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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Guy si tu recherches des informations précises sur un mouvement pratiquant la forme unitaire du scoutisme pourquoi ne pas t'adresser directement aux responsables des branches qui sont directement sur le terrain ? Mieux encore fais-toi inviter à l'AG de l'association qui t'intéresse afin d'en discuter en live et obtenir les chiffres actualisés que l'on se fera un plaisir de te communiquer. (Il vaut mieux s'y prendre un peu à l'avance que de téléphoner l'avant veille). Cela étant dit je ne base pas mon opinion sur la seule connaissance du mouvement qui daigne bien m'accueillir, mais sur une comparaison synchronique et diachronique avec ce qui existe ou a existé ailleurs et une réflexion personnelle pas toujours exempte d'erreurs et de préjugés. Mon expertise (un bien grand mot si expertise il y a) est à la disposition de tous ceux qui y font appel sans exclusive.  561       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: C'est marrant, mais à partir du moment où Guy à commencé à nous jouer le grand jeu de Mr Clean je vous montre mon calebard j'ai rien à cacher, j'ai senti ce coup venir que tôt ou tard, les ENF, la question piège des effectifs, tout ça tout ça... Mon cher Guy, la réponse sur les effectifs exacts des ENF, bah je ne l'ai pas. Tout au plus je sais qu'on ne représente pas grand chose et que nos effectifs ne nous permettent pas, contrairement à d'autres, de nous payer le luxe de l'arrogance. 562 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais chez les E NF, s'il n'y a pas la quantité, il y a il faut le reconnaitre, il y a la qualité !
Qu'on parle latin, français ou breton ! 563 |
| Scouts du Sénégal Progressant
Nous a rejoints le : 01 Déc 2008 Messages : 23 Réside à : Dakar |
J'avais déjà ouvert un fil ici 564 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: J'aurais bien une idée pour résoudre ce problème ... pourquoi ne pas scinder la branche éclaireur en deux : 12-15 ans et 15-17 ans ...  565 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Si après le camp qui suit te 16 ans tu n'es ni CP ni SP, il est toujours possible de monter au clan. 566 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ces réflexions sur la lassitude du "ventre mou" de la patrouille ont été la base de la refonte des livrets de progression dans les années 90. La 1ère classe version "Piste" semblait trop destinée au CP de fin de carrière alors que la version actuelle "La pat compte sur toi" vise un éclaireur de 2 ou 3 camps d'expérience.
Dans cette même logique a été lancé l'opération cap 2000 puis les qualifications CIME (1 défi technique national pour la pat et un certain nombre de classes à atteindre...) (cf AGSE 1.0  ).
Condition pour prendre son engagement Raider en plus de sa progression technique personnelle : amener sa patrouille à se qualifier "Cime" (pour un CP) ou créer sa patrouille (pour celui qui n'est pas déjà CP). Les éclaireurs ont donc cherché à redynamiser leur branche pour tenir en haleine les garçons. Le problème c'est que ce dernier projet a été lancé sans concertation avec la branche Route et que la montée à la Route était un peu "frustrante" (manque de continuité dans la dynamique)... Je suis tout à fait d'accord avec GUY : les réflexions du système unitaire de la branche intermédiaire ne doivent pas être déconnectées de la dynamique d'ensemble des 3 branches. Pour le moment la proposition "Patrouille" des SGdF reprend tout le package "louvetisme-patrouille-route pilote" ; dans cette forme de lancement, il n'y a donc pas de passerelle entre les propositions "modernistes" et "classiques". Cela me parait nécessaire et donc il faudra des évolutions et des adaptations du SGdFU par rapport au système AGSE pour intégrer cette proposition à votre façon de faire. 567 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, mes informations sont sûres. Elles viennent d'un permanent SGDF. Du reste, BBH, MHM et les autres se sont retrouvés à Jambville ce w.e. pour parler de la proposition "patrouille" Un début de changement dans cette nouvelle proposition? Mais au fait, tu dois bien être au courant, Guy, ton épouse fait bien parti du CA des SGDF, non? Tu as sûrement pleins d'infos à nous fournir au sujet de cette nouvelle proposition façon SGDFU? Ce qui me fait rigoler, c'est BBH et MHM qui ne se sont pas encore révélés. Vous allez voir d'ici quelques mois leurs vrais personnalités. Pour l'instant, ils sont gentils, après.... 