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| Auteur | Je m'etonne ! Où est votre passion ? |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Bonjour Luc....trois petites réponses,
1) Il est certain que l'ampleur du tout sécuritaire dans l'encadrement des activités de scoutisme freine énormément les possibilités de voir émerger des activités péchues...en un mot l'Aventure scoute. Au risque de voir les activités de scoutisme peu à peu réduite à peau de chagrin, type centre de vacance....colo, CLSH...qui ne propose rien de vraiment scout. Les EEDF, ont d'ailleurs à mes yeux fait dans la grande majorité de leurs groupes ce genre de choix.Plus d'uniforme, à peine ça et là le foulard, des terrains achetés et des bâtiments en dur construit,des activités que l'on retrouverait dans n'importe quel centre de vacance qui organiserait une sortie en mini camp chez un fermier local.Des tarifications parfois élevées...Absence de promesse scoute, absence de réelle progression personnelle du jeune avec le concours d'autres jeunes et chefs (sp/CP/ACT/CT) Rendons à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui est à César; oui, il existe et c'est heureux, des groupes EEDF, qui ont conservé dans leurs unités des activitées purement scoute et celà attire du public qui est demandeur. Uniforme, progression, promesse, aventure,grand jeux,tout y est... Tous ceux que j'ai croisés sont accueillants et fort gentils, mais m'ont "gonflés" avec leurs discours communistes...mais celà change des scouts qui me servent un discours royaliste.Dans les deux cas, j'ai dit que l'on abordait hélas des conversations politiques interessantes mais qui n'avaient pas leurs place dans le scoutisme et encore moins en présence de mineurs. Il est sur que le tout sécuritaire y est pour quelque chose, bien au delà des grands bouleversements pédagogiques entre le scoutisme EEDF d'autrefois et celui qui est actuel. Comme toi, je me suis penchée avec beaucoup de patience et de méticulosité sur les chiffres...des effectifs, pour ma pomme je dirais que certaines associations jouent francs jeux et ne racontent pas n'importe quoi, mais que les EEDF comme les ENF ont l'art parfait de ne pas dire l'exacte vérité....seul un cercle bien fermé de leur strasse est au courant des effectifs réels. Est ce que le tout sécuritaire permet d'avoir moins d'accident,d'incidents ,de soucis?....Non je ne le pense pas, le risque zéro n'existant pas. Est ce que cela éduque le futur citoyen? Non plus.Tels des moutons le jeune aura appris du tout sécuritaire, mais face aux imprévus de la vie, aux dangers nouveaux dans un monde ou tout évolue vite, il n'aura pas toujours un bouquin ni une règle jeunesse et sport pour décider quoi faire.Il aura un peu de mal à exercer une forme d'intelligence personnelle, une conscience, une capacité à faire des choix...devant le danger éventuel qui se présentera à lui. 2) L'argent, les finances.Les subventions J'estime que dès le départ toutes les associations scoutes ne sont pas à mettre à la même enseigne sur ce sujet.Certaines vivant fort bien de nombreuses subventions de l'Etat et d'autre ne bénéficiant quasiment pas de cette manne financière.Ce qui est déja en soit déjà anormal car ils sont tous au service des familles et de la jeunesse de ce pays, Qu'un groupe scout comme celui de Grizzly ne touche aucune subvention m'agace,car ce groupe propose un scoutisme de qualité à tous les enfants et jeunes qui y sont.Tous, sont au service de ce pays et des familles de ce pays. Par exemple, je pourrais citer deux groupes scouts sur une même paroisse,à la même ville l'un étant sgdf est plutot riche en matière de subventions CAF et municipale sans oublier les parents. L'autre étant SUF, et qui est financée à 90% par les parents.Et soyons clair ce ne sont pas que des riches bourges pleins aux as qui peuvent faire un gros chèque sans sourciller. Sur ces deux groupes je constate, sans jugement de valeur que les dépenses ne sont pas les mêmes...donc avoir de l'argent c'est bien, mais pour quelle dépenses? Quels besoins? Est ce des dépenses indispensable pour permetre du scoutisme sur un lieux donné? On peut aussi rester assit de surprise en apprenant combien sont payés certains permanents sgdf qui font le même boulot que des permanents scouts issus d'associations plus humbles. 3)Les suf....luc à dit; Citation: Toute les assoces roulent pour elle, et c'est légitime, personne ne pourra le leur reprocher.Les SUF compris.Les ENF aussi....ce n'est même pas l'apanage des assoces confessionnelles. Il est extrèmement difficile de "juger" sur la qualité du scoutisme pratiqué par les SUF.....car c'est une association de scoutisme qui fédère des groupes.Chaque groupe local est différent de par sa genèse,son histoire au fil des ans,son lieu géographique.Il y a des groupe tous neufs de cette année et des groupes datant de 1926. (hoo,  que c'est bien d'en croiser des chefs de groupes sur les aires de péages autoroutiers, autre avantage ils ne te proposeront pas d'alcool car ils conduisent mais des litres de café)
