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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est trés bien d'avoir de belles indignations.
Mais ce n'est pas le lieu pour débattre de la maniére de s'identifier.  539      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
André
Les debats c'est pas quand et comme ca t'arrange. c'est un peu simple de dire qu'il ne faut pas avoir honte d'etre francais et que cela ne doit plus se faire. Qui a dit avoir honte QUI ? Moi je parle d'un detournement de scoutisme que fait une association. La base du scoutisme n'est pas le racisme, pire encore celui qui est larvé, que l'on introduit par des écussons "rigolots". On parlais de liberaliser le scoutisme (Af'le loup), je suis tout a fait certains qu'il n'embraye pas sur ce genre de chose non plus, comme beaucoup de personnes ici. S'indigner meme si cela est un peu a la mode est encore une des formes de constestation des plus habiles intellectuellement parlants. Je crois justement que l'idée d'ouvrir la vanne a des associations c'est inevitablement prendre un risque, dont la demonstration c'est faite par le bias de cette association. Porter des lunettes roses c'est pas changer le monde. http://cgi.ebay.fr/Lot-ecusson-ins igne-Francais-Gaulois-identitaire-patch-France-bad ge-brode-/260861166628?pt=FR_JG_Collections_Milita ria_Medailles&hash=item3cbc898424 http://cgi.ebay.fr/badge-cochon-so lidarite-francaise-insigne-ecusson-identitaire-pat ch-porc-/250890037055?pt=FR_JG_Collections_Militar ia_Medailles&hash=item3a6a36273f http://cgi.ebay.fr/Badge-Patch-Tou che-a-Porc-ecusson-identitaire-petit-cochon-rose-/ 250899450873?pt=FR_JG_Collections_Militaria_Medail les&hash=item3a6ac5cbf9 540 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Luc, on déplore le faible nombre de scouts en France.
Et là, on brandit comme menace un groupuscule qui fait quoi, 30 personnes à tout casser? Vous etes vraiment persuadés que si on "ouvre les vannes" façon Af', le scoutisme sera envahi d'affreux fasho-négatio-islamopho-je-ne-sais-quoi? Il n'y a vraiment que dans ce genre de microcosme qu'un scoutisme "libre" pourrait se développer? Personnellement, depuis 10 ans, les petits groupes scouts indépendants que j'ai vu essayer de se créer étaient plutot dans la tendance écolo/philosophie nature et orientalisme (type éclaireurs de la nature) Les "tradis" se sont regroupés en gros dans deux branches, et même si aux yeux des néophytes cela parait obscur, il suffit de voir qui fréquente quel pélerinage pour savoir de quoi il retourne. Je n'ai pas la recette pour faire grandir le scoutisme en France. Mais pour avoir monté quelques groupes, je sais qu'il faut *des convictions fortes sur ce que doit etre le scoutisme proposé (bon niveau et bon rythme d'activités). *une accroche ouverte : les cheftaines, ça se forme et il ne manque pas de bonnes volontés pour peu qu'on ne mette pas trop de barrières au départ sur le profil recherché (c'est là où le bas blesse dans les plus gros mouvements à mon sens: on demande tant aux chefs en paperasses, justifications etc qu'on finit par ne plus recruter que des étudiants.Certains chefs de groupe sont si débordés qu'ils ne machent pas assez le travail administratif aux maîtrises) *ratisser large et ne pas se contenter de sa paroisse. *Avoir toujours en tête sa succession, histoire que le groupe devienne vite autonome et que vous puissiez recommencer ailleurs 
541 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour ma part je ne sais pas (je ne les connais pas de visu) le type de scoutisme que fait l'ASPS qui me semble être un micro-groupe.
