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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On est un poil HS mais pas tellement ; la proposition unitaire fonctionne avec deux coeurs : la Patrouille et la Haute Patrouille ; cette dernière est un peu délaissée dans notre scoutisme français, contrairement aux différentes propositions du scoutisme anglo-saxon. La proposition unitaire (classique ou co-éduquée) pourrait aujourd'hui faire l'objet d'évaluations sincères inter-mouvements pour être demain encore plus pertinente. Pour l'avoir vécu et pratiqué dans mon mouvement (avant qu'il succombe au "syndrome Pionniers SDF" en créant sa branche 15/17 ans : les Perspectives...), je trouve qu'il y aurait du sens à proposer un programme national spécifique aux H.P. (Hautes Patrouilles). Offrir des programmes - au choix des individus - de découvertes, d'apprentissages et d'actions aux membres des HP ; des programmes "passerelles" avec les branches ado. on s'est croisé avec GUY : +1 
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| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Sur trois points différents : Les brevets Scouts du Monde : nous les avons remis pour la première fois cette année au compagnons qui rentraient de leur expériments à l'étranger et qui en faisaient la demande. Personnellement, j'étais trés sceptique sur l'entousiasme de nos chers petits devant ce ''diplome''. Grosse surprise, presque tous ont fait la démarche et on a vecu un super moment car nous leur avons remis au cours de la celebration eucharistique du WE de rentrée des compagnons. Comme quoi je m'étais planté et il ne faut préjuger de rien, cette demarche correspond à une attente des jeunes de voir reconnu leur parcourt scout et la réalisation de leur projet. Sur la colaboration avec les scouts étrangers pendant les projets à l'étranger et là je pense savoir de quoi je parle : Les choses sont claires mais il ne faut pas être naif. En ce qui nous concerne, la validation des projets, n'a lieu que si l'equipe nous prouve qu'elle a eu des contacts avec les scouts du pays d'acceuil et qu'ils ont essayé de monter quelques chose ensemble. Donc pour être clair ce contact est obligatoire. Mais tout n'est pas possible. On peut passer, d'une collaboration totale dans le cadre d'un projet commun, par exemple cette année une equipe de compas marins part à Haiti à la demande du mouvement scout haitien pour les aider à former des chefs dans le cadre de la creation d'une branche scout marin, ce qui a du sens dans une île ! Plein d'autres équipes passerons un jour ou voir une semaine avec les scouts locaux. Par contre ne revons pas, dans un autre pays, ils ont interdiction de contacter les Scouts locaux qui attendent les jeunes riches europeens au tournant, ca a déja frisé l'arnaque. Donc en fait la realité internationale est aussi diverse que dans notre beau pays, et même au sein de certains mouvements ! Pour finir, une conviction sur la proposition à faire aux ainés : les 17/20 ans d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes qu'hier, ni pires ni meilleurs mais différents. Je pense qu'aprés un long parcours scouts, si ils ont envie de continuer, ils ont besoin d'ouverture : éventuellement avec d'autres venus d'ailleurs et pour d'autres. L'un dentre nous a écrit qu'il fallait combattre la lassitude, il a entierement raison. En cela, j'ai rien à vendre, la proposition compagnons me semble correspondre à une attente. Mon meilleur moment de l'année scoute c'est l'atelier ''Trions les braises'' que nous vivons avec eux aprés leur retour, il y a par moment quelque chose de magique, un peu comme qand on atteint le sommet aprés l'ascencion et qu'on découvre le paysage, c'est ce moment là qui motive mon engagement. C'est un privilège de les aider à relire leur parcourt. Un de mes trés bons amis est responsble SUF, il me dit ressentir un manque de proposition aprés les années scoutes, nous avons déja révé tous les deux d'une proposition commune pour les ainés, qui serait un point de jonction. Peut être qu'un jour les plus agés nous montrerons le chemin dans le respect des parcours de chacun et des différences, on a le droit d'esperer non ? 553 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: C'est marrant cette façon subtile de disqualifier les autres en trois mots. Je pose les questions que je veux. Citation: Dans ton post tu parlais des 15-20 ans et te voilà plus précis sur les 16-17. Comme le dit Hocco, il y a aussi la HP. Dans ma troupe on y intégre toujours les second de patrouille quelque-soit leur age. Citation: La même question pour les pionniers. Je n'ai pas de stat Agse. Depuis 6 ans que je suis CG, je n'ai pas eu de départ en cours de parcours à la troupe. Mais comme pour la meute, il arrive qu'à la troupe certains soient mûr plus tôt ou qu'ils soient en baisse de motivation à l'adolescence. Citation: L'AGSE n'a pas attendu Guy pour se débrouiller. Bon d'accord c'est merdique en comparaison des Sgdf mais on fait ce que l'on peut. Nous n'avons pas la chance de te compter dans nos rangs. Mais pour le vivre de l'intérieur, j'ai toujours senti l'envie de l'Agse de progresser, d'analyser ses résultats pour les améliorer sans doute par petites touches et de se remettre en cause. C'est en tout cas comme cela que je pense ma fonction. Vos nouvelles recrues Ex-Agse feront sûrement les changements qu'ils auraient pu faire quand ils étaient aux commandes et qu'ils n'ont pas fait. Guy tu dois être leur porte parole. Moi, j'attends de les rencontrer dans un bois et qu'ils me fassent la leçon. Peut-être les soeurs jumelles ...? 554 |