568 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ce qui est agréable quand on lit certains passages de ce fuseau, ce sont les sous entendu, soit ils fleurent bon la médisance, soit la désinformation, soit le dénigrement ad hominem à peine dissimulé. Et c'est de tout les coté, c'est lassant. Vous ne voudriez pas jouez cartes sur table ???? 569 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Boarf, vous avez bien tenus avec eux presque dix ans avant de tous vous mettre sur la gueule. On a le temps de voir venir... Chamois 570 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Et il est bien connu que les chiens et les chats se battent toujours tout seuls. Et que c'est toujours l'autre le mauvais. 571 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: +1. Il serait souhaitable de stopper les procès d'intention ; merci d'avance ! Bon, une fois que tout le monde s'est exprimé "avec ses tripes" (ou sa tête) en ce qui concerne la nouvelle proposition "patrouille" des SGDF (pas U, merci !), on nous prépare un deuxième feuilleton intitulé : "vous avez vu, ils ont osé touché à la sacro-sainte proposition unitaire - modèle SF 1941"... Laissons les équipes pédagogiques travailler - qu'elles soient de l'AGSE ou des SGDF - pour offrir aux jeunes un scoutisme encore plus performant et divers. Merci à Ronin pour ses explications en ce qui concerne l'évolution de la proposition dite "unitaire" pour mieux répondre aux réalités vécues sur le terrain à l'AGSE. 572 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: enfin une position de bon sens où on parle enfin de l'offre faite aux jeunes et des réalités du terrain. ouf!!! 573 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La plus grande catastrophe serait qu'on oblige les uns ou les autres à faire des patrouilles ou pas .
Pour le reste chacun mettra sa sauce, et il n'est pas interdit d'inventer, en plus le scoutisme a toujours été "pratique", avant tout ! C'est un peu chaque patrouille qui définira son style, pas de centralisme jacobin ! 574 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Avec Guy tu es bien tombé. A qui aura l'info de dernière minute, à qui balancera le détail qui tue... A vous deux on dirait le KGB et le SD en train de s'échanger des fiches vers 1939...on se déteste mais il faut bien continuer à travailler. 575 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Dix ans ... tu nous prends pour des fillettes ... Tous ces grands sachem ont scouté et fort bien d'ailleurs à l'Agse bien plus de 10 ans; 20 ans et plus pour certain. Et c'est sans aucun doute l'un des problèmes. Je leur souhaite de faire encore quelques années aux Sgdf en espérant qu'ils sachent s'arrêter un jour. 576 |
| les soeurs jumelles Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mai 2009 Messages : 13 Réside à : bretagne |
Vous tournez en rond!  Essayez les bananes au chocolat....flambées à la prune!  577 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le post juste au dessus du mien est un exemple flagrant de la manière avec laquelle les ex-AGSE et les SGDF ont réussis à rendre detestable un projet qui à l'origine a reçu un accueil presque unanimement favorable.  Là faut avouer qu'il y a un exploit à saluer  pour la "première école de management".Ca donne tout de même l'impression d'un beau gâchis...  Faut pas bosser dans la précipitation les gars, l'urgence est pas toujours bonne conseillière.  578 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Les responsables scouts sont comme les hérissons: quand ils se rapprochent trop les uns des autres, ils se piquent... 579 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, avant de faire des commentaires, il faudra voir comment ça se passe sur le terrain !
Pour l'instant, nous n'en sommes qu'au stade des spéculations : marchera ? marchera pas ? Rendez-vous dans deux ans , pour faire le bilan ! D'ici là, nous verrons encore beaucoup de choses surprenantes ! Scouts de tous les pays unitarissez vous ! 580 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Attendons que l'arbre porte des fruits pour pouvoir le juger ! 581 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avant d'être à la première échéance du mois de juin 2010 .
