patriotisme chevillé au corps.
Mes colère se sont toujours portée vers les tribuns, qui ont, ou même encore aujourd'hui qui dévoient ou tente de dévoyer le patriotisme au service de leur idéologie. Alors abandonnons pour faciliter le débat, le mot patriotisme pour parler de citoyenneté. Alors, comme le disait un forumeur, c'est avant tout obéir à la loi, dans le respect des principes républicains que nous connaissons tous. Liberté - la liberté de chacun etc etc Égalité - les père fondateurs de la république parlaient d'égalité de droit et de devoir, surement pas égalitarisme au "rabot" et au ras des pâquerettes. Fraternité mot humaniste que j'aime bien plus que charité. Sarigue, ma réponse te convient-elle, sinon tant pis c'est ma conviction. 127 |
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Ecussons
Posté le: 29-01-2010 à 12:05
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