| Scouts du Sénégal Progressant
Nous a rejoints le : 01 Déc 2008 Messages : 23 Réside à : Dakar |
Citation: La 2ème partie de la phrase : c'est pas faux. Surtout qu'il y a des Scouts locaux qui ne sont pas ou plus scout de puis de nombreuses années qui attendent les "p'tits toubabs" au coin de bois (disons derrière un baobab) pour les détrousser. Mon rôle de Représentant des Scouts du Sénégal en France est justement de m'assurer que les interlocuteurs scouts font bien partie des Scouts du Sénégal. Pour la 1ère partie de la phrase, je suis outré. On ne peut pas partir du principe que les scouts locaux sont des arnaqueurs ! 
C'est clair, pour un africain, un petit blanc qui arrive en afrique pour ces vacances est riche et peut (doit) partager ses richesses. Il n'y a pas d'arnaque. L'africain l'accueil avec toute sa gentillesse (teranga au sénégal), il est normal que le blanc aide à l'achat des aliments de la famille qui l'accueille. La rapport humain est très différents en afrique qu'en Europe et il faut l'accepter. Il n'y a pas d'arnaque mais un partage. Les stages de sensibilisation avant le départ sont là pour ça. Avec 5 €, une famille entière peut se nourir 1 journée (y compris le blanc qui profite de la préparation des repas). Est-ce une arnaque de donner 5€ par jour à une famille (de souts) qui accueille des scouts français ? Même chose à l'arrivée à l'aéroport, pour éviter les mauvaises rencontres, il vaut mieux être accueilli par des scouts à qui on paie de bon coeur un AR en car rapide de la brousse (quitte à ce qu'ils profittent du déplacement pour rester quelques jours dans la capitale), c'est un échange de bon procédés, pas une arnaque. Je pourrais développer plus mais on est hors sujet. Lorsqu'on va en Afrique (ou en amérique latine, asie...) il ne faut pas partir avec ses raisonnements d'européen. 555 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Sur le sujet et pour éclairer pas mal de nos jeunes Routiers ou Compagnons, ne serait-il pas judicieux d'ouvrir un fuseau dans la branche ainée sur le sujet???? y mettre une "compilation d'expériences" qui éviterait bien des préjugés 556 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
A Scouts du Sénégal, Désolé de t'avoir vexé, ce n'était pas du tout mon intention, mais comme quoi il est difficile d'aborder des sujets sans tabou !!! Tu cites ma phrase en coupant le début "Dans un certain pays", c'est vrai et il y en même plusieurs, et il ne sont pas forcement en Afrique !!! Je n'ai jamais ecrit que tous les scouts locaux étaient des arnaqueurs !!! C'est chiant d'être taxé quasiment de raciste quand on ose dire que tout n'est pas beau et joli. Ce que j'écris c'est mon experience perso et pas des "on m'a dit". Et si tu es le représentant officiel des scouts du Senegal en France, tu dois rencontrer le service international des SGDF, j'imagine. La prochaine fois demandes ce qu'ils pensent des scouts d'un pays pas trop loin du tien par exemple... Sur tout le reste je suis d'accord, c'est d'ailleurs pour cela qu'il font deux sessions de Formation Départ à l'Etranger, pour essayer de les préparer au fait qu'ailleurs c'est différent, que les codes sont autres...et encore une fois je ne parle pas que l'Afrique Mais je t'en prie ne caricature pas ce que l'on peut dire. Merci du dernier conseil, je n'y avait pas pensé ! Pour clore le sujet en ce qui me concenre 90 % des équipes dont je m'occupe (avec d'autres) vivront quelque chose avec les scouts locaux. Et si tu veux tout savoir, notre combat c'est de lutter contre "la tentation exotique"" de partir le plus loin possible. On passe notre temps à les inciter à regarder pas trop loin d'ou ils sont pour voir ce qu'ils pourraient faire, résultat : 10 % de projets europeens ! Bof, bof. La prochaine étape, c'est de faire passer dans les têtes l'idée que l'experiment long (nouvelle pédagogie), il est marqué nul part que cela doit être imperativement à l'étranger, et la il y du boulot !!! 557 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Bonne idée Dingo 558 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Scouts du Sénégal, toutes ce choses qui ne sont pas évidentes, pour les européens, il te faut nous les dire, les expliquer !