Je ne suis pas sûr que les enfants n'aient pas l'impression de faire malgré tout un scoutisme de qualité. La vidéo n'est qu'un album souvenir de belles images nettes , de scouts propres. Le son ne colle pas ou oriente une image que le responsable souhaite donner. Je ne colle pas sur leur image l'idée d'un groupe para-militaire fascite militarisant, et ce n'est pas le gamin en treillis qui me fera changer d'avis. En clair l'ASPS, je m'en fous complétement, c'est moins dangereux qu'un groupe de jeunes qui piquerait les petites vieilles dans la rue. Et le fier d'être Français, pourquoi pas ? Enonçons clairement pourquoi cela géne, c'est le droit à la différence ? Je ne vais pas me répéter en disant que ce type de scoutisme m'est indifférent, mais j'ai un sourire tristounet en pensant à ces groupes. J'espére qu'ils ne passent pas à coté de certaines activités non mentionnées dans le film. ________________________________________ Quant au pb du nombre de scouts, il y a un phénoméne curieux : A Clermont, à Cournon, le centre de loisirs propose des tas d'activités(travail du bois, rando, camping aussi !!,activités pour les jeunes), le font savoir, se font connaitre dans les boites aux lettres. le scoutisme, si tant est qu'il en reste ---> nada why ? On reste dans son monde ? L'année derniere, à mon Intermarché, des scouts d'Europe campant à Randol, y faisaient leur marché sous la conduite d'un assistant.(donc pas un gamin boutonneux) J'ai dit bjr, me suis fait connaître, mais bon, même pas un sourire, même pas une mini-réponse sympa. J'ai adoré. Ce sont les seuls scouts que j'ai apercçu dans l'année dans le coin. Pour le sondage, ce n'était pas bon. 542 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Touche pas à mon porc, ça c'est un truc des producteurs de porcs bretons ( très riches)! le porc pas cher, mais pas bon ! Disons que ça ne vole pas très haut . De toute façon , ni les bretons, ni les occitans, ni les corses , ni les basques ne sont concernés par ce slogan . Juste les parisiens d'île de France . Surtout moi qui suis européen ( mais pas scout d'Europe). L'ASPS se fait de la pub sur notre dos ! 543  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les renseignements recueillis sur le Mobutu de ce groupuscule par les associations de scoutisme agréés qui ont eu à faire avec cette personne laisse à penser qu'il pourrait se révéler beaucoup plus dangereux que le RP Cottard (ou la caricature qu'on en a donné. Confier des gamins à quelqu'un qui est incapable d'évaluer les dangers potentiels, se moque de la législation comme de sa première chemise, se complait dans son délire de persécution et est complètement autiste aux conseils amicaux qui lui ont été adressés depuis des années c'est complètement irresponsable à moins de se croire élu par le Ciel et au dessus des lois humaines. De tels types salissent le scoutisme classique car ils donnent des armes (pas toujours à feu) à ceux qui voudraient le voir disparaître, les gens qui aiment vraiment le scoutisme classique ne peuvent que souhaiter que ce type laisse tomber tout lien avec le scoutisme et se complaise dans ses délires aux relents de bren (on prononce "brun"). 544 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Je confirme. Je souhaite en effet la libéralisation du scoutisme pour le (re-)populariser et je mise sur une pratique massive et plurielle pour notamment marginaliser encore plus les micro-associations aux pratiques douteuses, sans haine ni agressivité, simplement par le rapport de forces numérique et médiatique. Mais dans mon esprit libéraliser le scoutisme n’implique pas l’agrément, privilège que je verrais plutôt réservé au G9 pour justement lui donner un statut de référent. Citation: On est sur la même longueur d’onde 
... sauf peut-être pour l’expression «ouvrir les vannes façon Af’».  