Ce qui est sur, c'est que là ou le scoutisme SUF s'épanouit avec de vraies activitées péchues, non connoté militaire ou extrèmisme religieux ou sectaire, il existe des listes d'attentes pour inscrire de nouveaux enfants car entre parents le bouche à oreille fonctionne...et pas uniquement au sein des groupes proche d'une école catho. Et puis, signe que leur National se préoccupe de la qualité du scoutisme qui se vit au sein des groupes; -Plusieurs manuels/livres/livrets à visé pédagogiques dans toutes les branches ont vus le jours ces dernières années. -la création d'une coopérative scoute qui répond plus spécifiquement aux besoins des SUF...avec pour partenaires, entre autre Acanthe. -La création et l'étoffement des unités Galaxies. -Un soutient réel pour les nouveaux groupes ou patrouilles libres qui naissent dans des départements Français éloignés de groupes SUF proche d'eux. -Des liens plus accrus avec des groupes SUF à l'étranger.Et la poursuite de leur partenariat avec les Scouts des cîmes en Roumanie. -Un boulot de dingue, pour augmenter le nombre de sessions pour former en CEP les jeunes chefs. Donc, je ne pense pas que du coté des SUF, il n'y ait pas de vitalité, ni de coquille vide...connaissant depuis assez longtemps Buffle et zèbre qui sont très informés sur les guides et scouts d'europe, je ne doute pas que la montée régulière des effectifs de cette association ne repose que sur du vent.Encore moins sur la seule reconnaissance officièle du clergé.Il doit y avoir pas mal de monde qui à mouillé sa chemise. (ps; pouvez vous me dire si les AGSE, sont bien 30 000 à présent?Merci, je me coucherais moins bête ce soir)  9      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Epervier
La guerre froide du scoutisme est un serpent de mer, que personne n’arrive à dompter. Je me suis souvent posé la question de savoir pourquoi. Si on écoute les différentes proses de chacun, on ferait la même chose, sauf dans la désunion. Puis après les courants religieux depasse la notion d'entente. C’est toujours intriguant pour les athés, c’est le même Dieu, la même confession, mais avec une différence fondamentale le service. Le scoutisme a toujours été tiraillé hue et à dia. Localement on sait bien que les choses sont complètement différentes et pour l’instant sans contrôle, y a-t-il encore des consignes de ne pas s’afficher avec un tel ou un tel ? Je ne le pense pas, car quand même les gens on murit et les dégâts de ces ordres sont pires que le remède que c’est censé apporter. Mon avis sur les SUF est inchangé, j’ai aussi la chance de connaitre le CG du plus gros groupe de France, un très bon ami à moi ancien ENF de souche (un pur jus), il n’a pas de chance (LOL) son groupe est situé dans le triangle NAP (Auteuil, Neuilly, Passy) impossible pour lui de faire de la mixité sociale, le scoutisme, ça coute quand même cher en équipement ! bref son groupe est une belle caricature faite au scoutisme fondamental. Tu as raison il fait des listes d’attente. Soyons clairs, il ne manque de rien et gère son groupe comme un chef d’entreprise ! Les SUF n’ont de toute façon pas trop de problème de budget et c’est tant mieux pour eux. Les SUF sont des gens nationalement discrets. Je m’intéresse toujours plus à eux qu’aux autres, car en étant discret ils font mieux que les SGDE trop tapageurs à mon gout et instable voir victime d’eux même (merci buffle de m’avoir rappelé que tous les 10 ans c’est le bordel !). C’est sûr que des coups comme ça, le législateur freine, et que le scoutisme est jugé instable et donc a besoin d’être contraint plutôt que relâcher ! S'il n'y a pas d'union affiché il y au moins des gens qui compte les coups ! Un des seuls reproches aux SUF c’est qu’il est difficile de les faire se décider pour une législation commune, tout le monde subit, car personne n’est uni pour proposer un projet commun, oui de ce coter le scoutisme est en régression. Je ne doute pas que les prochains rounds législatifs se feront dans les années qui viennent avec un objectif de création d’emploi, en d’autres termes si vous voulez de belles activités, il faudra les acheter sous la forme d’une prestation d’accompagnement avec des moniteurs proffessionels specialisés. Certains le font, d’autre ne peuvent pas le faire, et cela créera des tensions de part la jalousie. Il semble que les randonnées en moyenne montagne seraient déjà dans le collimateur du legislateur. Le scoutisme des temps moderne est évidemment politisé, les courants politiques sont fustigés dans le scoutisme, mais je le pense (sans vraiment de preuve) toléré tant que cela n’est pas vindicatif ou démonstratif. Le scoutisme traditionnel en France reste une valeur de droite et d'un sens strict (Le Figaro). Cette étiquette plus ou moins bien collée à la vie dure, le scoutisme de gauche se voudrait aux scouts de France avec des valeurs permissive (Nouvel Obs). Ce n’est pas forcément très net comme frontière et surtout que les gouvernements en place n’ont pas aidé le scoutisme des uns et des autres, sauf à l’après Perros-Guirec, il faut dire que le SF avait mis la patate ! C’est aussi là que le scoutisme est entré dans le cercle de l’Assemblée nationale (commission Baguet). Je crois sincèrement qu’il est important que le scoutisme fasse du lobbying auprès des politiques, j’idéalise un peu qu’il le fasse au nom du scoutisme et pas que pour leur association... un vieux rêve !!!! Comme toi les questions du financement des associations commencent à me poser des questions, entres autres sur la gestion