Crée un fil, mets-nous de genre de choses (sénégalaises ou pas, je suis sûr qu'Isatis pourra nous mettre des particularités philippines, par exemple), aussi bien, de ce que les européens doivent comprendre de leurs "accueillants", que des comportements européens "choquants" pour les locaux... Edith me dit que : Ben voilà, Dingo a déjà lancé le fil ! 559 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui effectivement j'aurais des choses à dire...  Mais bon, moi je suis pas vraiment un bon modèle d'inculturation, j'aurais presque même tendance à revendiquer l'inverse. 560 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Guy si tu recherches des informations précises sur un mouvement pratiquant la forme unitaire du scoutisme pourquoi ne pas t'adresser directement aux responsables des branches qui sont directement sur le terrain ? Mieux encore fais-toi inviter à l'AG de l'association qui t'intéresse afin d'en discuter en live et obtenir les chiffres actualisés que l'on se fera un plaisir de te communiquer. (Il vaut mieux s'y prendre un peu à l'avance que de téléphoner l'avant veille). Cela étant dit je ne base pas mon opinion sur la seule connaissance du mouvement qui daigne bien m'accueillir, mais sur une comparaison synchronique et diachronique avec ce qui existe ou a existé ailleurs et une réflexion personnelle pas toujours exempte d'erreurs et de préjugés. Mon expertise (un bien grand mot si expertise il y a) est à la disposition de tous ceux qui y font appel sans exclusive. 561 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: C'est marrant, mais à partir du moment où Guy à commencé à nous jouer le grand jeu de Mr Clean je vous montre mon calebard j'ai rien à cacher, j'ai senti ce coup venir que tôt ou tard, les ENF, la question piège des effectifs, tout ça tout ça... Mon cher Guy, la réponse sur les effectifs exacts des ENF, bah je ne l'ai pas. Tout au plus je sais qu'on ne représente pas grand chose et que nos effectifs ne nous permettent pas, contrairement à d'autres, de nous payer le luxe de l'arrogance. 562 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais chez les E NF, s'il n'y a pas la quantité, il y a il faut le reconnaitre, il y a la qualité !
Qu'on parle latin, français ou breton ! 563 |
| Scouts du Sénégal Progressant
Nous a rejoints le : 01 Déc 2008 Messages : 23 Réside à : Dakar |
J'avais déjà ouvert un fil ici 564 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: J'aurais bien une idée pour résoudre ce problème ... pourquoi ne pas scinder la branche éclaireur en deux : 12-15 ans et 15-17 ans ...  565 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Si après le camp qui suit te 16 ans tu n'es ni CP ni SP, il est toujours possible de monter au clan. 566 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ces réflexions sur la lassitude du "ventre mou" de la patrouille ont été la base de la refonte des livrets de progression dans les années 90. La 1ère classe version "Piste" semblait trop destinée au CP de fin de carrière alors que la version actuelle "La pat compte sur toi" vise un éclaireur de 2 ou 3 camps d'expérience.
Dans cette même logique a été lancé l'opération cap 2000 puis les qualifications CIME (1 défi technique national pour la pat et un certain nombre de classes à atteindre...) (cf AGSE 1.0 ).