Af’ 545 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En ce qui concerne l'ASPS, il y a les inspecteurs de la J & S dans ce département . C'est vrai , que le leader de l'ASPS , bon, il semble un peu spé ! Maintenant dans cette association, il y a des parents, et d'autres cadres , c'est leur affaire ! Si le S F s'occupait du scoutisme en France, il pourrait intervenir , nous sommes devant un vide .( ça c'est trop commode) C'est vrai que cet animateur fait beaucoup parler de lui,il sait très bien manier internet ! La loi ne peut pas vous interdire de penser ! Tout ça est très marginal, et ne prouve rien ! En tout cas, ça n'explique pas : Pourquoi si peu de scouts ! je reste convaincu que dans cette société tout est bloqué, et pas que chez les scouts ! l'attentisme ne me semble pas la bonne solution, même si quelques fois des problèmes qui semblent ardus, se résolvent tout seul ! Moi, je dis qu'il faut discuter avec tout le monde , et avant que ça tourne mal ! 546 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Problème d'image ,Mendu,il peut y avoir 98 pour cent de bon,les 2 pour cent qui cloche vont te plomber;
Si ton groupe a un passé,ou si tu t'adresse a un public qui connait le scoutisme,pas de lézard ,ça roule,les gens font la différence. Mais si tu part de zéro dans un environnement peu favorable,c'est les dérives qui reviendront systématiquement sur la table. 547 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais le grand public se fout des scouts, et que tu sois dans le G9,ou pas pour mon voisin, c'est pareil, il pense comme beaucoup que les scouts qui passent dans la rue, même s'ils sont de l'ASPS, ce sont des scouts de France . Tu risques d'étonner beaucoup de monde en expliquant, qu'il n'y a pas que les scouts de France, en France . Essayes d'expliquer, les SUF ! Bon courage ! Si tu as un 4 bosses et un foulard, c'est bon ! 548 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Content Mendu de se petit retour a la raison.
L'inspection JS ne peut effectivement pas grand chose, deja les controler est difficile, il suffit de camper dans une propriété privée avec une grille. De ce fait il faut aussi monopoliser la gendarmerie pour entrer. Mais pour faire deplacer toute la cohorte il faut une excellente raison et +generalement une plainte. L'impuissance des inspecteurs est palpable dés qu'on engage avec eux une conversation sur ce sujet, on s'appercoit qu'ils n'ont aucun pouvoir. Si vous faites tout bien dans les regles vous serrez plus facilement controlé. S'il fallait un exemple concret et poser des mots sur des faits, celui-ci me semblait interressant. Il est d'ailleurs curieux de voir la reaction de quelques-uns, de tirer vers une sorte de marginalisation "pas tres importante". Comme si il suffisait de le dire pour que cela soit crus. Enfin 549 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
déjà au dessus de 7 mineurs, il faut une déclaration ! Pas besoin, de motifs pour contrôler, juste faire son boulot ! voir l'Ursaff, services vétérinaires... maintenant contrôler quoi ? En plus ils ont tous les diplômes requis , Concrètement, on leur reproche quoi ? les idées politiques du leader ? D'être royalistes, pour la messe en latin , pour la communion à genoux ? déjà, qu'on ne fait pas grand chose contre ceux qui incendient les voitures, il faudrait les interdire pour délits d'opinion ! (opinions de leurs parents ) délits pour comportement bourgeois, pour scoutisme à l'ancienne ? 550 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: On lui reproche principalement non pas ses idées politiques car chacun en à, mais de les insuffler dans le type de scoutisme qu'il fait pratiquer aux jeunes esprit maléables qui lui sont confiés. L'épisode navrant des armes à feu, prouve que le pilote dans l'avion est un inconscient. D'autres petits détails mis bout à bout en dit long...et je rejoint pleinement Luc et Old concernant ce fondateur et chef scout à multiple casquette....il est aussi , sinon plus dangereux que le triste sire Cottard. Ce gars là, est une bombe à retardement...qui fait pour l'instand juste "tic" et "tac"...vous voulez attendre qu'il fasse "boum" comme la bombe atomique?... je suis certaine que les gamins ne meurent pas de faim, et ne sont pas battus, ni brûlé vif....ils doivent être ravi de se croire les meilleurs français du monde, l'ego d'un ado ça se gonfle aussi vite que la grenouille qui voulait être aussi grosse que le boeuf (la fontaine) Ensuite sa façon de copier et inventer tous les écussons scouts du monde, pour vendre à prix d'or sur internet cause du tors à toutes les associations de scoutisme....et d'être aussi malhonnette que ça...ben, moi j'ai du mal à le blairer. (ouf cela fait trois ans que je voulait le dire)  Je demande à la modération de couper au bon endroit cette discution autour de l'ASPS qui est un sujet HS, mais qui est sufisament grave pour qu'il aie un fuseau à lui avec un titre.