de leur patrimoine, l'investissement, des donations pour celle qui ont l’UP, l’entretien administratif, les aides, et aussi ce que représente une cotisation dans le camembert des répartitions de charge. Ces comptes sont publics, si un jour j’avais le temps ! je ne pense pas que la Cour des comptes s’intéresse à cela non plus, peut etre pour le SF ? Bref, j’en reviens quand même à penser que la lecture des principaux forums scouts ces derniers jours, je constate qu’il ne se passe plus grand-chose. Est-ce la un signe de bonne santé dans cette foison d’initiative, mais pourquoi personne n’en parle. C’était pas bien, ou tellement bien que plus personne n’en parle de peur de rendre les autres jaloux ? Buffle nous dit ici que le scoutisme ne se vit pas ici, j'en prend note et m'etonne que cela soit si subit ! nous etions donc depuis des années completement dans l'erreur
Oui le scoutisme se vide en effectif ou de son sens, un peu ici, un peu par la... Il a toujours été difficile de mesurer la motivation du scoutisme, les évènements nationaux sont toujours très enthousiastes, les fins de formations ça pétarade de partout, les activités de pèlerinage sont plus du ressort de l’évêque. Mais après comment on mesure dans les unités ? Les livres sur le scoutisme, le centenaire, et d'autres, ont ils eu des retombés dans les effectifs ? Personnellement j’en doute et vous ? 10 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Oh là,là, il va falloir que je prenne un peu de temps...pour lire une ou deux fois...
Citation: Que surtout pas nous deux, ne pouvons stopper,essayer de ne pas y participer en acte, en pensée ou en parole contribuera à faire cesser un jours ce triste spectacle récurrent.C'est un exercice assez difficile, je te le concède très volontier car nous avons en nous tous envie parfois de réagir vite et fort avec nos tripes et nos grandes gueules.Et...je n'en suis pas à l'abris d'un tel défaut. Tiens, as tu lus ceci? http://www.fraternite.net/forum/lire,Manifeste-pour-un-Scoutisme-uni,6633,1 Citation: Je souris beaucoup, il se peut que ce soit un des chefs de groupe que j'ai justement rencontré sur un parking de péage autoroutier il y a trois jours.Lui, en revanche n'à pas offert le café (heureusement,je suis en overdose). par mp, je te donne plus de détail sur l'identité. Citation: Faux pour au moins un groupe dont je connais personnellement les comptes. Citation: Mais aussi très chaleureux et amicaux si tu prends un peu de temps avec eux. Pour le "soucis " d'avoir de belles activités de qualités à proposer aux jeunes....on peut en effet payer un prestataire de service spécialisé dans tel ou tel domaine technique, la méthode n'est pas d'usage que pour des associations de scoutisme en mal d'activités péchues...elle existe dans d'autres associations, et ce genre de façon de faire je le connais bien de par mon métier (animatrice Beatep, Defa en vue) Mais on peut aussi choisir d'autres options; les Agse ont créé les BTN, chaque BTN à sa spécialité...et cela devient un service pour soutenir des activités scoutes un peu pêchue dans tous les groupes demandeurs en France. L'idée peut être exportée dans d'autres associations, Hocco en à déjà causé.Et c'est gratuit.Ce qui est clair c'est que cela permet d'obtenir un niveau et une qualité technique au sein des activitées scoutes. On peut aussi tenter de revoir le contenus des CEP....former des chefs d'une manière générale, puis avec une spécialité typiquement scoute. Ou alors inviter des anciens scouts, pour transmetre le temps d'un weeck end, des savoirs faires et être.... Citation: Et avec les chefs scouts et jeunes ou enfants qui changent d'associations scoutes parce qu'ils veulent voir autre chose qu'une crise au sein de leur assoce...la frontière sera de moins en moins facile à voir. Citation: C'est dommage...ce serait interessant...(je vais me faire lyncher par ceux que cela dérange) Citation: c'est son opinion, n'en rigolons pas à ses dépends,il à le droit de le penser...en revanche son association semble estimer que le scoutisme est aussi important sur internet, un nouveau site internet officiel vient même de voir le jours le 21 Juin. http://www.scouts-europe.org/ L'important n'est pas de savoir si Buffle aurait raison ou tors, mais de constater qu'il y à des opinions différentes, entre la base et la "strasse". Citation: Sans vouloir t'offenser je ne suis pas d'accord, dès ses début le scoutisme à aprécié d'organiser des évênements nationaux et internationnaux pour fêter, fraterniser, commémorer des anniversaires...1909: lors du premier grand rassemblement (jamboree) scout en Angleterre, on dénombre déjà 100.000 membres dans le mouvement dont 30.000 éclaireurs. source; les archives du groupe suf stanislas. AU plaisir de te lire... 11 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A force de jouer aux Don Quichotte qui chargent les moulins à vent les héros sont fatigués. Ils doutent de leur combat et d'eux-mêmes, c'est à dire de leurs choix et de leurs engagements. Ils se sentent comme Sisyphe, chaque fois qu'ils pensent parvenir à atteindre leur but le rocher se remet à rouler jusqu'en bas. Surtout que personne n'est prêt à les remplacer, on veut bien du titre mais pas des responsabilités qui vont avec. Toutes les associations fourmillent de "yaka, faukon" mais quand on doit faire avancer le schmilblick c'est toujours les mêmes qui se retrouvent sur le terrain à se taper le sale boulot. Vouloir faire avancer les choses c'est très bien, mais il faut pouvoir entraîner la machine, et dans les associations Loi de 1901 il existe une telle force d'inertie. En plus nous sommes dans un pays qui n'aime pas les vraies réformes, qui se satisfait des avantages acquis, où les agités frappés d'hyperkynésie finissent vite par lasser tout le monde, c'est vrai dans le monde politique c'est aussi vrai dans le scoutisme. Les chefs avec une vision capables d'entrainer les foules il n'y en a plus, les statuts types des associations RUP ne leur permettent pas d'ailleurs de faire bouger grand chose, une bonne AG et ils sont mis en minorité. On n'adhère pas à une association pour la faire changer de l'intérieur mais parce qu'on s'y sent bien, c'est du cocooning scout. Je pense que l'immense majorité des adhérents majeurs et des parents des SUF, de l'AGSE, mais aussi des ENF et de bien d'autres associations de scoutisme classique n'ont aucune envie de réformes comme on en a vécu dans le scoutisme dans les années 60. Par tradition ils sont plutôt conservateurs et n'ont pas envie de s'embarquer dans une aventure sans garantie de réussite. Ce qu'ils veulent c'est qu'on leur fiche la paix et qu'on les laisse scouter tranquille selon des méthodes éprouvées. L'union c'est bon quand on se sent menacé, quand la tempête est retombée on se retrouve chez chacun chez soi à cultiver son jardin. 12  |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Bonjour Luc ! Il y a quelques années déjà, les forums scouts nous ont permis de faire connaissance, d'échanger, d'apprendre à argumenter sur nos différents approches... Ce temps est révolu ; reste les habitués et des nouveaux qui viennent s'informer sur - toujours - les même thèmes ou problématiques. La nouvelle génération de chefs n'a que faire des forums scouts ! Facebook et Tweeter leur servent pour échanger dans l'instant ; Scoutopédia, Scoutorama (et autres sites similaires) sont leurs outils d'information sur le scoutisme et ses pratiques. Participer à un forum scout se joue dans la durée car il faut apprendre à connaître (et rencontrer) les intervenants réguliers pour que les échanges soient de qualité. Je suis toujours étonné de découvrir combien nombreux et fidèles sont les lecteurs des forums scouts ; ils n'osent intervenir de peur de se faire démolir pour un mot de travers... C'est clair, il y a du lourd sur la toile scoute !
Un forum scout reste le lieu de référence où il est possible de s'interroger sur ses pratiques et confronter ses idées avec des personnes issues d'horizons pour le moins divers. C'est sa grande force et c'est pourquoi les membres des équipes nationales des différents mouvements les lisent régulièrement. En ce qui concerne l'avenir du scoutisme dans notre pays, ils se jouent à chaque acti et à chaque camp. Tout est sur la table depuis longtemps et il y a des choix importants qui nous attendent. Une des questions en suspens est de savoir comment "gérer" dans le mouvement scout français les minorités dans un pays de tradition catholique, laïque et jacobine. A titre personnel, ce que propose aux familles le Mouvement scout de Suisse (MSdS) mériterait toute notre attention. 13 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mais ma parole, c'est pire que porter le cilice cette affaire, moi qui pensait etre juste un peu pessimiste !
peut etre une reponse plus tard Epervier, un peu beaucoup de travail ce jour avec tout les juilletistes en vacance je me recupere leur charge de trvail ! 14 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Bon courage à Luc
Hocco, et Old il est certain que ceux qui font toujours beaucoup pour le scoutisme peuvent parfois en avoir ras le bol...par moment, mais ce sont aussi des gens formidables qui sont sincères et passionnés, ils en retireront tôt ou tard une forme de satisfaction personnelle et une expérience réelle. Hocco votre site EIF est bien  , quelques photos en plus et des textes un peu moins long par endroit serait aussi très chouette.Longue vie aux petits Bats, aux pifs et tous les autres.Que les vastes terres de France acceuillent tous vos camps dans les meilleures conditions possibles. 15 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Un nouveau site EEIF est en cours d'élaboration. Ouverture avant la fin de cette année. 16 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
N'hésite pas à nous l'annoncer le moment venus...fin du hs. 17 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:À quelques reprises, lorsqu'un membre (souvent un nouveau) soulève un bout de tapis, quelques-uns ont le réflexe de dire que tout a déjà été dit à ce sujet et ces dits sujets sont liés en bas de page à cette présente discussion et qu'il n'y a qu'à aller consulter ces fuseaux. Paf! Point barre. End of ze discussion. Une frange de forumeurs ne semblent donc pas être intéressés à refaire les débats. Réflexe de vieux grincheux? Réflexe de vieux membres ayant vécu l'époque des débats houleux? Il y aussi la polarisation des points de vue. Je suis en arrière, tu es en avant (j'aurais pu dire, à droite et à gauche, mais il y aurait eu trop de connotations  ).