Condition pour prendre son engagement Raider en plus de sa progression technique personnelle : amener sa patrouille à se qualifier "Cime" (pour un CP) ou créer sa patrouille (pour celui qui n'est pas déjà CP). Les éclaireurs ont donc cherché à redynamiser leur branche pour tenir en haleine les garçons. Le problème c'est que ce dernier projet a été lancé sans concertation avec la branche Route et que la montée à la Route était un peu "frustrante" (manque de continuité dans la dynamique)... Je suis tout à fait d'accord avec GUY : les réflexions du système unitaire de la branche intermédiaire ne doivent pas être déconnectées de la dynamique d'ensemble des 3 branches. Pour le moment la proposition "Patrouille" des SGdF reprend tout le package "louvetisme-patrouille-route pilote" ; dans cette forme de lancement, il n'y a donc pas de passerelle entre les propositions "modernistes" et "classiques". Cela me parait nécessaire et donc il faudra des évolutions et des adaptations du SGdFU par rapport au système AGSE pour intégrer cette proposition à votre façon de faire. 567 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, mes informations sont sûres. Elles viennent d'un permanent SGDF. Du reste, BBH, MHM et les autres se sont retrouvés à Jambville ce w.e. pour parler de la proposition "patrouille" Un début de changement dans cette nouvelle proposition? Mais au fait, tu dois bien être au courant, Guy, ton épouse fait bien parti du CA des SGDF, non? Tu as sûrement pleins d'infos à nous fournir au sujet de cette nouvelle proposition façon SGDFU? Ce qui me fait rigoler, c'est BBH et MHM qui ne se sont pas encore révélés. Vous allez voir d'ici quelques mois leurs vrais personnalités. Pour l'instant, ils sont gentils, après.... 568 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ce qui est agréable quand on lit certains passages de ce fuseau, ce sont les sous entendu, soit ils fleurent bon la médisance, soit la désinformation, soit le dénigrement ad hominem à peine dissimulé. Et c'est de tout les coté, c'est lassant. Vous ne voudriez pas jouez cartes sur table ???? 569 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Boarf, vous avez bien tenus avec eux presque dix ans avant de tous vous mettre sur la gueule. On a le temps de voir venir... Chamois 570 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Et il est bien connu que les chiens et les chats se battent toujours tout seuls. Et que c'est toujours l'autre le mauvais. 571 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: +1. Il serait souhaitable de stopper les procès d'intention ; merci d'avance ! Bon, une fois que tout le monde s'est exprimé "avec ses tripes" (ou sa tête) en ce qui concerne la nouvelle proposition "patrouille" des SGDF (pas U, merci !), on nous prépare un deuxième feuilleton intitulé : "vous avez vu, ils ont osé touché à la sacro-sainte proposition unitaire - modèle SF 1941"... Laissons les équipes pédagogiques travailler - qu'elles soient de l'AGSE ou des SGDF - pour offrir aux jeunes un scoutisme encore plus performant et divers. Merci à Ronin pour ses explications en ce qui concerne l'évolution de la proposition dite "unitaire" pour mieux répondre aux réalités vécues sur le terrain à l'AGSE. 572 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: enfin une position de bon sens où on parle enfin de l'offre faite aux jeunes et des réalités du terrain. ouf!!! 573 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La plus grande catastrophe serait qu'on oblige les uns ou les autres à faire des patrouilles ou pas .
Pour le reste chacun mettra sa sauce, et il n'est pas interdit d'inventer, en plus le scoutisme a toujours été "pratique", avant tout ! C'est un peu chaque patrouille qui définira son style, pas de centralisme jacobin ! 574 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Avec Guy tu es bien tombé. A qui aura l'info de dernière minute, à qui balancera le détail qui tue... A vous deux on dirait le KGB et le SD en train de s'échanger des fiches vers 1939...on se déteste mais il faut bien continuer à travailler. 575 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Dix ans ... tu nous prends pour des fillettes ... Tous ces grands sachem ont scouté et fort bien d'ailleurs à l'Agse bien plus de 10 ans; 20 ans et plus pour certain. Et c'est sans aucun doute l'un des problèmes. Je leur souhaite de faire encore quelques années aux Sgdf en espérant qu'ils sachent s'arrêter un jour. 576 |
| les soeurs jumelles Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mai 2009 Messages : 13 Réside à : bretagne |
Vous tournez en rond!  Essayez les bananes au chocolat....flambées à la prune!  577 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le post juste au dessus du mien est un exemple flagrant de la manière avec laquelle les ex-AGSE et les SGDF ont réussis à rendre detestable un projet qui à l'origine a reçu un accueil presque unanimement favorable.  Là faut avouer qu'il y a un exploit à saluer  pour la "première école de management".Ca donne tout de même l'impression d'un beau gâchis... Faut pas bosser dans la précipitation les gars, l'urgence est pas toujours bonne conseillière.  578 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Les responsables scouts sont comme les hérissons: quand ils se rapprochent trop les uns des autres, ils se piquent... 579 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, avant de faire des commentaires, il faudra voir comment ça se passe sur le terrain !
Pour l'instant, nous n'en sommes qu'au stade des spéculations : marchera ? marchera pas ? Rendez-vous dans deux ans , pour faire le bilan ! D'ici là, nous verrons encore beaucoup de choses surprenantes ! Scouts de tous les pays unitarissez vous ! 580 |
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Ecussons
Posté le: 12-07-2009 à 10:01
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