Pour le titre, je m'en remet à la sagesse du modo qui prendra le temps de faire le nécéssaire. 551 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Le royalisme d'opinion n'est pas un délit, l'incitation à la haine oui. Je maintiens que le meilleur moyen de lutter contre les dérives dont les auteurs sont trop habiles pour se laisser prendre est de développer le scoutisme de masse pour que le public ne focalise plus son attention sur les pratiques douteuses. C'est plus réaliste et positif que de jouer au gendarme sans disposer des pouvoirs nécessaires.
Af' 552 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Citation: Je n'ai pas vu cet épisode en question, mais à ce sujet il me semble que le tir est inscrit dans les activités par BP ( là dessus je demande au historiens du scoutisme de vérifier ce que j'avance)... C'était l'époque des bataillons scolaires, des société de tir et des pays qui préféraient former les gens à l'usage des armes pour mieux les garder de leur dangerosité (un conducteur sans permis est plus dangereux que celui qui l'a). Même si je suis mitigé sur la pratique du tir comme activité scout, je sais et j'affirme par expérience qu'une arme n'est pas dangereuse, mais la personne qui l'a dans ses mains peut l'être potentiellement. Pour revenir aux insignes ... évidemment que c'est tendancieux, mais en soit pas illégal. Je trouve juste ridicule de porter un insigne "Fier d'être français" certainement commandé au Pakistan par lot de 100 lol ! C'est assez paradoxal ! Par contre l'apparition furtive sur la veste de treillis de Skippy le Grand Gourou d'un insigne représentant une rune mais aussi le symbole du parti collaborationniste néerlandais et qui est devenu aujourd'hui un symbole néonaze bien connu... là ça pu du cul ! 553 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je me disais bien que cet insigne faisait très fort waffen ... 554 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui, on la droit d'aimer le roi (et son retour)
On parlais a un moment de petites associations sans trop savoir ce qu'il y avait dedans on les dit aussi minoritaires, ce qui est vrai. l'ASPS est tres interressante car elle communique justement sur tout ce que l'on a pas envie de voir. Et visiblement, je trouve plus de personnes pour les excuser de leur defaut que de s'en effarer. Rendre les gamins responsable non bien sur, il n'y sont pour rien, en grandissant ils epouseront probablement les idées du gourou, qui leur insufflera le scoutisme via des insignes achetable sur Ebay, ou un truc dans ce genre. Bien sur que c'est pas interdit de le faire Pourquoi vous ammenez tout sur la légalité ? Mendu trouve les personnes "un peu spec", ouf j'ai eu peur a un moment, on ne peut pas s'etre fait virer de 4 associations sans raison non plus. Y a pas assez de scouts en France mais on n'est pas non plus une entreprise de soin specialisé ! on se comprend bien. L'ASPS n'est qu'un exemple, une copie, un plagia, un rafistolage, certain on dit a juste titre ca ressemble drolement a du scoutisme. Ben vous mettez en plein le doigt sur le probleme. Je suis pas la pour faire un procés a l'ASPS, je dis que c'est une boite de Petri dans un labo dont le resultat m'interresse et que chaque année, il se passe quelque chose d'un peu plus pire. Il y a bien sur rien a faire, ni a tenter, il faut attendre, maintenant dire que c'est du scoutisme, ben moi j'en suis pas si sur. Actuellement il a fallut 10 ans pour que les medias commencent a faire la difference, enfin !!! quand cette asso va derraper et je ne l'espere pas dans le tragique. Je pense que les services de com, les citoyens lambdas passeront en alerte rouge et se demanderont comment ça se fait qu'on a tolerer ça aussi longtemps. Le scoutisme G9 n'a aucun pouvoir et personnes ne s'y risquera, ca coute du temps, c'est cher et mis a part qu'il detourne des insignes des asso pour les vendres a son compte, rien d'autre a dire, un juge classera l'affaire et lui vous attaquera en diffamation et il gagnera. (puis n'oublions pas qu'il a été ejecté de pas mal d'asso pour son comportement, personne n'a envie de montrer un