Le juste milieu (si juste il peut y avoir) ne semble pas être joignable. Bref, les routiers du scoutisme campent dans leur position respective sans qu'il y ait une véritable possibilité de dialoguer. Remarque, si on doit arriver à un juste milieu, cela veut dire des concessions des deux cotés, donc une solution molle et diluée qui ne satisfera nécessairement ni l'un ni l'autre. En évacuant cela, que reste-t-il hormis les rencontre IRL? Le tout se fait en étape. La première était celle des débats. À ce moment, il n'y avait que quelques convaincus dans les deux camps. Tous les autres étaient réceptifs aux arguments. Vint ensuite la deuxième phase: le ralliement à un camp. Une fois que c'est fait, on est polarisé et on reste campé. La suite, c'est de convaincre des membres de joindre son camp pour le grossir. 18 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bonjour Trident
J’aimerais me satisfaire de ta réponse qui consiste a un "tout a été dit". Si le nombre de sujet ici est valorisant pour le webmestre, doit-on considérer un forum comme une base de connaissance ou l'avis d'un moment ? Dans les 2 cas le tarissement constaté sur LTS et ici, est un phénomène assez nouveau (je lisse cela sur 1 an). Il fut une époque (époque chaude !) ou le forum était régulé en nombre de message/jours, cela s'est t'il encore produit en 2010 ou 2011 ? Base de connaissance ? Peut-être mais comme la législation change en moyenne tout les 3 ans en profondeur ou alors très subtilement, il y a donc danger a lire se forum sur l'encadrement des unités, le webmestre devrait commencer par se dédouaner des aspects légaux décrit ici. Pour ce qui est des arcanes du langage, je te suis volontiers dans ton explication. J'en fais usage quotidiennement usage dans les buts qui sont décrits, y compris le positionnement. J'ajouterais juste que c'est aussi une démarche très naturelle que de vouloir grossir son camp ! Le juste milieu, pas trop trop d'accord, le juste milieu est la régulation des excès de chacun. Selon qui regarde la loupe est soit grossissante ou soit rapetissante (c'est aussi très humain). La raison finit par l'emporter et on doit passer par toute une série d'étape intermédiaire qui passe de la mauvaise fois au désaveu, la mièvrerie, la dérision, le ridicule et finis par se réguler vers un compromis. Ce qui est agaçant c’est de passer les étapes ! Mais je me suis aperçu de part mon métier que tout prend du temps dans le domaine des relations humaines. Il est parfois indécent, voir insupportable de voir les embrassades endiablées que les ennemis d’hier arrivent à se faire devant un verre de champomis à se congratuler de leur merveilleuse entente ! A croire que l'on se fâche pour bénéficier de ces moments la ! Je pense donc qu’un jute milieu est un progrès visant à équilibrer les passions ! Chaque jour où je vieillis j’en apprends un peu plus sur la nature humaine ! Bonne journée 19 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ma passion est intacte quand je vois ce qu'il se passe sur le terrain...
Une tribu de 20 scouts/guides qui pars 12 jours ; 3 jours de camp fixe avec une grande ambition de la part des jeunes qui a fait que le programme a été modifié... 2 jours d'installs pour dormir une seule nuit dedans avant de démonter et prendre le large... puis 9 jours de randonnées avec au programme un itinéraire qui change tous les jours dufait des orages qui interdisent le passage à certains cols... mais c'est certain... l'ambition exige un soutien... changement d'itinéraire signifie retrouver des abris le midi pour le soir... voire en arrivant... Une tribu de 24 scouts/guides qui pars accompagnée de 3 chefs trouvés en dernière minute mais qui rentre dans le truc sans se poser des questions... et un support qui ne leur en pose pas non plus... l'objectif c'est le scoutisme et de faire grandir les jeunes... Une tribu de 24 scouts/guides qui part en Savoie pour vivre un grand jeu sur 14 jours... Une caravane de 15 ados qui s'est défoncée toute l'année pour partir en Suède : 10 jours d'itinérance en partie improvisée et le jamborée mondial Une caravane de 25 ados qui part faire le tour de la Belgique en vélo Une caravane qui part en itinérance en Rosalie Une caravane de 30 ados qui part traversé la Corse à pied Et toutes les autres.... des projets choisis par les jeunes... et vécus en ce moment... Si c'est exemple, ce n'est pas l'aventure... Par contre, il faut oser ne pas se poser trop de questions... et partir... Si le camp itinérant avait immaginé la pluie... elle n'aurait pas immaginé ce camp... Si on leur avait imposé de suivre au pied de la lettre le programme initial, celui-ci aurait été moins ambitieux... Les chefs ont de l'ambition... les jeunes ont des reves... ce qu'il ne faut pas, c'est que la structure freine la dynamique... au risque de tomber dans une routine "3 jours d'install, 2 jours d'olympiade, 1 concours cuisine, 2 jours de RED de trouppe, 2 jours de RED d'équipe..."... Laissons les jeunes choisir leur projet et l'aventure sera bel et bien présente... Le secret, c'est la confiance dans les chefs, et leurs formations... s'ils accompagnent des projets ambitieux, ils doivent être capable de se retourner pour parer à des problémes... le chefs d'unité doit être très bon et avoir la totale confiance de son mouvement... avec cela, il osera l'aventure. 20 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