Il y a des questions qui me turlupinent, parce que les choses ne se passent rarement comme on les a prévues . La question est d'accueillir d'autres jeune d'autres mouvement en adoptant la méthode unitaire dans l'assoce des Frances. Mais certains qui sont SGDF déjà pur jus, ne voudrons t ils pas devenir unitaires aussi ? En général , on a toujours envi de ce qu'on n'a pas . Il n'est pas impossible que certains veuillent devenir unitaire, pour des raisons très diverses . Parce que le chef est unitaire, que les copains sont unitaires, et pas pour des raisons qui relève de la métaphysique ! Sans compter les filles qui aiment le bleu, et les garçons le beige ! Les SGDF devront faire face à beaucoup d'envies, pas vraiment honteuses . Il ne faudrait non plus se faire un monde de la méthode unitaire, qui est finalement une méthode assez naturelle ! Un vrai scout doit s'adapter, leurs chefs aussi ! C'est bien pour eux que ce sera le plus dur, heureusement beaucoup n'ont jamais été scout, une chance ! 582 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Buffle_m, je trouve ta référence à mon épouse assez "élégante" et là encore, peu de monde pour s'émouvoir mais bon... Je comprend donc que l'on peut maintenant allégrement "balancer" sur les familles des uns et des autres sans autres objectifs que de faire taire... Pas mal, pas mal... Désolé, je sais qu'il y a eu rencontres et discussions concernant la dimension pédagogique de "patrouilles" et disons que le profil des personnes discutant de cela ne m'apparait pas tout à fait ressembler à "de gentils bidouilleur pédagogique au fin fond de leur garage", mais je ne dispose pas de plus d'informations... pour l'instant  . Perso je pense que Ronin pointe une bonne question sans employer le terme de convergence qui n'est pas le projet, une réflexion sur les passerelles ne serait-ce que pour ce comprendre dans un même mouvement m'apparait interressant. Quoi ? Comment ? Houlà, je ne suis pas assez malin...Isatis, je ne voudrais pas trop "casser l'ambiance" mais une quinzaine de guguss sur un site comme semper qui s'excite pour expliquer combien les SGdF sont des "vilains pas beaux avec pleins d'envies de faire du mal à l'AGSE" c'est à la fois beaucoup... et pas beaucoup....  Vois-tu ton regard sur la manière pitoyable de gérer ce projet et la capacité à le rendre détestable (par qui ? les 15 guguss ?) est un tout petit peu à remettre en perspective tout de même. Les propos individuels sont la plupart du temps trés interressants car il donne un éclairage , une manière de lire les choses que personnemllement je n'avais pas, en faire une généralité est un poil... excessif non ? Je ne te cache pas qu'il y aurait eu 150 ou 200 intervenants (en particulier sur LTS, nous avons connu beaucoup plus que cela) pour exprimer leur incompréhension ou leur opposition je ne dis pas (et encore, 150 c'est à peine 1% des responsables SGdF) mais là franchement, ton post est un peu à mourir de rire. Je ne doute pas de la grande capacié des "faiseurs d'opinions" de ce puissant site mais tout de même les amis, un tout petit peux de réalisme... 583 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu dis "faiseur d'opinion", je suis assez triste de lire cela. Ne pouvez-vous pas lire les membres qui osent s'exprimer sur un sujet aussi délicat (et avec les forte gueules qu'il y a en face) comme des échantillons de ce que beaucoup pensent tout bas ou ressentent sans oser le dire. Je trouve ça dommage de mettre des oeillères pour prétendre que ce qui est dit n'est pas représentatif. Bien difficile de savoir si cela représente une majorité ou une minorité, mais il est certain que cela représente au moins une aprtie du public scout qui ne s'exprime pas. Les idées, les émotions, les réactions de chacun ne sont jamais des cas extraordinaires ! Ce serait pas mal de s'en souvenir (et d'ailleurs, je suis à peu près certain que sur les 250 intervenants de LTS dont tu parles, les avis sont à peu près tous les mêmes, et que quelques avis exprimés auraient donc tout aussi bien résumer le ressenti des SGdF !!) 