camp suf l'an dernier;
Une troupe marine de 24 gars, qui part d'une ville portuaire en bateau et en quelque jours rejoint une autre ville portuaire. A chaque arrêt, nuit campé chez des proprios avec des veillées ou on invite parfois les gens du coin. Puis 15 jours chez un propriètaire pour vivre un grand camp.(précision; le tout à duré presque un mois.) Cette année; la même troupe part en Bretagne. Seul écho de la part des parents; j'espère qu'ils rentreront aussi heureux que l'an dernier et surtout un peu plus propre. (la maman parlait des pieds de son fils) 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai pas bien saisi COK. En quoi l'improvisation est un plus par rapport à la préparation ou l'organisation ? 22 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Si je prend la réponse de COK et Epervier dans son instantanée, je pense que la passion est bien presente. Moi je parle de lissage sur 1 an.
Ce que je ne m'explique pas sur la base unique de ton temoignage, c'est que les succés que tu decris ne font pas l'objet d'une communication sur les forums. Dois-je pressentir qu'un forum n'est la que pour regler ses comptes ? et donc ne serait la que pour exposer des problemes, sorte de hotline du scoutisme ? Luc 23 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Qu'est ce que j'ai écrit pour mériter un "pas top" ? sur mon premier post depuis des mois... 
Citation: J'ai n'est pas dit que l'impro etait un plus... je dis juste que si on veut tout blinder, ben on ne fait plus rien de très aventureux... et si un chef n'est pas apte à improviser, ben ils laissent un peu de coté l'ambition... Et l'aventure, ben ce n'est pas essayer de tout blinder... Citation: Les chefs et cheftaines n'aiment pas communiquer sur ce qu'ils vivent avec les jeunes... et c'est surement domage... mais perso, je préfere qu'ils passent du temps avec leurs scouts plutôt que sur un forum... S'il n'y a pas tant de CP ou chef de troupe sur les forums, c'est que peut-être ils ont des choses plus importantes à faire... Et les problèmes, ce n'est que très rarement un chef de troupe ou un CP qui les vois... 24 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Donc le succés n'est pas mediatique et les forums sont +indiqué pour les problemes "de grands" Qu'est ce qui a donc changé ces 2 ou 3 dernieres années pour conduire a ce raisonnement ? Autres questions: N'a tu pas peur que de n'avoir qu'une communication a probleme entache l'image du scoutisme qui vise au contraire a positiver, et du paradoxe de cacher les succes et montrer les defauts ? reponse que d'autre s peuvent repondre bien sur ! 25 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Je me posais la même question. Autant ton soin à utiliser et promouvoir le vocabulaire exécrable des nouvelles propositions SGDF à longueur de forum comme un bon petit soldat m'agace un tantinet, autant je ne vois pas l'intérêt de sanctionner un message qui sent bon l'optimisme et le dynamisme. Tiens pour la peine, je te met un Top sur ton message ! 26 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Personne ne cache les succès... mais surement qu'on peut dire que le chef scout est modeste... et n'aime pas être sur le devant de la scène... peut-être qu'il ne considère que faire son devoir... et rien de plus... Citation: Tu exagère... je ne vais quand même pas utiliser le language quebequois ou parler en chinois... un chat est un chat... comment définirais-je un groupe de pionniers/caravelles chez les SGDF si je n'utilise pas le terme de caravane ? Mais bon c'est un autre débat... qui n'interesse absoluement pas la majorité des chefs et cheftaines. 27 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: J'insiste mais ce que tu ecrit m'interpelle, tu dis simplement que le chef est modeste sur ces succés et pas present sur le devant de la scene (pudeur dans le succes) et paradoxalement mieux present sur le devant de la scene dans les echecs ? Cela n'explique pas pourquoi il y a quelques annees c'etait l'inverse et qu'assez subitement cela a changé. Pourquoi le chef scout est devenu modeste. Je lis ici que tous avait réalisé des projets mais que non, le succes et en parler n'est plus ce qui vous interesses ? Explique moi ! 28 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Bonjour Luc! 
Peut être que la nouvelle génération de chefs ne communique plus sur les forums, mais plutot sur les réseaux sociaux
Les dernières aventures de ma guidouille de nièce, je les ai vues sur FB via les photos avec commentaires, et crois moi, c'était très enthousiasmant! et quasi en temps réel (48 h après la fin du camp) 29 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Un début d'explication... Mine de rien, les chefs ne sont plus les même qu'il y a dix ans... et oui, ils évoluent avec cette satannée société... et c'est normal... Pour etre concret par rapport à des jeunes adultes que je connais bien : les compagnons ; il y a dix ans, les WE d'acquisition de compétence pour les compagnons etaient des WE très festifs... (avec même des abus)... aujourd'hui, après la veillée, il y en a 1/5 qui part s'isoler pour travailler ces cours (enfin pour se donner bonne conscience)... les jeunes subissent bel et bien une pression différente aujourd'hui de la société... Donc même dans leur communication, ils changent nécessairement, tant dans la forme que dans le fond... Après je n'ai pas personnellement l'impression que les chefs communiquait plus positivement il y a quelques années qu'aujourd'hui... 30 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci Castore de la reponse il est vrai que Facebook a bien crévé le plafond ces 2 dernieres années chez les ados. Je suppose que tu as raison, et comme je ne suis pas trop "reseau sociaux" j'ai aucun moyen de verrifier cela; mais ca semble presque logique. Comment ce fait il que je n'ai pas fait le lien ?
Donc les forums scoutes sont pour les anciens ? OK COK, pas mal ca OK COK ! la jeunesse change et nous serions dans un virrage, pas idiot non plus. Pression differentes hum, il faut qu'on en parle !
A votre avis les forums ne seraient pas assez intimistes face a facebook qui permet de choisir avec qui on partage ? ? 31 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
tout dépend de ce qu'on attend d'un Forum, et j'ai l'impression que tu en attends plus de celui-ci que ce qu'il peut donner. Chacun donne son avis et basta. Il n'y a pas de synthèse, ni de ligne de force, ni d'action (regardes la section "Grands Projets", ce sont des bides additionnés).
On vient ici pour discuter comme au Café des Sports, et je ne pense pas qu'il faille attendre autre chose que des propos de bistrot. On vient aux nouvelles, on en donne, ça tourne en rond, mais on passe quand même de bons moments. On est sûr de rencontrer les mêmes, les uns qu'on aime bien, les autres embusqués dans l'arrière salle et qui sortent de temps en temps dès que le sujet les chatouille. Il y a les piliers de bar, les sanguins et les vieux cons. De temps en temps, passe la porte un nouveau, qui trouve la salle trop enfumée et qui se casse. 32 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
quelqu'un sait il a quoi servent les pouces en haut en bas ? 33 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
COK >> « je dis juste que si on veut tout blinder, ben on ne fait plus rien de très aventureux... et si un chef n'est pas apte à improviser, ben ils laissent un peu de coté l'ambition »
Ah ok. Ca je veux bien, mais faudrait pas aller jusqu'à donner l'improvisation en exemple. Il faut préparer ET improviser au besoin. Mais ne pas préparer en se disant qu'on saura improviser, non, ce n'est pas ça l'école du scoutisme. Luc >> « Donc le succés n'est pas mediatique et les forums sont +indiqué pour les problemes "de grands" » Je ne sais pas si un forum ne parle que de problèmes. Un forum permet de parler, c'est tout. On y cherche des chefs, des idées, un peu de conseil ou d'astuces. Mais essentiellement on échange sur ce qui nous plait, nous interpelle, ne nous plait pas, ce qu'on aimerait imiter, ce qu'on aimerait ne plus voir... tout ça à la fois. Luc >> « Cela n'explique pas pourquoi il y a quelques annees c'etait l'inverse et qu'assez subitement cela a changé » Hum, je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion. Est-ce que jadis sur les forum les chefs venaient présenter fièrement leurs réussites ? Bon, peut-être y avait-il plus de CT qu'aujourd'hui... disons que les CT d'hier ne sont plus sur le terrain aujourd'hui, et que les CT d'aujourd'hui sont assez peu sur les forums. Je rejoins Castore dans son analyse, que j'avais déjà portée dans un sens similaire ici Luc >> « A votre avis les forums ne seraient pas assez intimistes face a facebook qui permet de choisir avec qui on partage ? ? » Tiens oui, je n'y avais pas pensé, ça peut être une explication. Mais je n'y crois pas trop. il n'y a qu'à voir la facilité qu'il y a entrer et devenir ami avec n'importe qui sur Facebook, et la façon dont les photos sont accessibles à tout le monde, les jeunes ne sont pas très regardants. Non je pense plutôt que c'est par facilité. Facebook ils y sont déjà, et tous leurs amis aussi. Ils n'ont rien de plus à faire pour partager leurs bons moment que ce qu'ils font d'habitude : un texte, des photos, et des commentaires agréables (puisqu'il n'y a que des amis, presque jamais une remarque de travers sur le chèche qui dépasse). C'est plus facile, plus valorisant, plus immédiat, et plus puissant (pas de modération, tu mets ce que tu veux !) Laricio >> « Chacun donne son avis et basta. Il n'y a pas de synthèse, ni de ligne de force, ni d'action » Non, ça c'est justement une nouveauté par rapport à autrefois. Maintenant le forum ne sert plus qu'à donner des avis. Autrefois, c'était plus puissant que cela. Des actions, il y en a eu (Arrabloy et de multiples CKP). Des grands projets, pas trop effectivement, malgré plusieurs essais très concrets (le forum n'est pas un lieu d'engagement, c'est même tout l'intérêt de ce genre d'endroit). Luc, pour les pouces, voir la FAQ. Mais ce n'est rien d'important, juste une façon de montrer son accord ou son désaccord sans forcément entrer dans la discussion 34 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Luc, personne ne parle des trains qui arrivent à l'heure. Personne ne parle des caps qui en 2011 se déroulent avec la gnac.