584 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: "Nous", Guy tu fais partis des responsables de LTS ? Je comprends mieux ton aversion pour forum de "Fraternité Scoute". 585 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Quand je dis "nous" en parlant de ce forum à des amis, celà ne veut pas dire pour autant que j'en suis un des responsable, seulement un des intervenant parmi d'autre, tout comme toi Tugen. Maintenant parler de l'aversion de Guy pour la fraternité du scoutisme, et un jugement de ta part Tugen, sans aucun fondement autre qu'un vacherie gratuite de plus lâchée sur un SGDF... 586 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
petite précision pour la compréhension : je n'ai aucun lien avec LTS, je faisai juste référence à une période où "nous" (l'EN SGdF) avions eu à gérer une gentille levée de bouclier concernant le choix du logo des SGdF : là 150 ou 200 (voir plus !) "prisent de parole" sur LTS contre (ou pour mais pas beaucoup ) les propositions faites... voilà c'était juste pour dire que n'en déplaise à Zébre, lorsque les gens ont quelquechose à dire, ils le disent sur les forums, sans besoin de porte parole... Il y a aujourd'hui 25 ou 30 000 responsables scouts en France, nombreux sont ceux qui "jettent un coup d'oeil" sur les sites (tu as les chiffres de visiteurs "uniques" par mois Zébre non ?), lorsqu'ils veulent dire quelquechose, ils le disent...
On ne peut pas dire qu'il y a un Tsunami de réactions sur le sujet "patrouille " non ? On n'est pas passé en mode modération comme au bon vieux temps de la crise AGSE zébre non ?
Néanmoins, comme je l'ai dit de nombreuses expressions sont interressantes, de là à généraliser il ne faut pas exagerer non plus... Je ne vois pas en quoi ce sont des oeilléres. Si je ne trouvais pas un interet à débattre ici et lire les réactions de chacun, y compris les plus débiles, je ne prendrai pas la peime d'intervenir, de répondre (je sais bêtement et comme un PDG du scoutisme). Pas de quoi "grimper dans les tours" Tugen, t'es bien nerveux là ! Zébre, juste avant que je ne sorte mon mouchoir c'est qui "les fortes gueules qu'il y a en face" ? Tu parles de la quinzaine d'intervenants "délicats" qui ont gentiment dégagés tous les SGdF sur ce sujet ? 587 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça continue, c'est comme sur la place du marché, enfin ça remplit des posts !
C'est bien de dire ce qu'on pense de temps en temps, ça soulage, mais enfin les gens qui sont ici, sont assez avertis pour se faire une opinion eux mêmes ! ça rappelle certains discours politiques qui ne consistent qu'à dénigrer l'adversaire, sauf que tout le monde s'en fout . Honnêtement , ça ne fait pas beaucoup avancer le problème . Pour la fraternité, il y a encore du boulot , c'est vrai que venant de chefs scouts ou d'anciens on est en droit d'attendre , un discours d'une autre tenue . De toute façon, votre valeur ne sera appréciée que par rapport à vos actes, et tous les discours que vous tiendraient ne changerons rien . Avançons ensemble !!! La valeur des hommes fera sans doute plus que le document, qui est assez bien, mais un peu trop lyrique et catho à mon gout, de toute façon il faudra passer aux dispositions pratiques . On attend la suite ... 588 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouais bon, mon cher camarade Guy dans ce cas, je crois que chaque fois que quelqu'un critiquera ou posera seulement une question sur les ENF, je lui rebalancerait ton argument qui tue sur la représentativité et après je l'envairrais bouler. Après faut croire que notre avis doit tout de même être 'achement important puisque tu condscend à bien vouloir continuer de nous expliquer à "nous" autres gros béta que nous sommes... P.S.: Effectivement les "scoop" genre "la femme de untel va faire ses courses à monoprix" c'est très moyens. Le problème c'est que quand d'un côté comme de l'autre le débat n'est qu'un échange de vacherie, bah plus personne ne relève. 589 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 12-07-2009 à 16:27
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