Bon maintenant quel sera l'avenir des activités de scoutisme dans 20 ans ? Le scoutisme actuel regarde sans le dire vers les activités de l'Education Populaire laquelle guigne sans l'avouer vers le secteur marchand. L'avenir serait le camp-aventure avec des prestataires extérieurs qualifiés avec SIRET et superdiplomes...Pas de quoi être exagérement optimiste. Pour la baisse d'activité de FDS et LTS, oui je crois que maintenant ça se passe ailleurs. 35 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci des interactions qui ont été porté ici, surtout ceux qui ont amener de la construction a ce débat.
Ca été assez plaisant de rediscuter avec vous. Je vais continuer à suivre ce sujet encore quelques temps, septembre ou octobre, je pense. Je note en pré synthèse (je la ferais quand j’aurais été regardé sur Facebook, un vrai pensum pour moi, mais bon ! ) Volontairement c'est en vrac, j'ai pris note de : - Oui il y a un affaiblissement de l’activité sur les forums scouts FDS et LTS. - Que les lieux disciplinés tel un forum public seraient peut être en déclin (vieillot, moins de fonctionnalité, modération pas toujours comprise, etc ...) - Aspect café des sports trop enfumé (ferais peur, pas rassurant, sujet pesant, etc ...) - Hiérarchisation, sur facebook l’aspect débutant n’existe pas, pas de notation, pas l’impression de partir avec un profil à zéro - Passion scoute serait intact, pas de crise, mais communication différente du au changement de génération - Passion scoute, pourquoi vouloir l’exposer dans un forum, jalousie des autres - Poussé de Facebook depuis 2 ans auprès des adolescents. - Besoin de construire un cocon que l’on partagerais que dans des conditions précises - Plus de pression scolaire exercé sur la jeunesse - Toujours des projets, mais pudeur a en parler - On ne parle que de ce qu’il ne va pas, pas de ce qu’il va. - Perte du positivisme, pas avéré dans le temps - On communique avec des images, plus que par du texte, ou message court, ou par avatar Quelqu’un a-t-il envie de faire un recensement de ce qui est scout sur Facebook, déjà cela est-il possible ? Donc merci et a bientot ... 36 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Passion scoute serait intact, pas de crise, mais communication différente du au changement de génération »
Intacte non. Elle se vit différemment, au milieu d'autres passions, et il y a une vraie perte de quelque chose. Mais elle perdure malgré tout. « Passion scoute, pourquoi vouloir l’exposer dans un forum, jalousie des autres » Ah ??? Tu a analysé ça ? Je ne vois pas trop d'où ça sort. « Plus de pression scolaire exercé sur la jeunesse » Argument à 2 balles qui existait auss autrefois. La pression scolaire n'est pas plus importante, en revanche le temps qu'on y consacre diminue du fait de toutes les autres activités que l'on veut faire à la fois. (ah et sinon, on est bien noté sur Facebook aussi, mais que par tes potes) « Quelqu’un a-t-il envie de faire un recensement de ce qui est scout sur Facebook, déjà cela est-il possible ? » Non, le problème c'es tque cette méthodologie ne fonctionne plus sur Facebook. Il y a des "groupes" sur le scoutisme dans Facebook, mais ils n'ont aucune activité et aucune autre utilité que de pouvoir faire apparaître dans son profil qu'on appartient au groupe "scoutisme". On ne peut pas transposer les lieux d'échange comme des forum à Facebook. Facebook, c'est MA zone d'échange total : avec mes amis, ma famille, ma troupe scoute, mon club de Softball et de Yoga tantrique. Tout est réuni en un seul endroit. Quand je poste mes photos sur mon Yoga, mes copains fans de Yoga réagiront. Quand je poste mes photos sur mon dernier camp scout, mes copains scouts réagiront. C'est ça le fonctionnement : l'unification de tout ce que je veux partager. Il n'y a donc plus de segmentation en trucs scout ou trucs délirants ou trucs professionnels (bon, là les gens font encore des efforts, mais ça ne va pas durer). Le seul moyen d'étudier le phénomène : avoir des amis scouts sous Facebook et regarder leurs publications. Voilà un exemple de comment ça se passe :
(j'ai enlevé les noms bien sûr) C'est juste posté et commenté au milieu d'autres posts qui n'ont rien à voir avec le sujet. Réagi qui aime. 37 |
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Ecussons
Posté le: 17-07-2011 à 16:06
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