slip sale vennant de chez lui) Les inspecteurs JS non pas le droit de forcer une grille d'un parc privé et fermée, les inspecteurs JS sont parfaitement au courrant de ce que represente cette association, ils ont meme des rapports favorables avec juste des reserves tres basique. Morallement parlant cette association c'est biiiiiiiiiiiiiiiip, c'est pour dire ! Comment va t'on expliquer que quand ca va se mettre a deconner que tout est normal, legal, mais que ca gene tout le monde depuis si longtemps ? Moi je ne sais pas le faire. Un jour peut etre pour faire encore plus scout il retablira la swastika, symbole indouhiste pacifique, ou ancetres des premieres decorations scoutes, bien sur qu'il le fera, mais bien sur ! Peut etre qu'il fera un drapeau rouge avec un rond blanc dans le millieu, il aime le Japon, puis il mettra son symbole scout dedans. Tout est normal. Faudra juste apres pouvoir se regarder dans la glace et dire, j'ai jamais cautionné, vous voyez c'est aussi facile que ca que d'ignorer quand ca arrange. AF' je ne vois pas de garantie que l'effet de masse, une pomme pourrie trop longtemps dans un panier et tout y passe 
Merci Loup, y a meme encore autre chose dans la meme video. 555 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour l'insigne, Mendu te dira qu'il a du le trouver par terre et qu'il ne sait pas ce que c'est !
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| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je voulais regarder l'insigne de type 'rune' mais la vidéo n'est plus là ... partie ....
On ne nous dit pas tout ..... On est surveillé, et même lu, alors ? 557 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Citation: Parce que c'est tout ce qu'on a ! Le scout s'il ne fait pas de politique peut et doit avoir de la morale ... mais vous en conviendrez, la frontière entre politique et morale est perméable. On a le droit de s'indigner de l'ASPS, de trouver que c'est du scoutisme ou non, de penser qu'en plus du scoutisme il y a des relents nauséabonds de xénophobie, on peut se douter qu'en vrai il y a des choses carrément malsaines quand ils sont entre eux mais qui ne passeront jamais sur les vidéos ou dans leurs textes... mais on ne peut pas les condamner, sauf le jour où nous débusquerons quelque chose de carrément illégal comme la reprise d'un symbole d'une organisation reconnue de crime de guerre et dont le port est interdit par la loi, comme des activités politiques se revendiquant et se basant sur des texte prohibés (Mein kampf, Les carnets de Turner ou autre publication négationniste condamnées) et où une plainte pourra être portée pour incitation à la haine raciale. Mais en attendant, ce qu'ils font n'est pas interdit... Quant à juger du "label scout" de leur activité, il faudrait y assister et quand bien même ce ne serai pas "scout"... le jugement ne vaut rien ... il y a plein de mouvements de l'OMMS qui campent en dortoir et qui font la cuisine au gaz, ou qui ont des constructions démontables en kit façon Ikea comme aux States ! 558 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En parcourant la toile, je ne peux m'empêcher de me demander si les plus assidus lecteurs de ce forum ne seraient pas ses membres bannis ?
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
l'ASPS a souvent eu comme devise "courage fuyons" tel les couards. Il reviendra l'année prochaine dans d'autre videos publiques qu'il désactivera.
Loup t'a visiblement rien compris, c'est exactement ce que je dis ! 560 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
http://www.youtube.com/watch?v=ARIyo985F7g
il a oublié celle la, ... bien sur vous vous en doutiez il y a un Coran a 1:06 Cette personne est president d'une association de scoutisme. 561 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Citation: J'ai simplement répondu à ta question avec mes mots et mes arguments ... histoire d'avoir un peu de diversité et un autre son de cloche, qui même s'il s'apparente à tes arguments n'en est pas moins intéressant ? C'est pas ça le but d'un forum ? Il y a être d'accord, et le faire savoir (idem pour le désaccord)... C'est jamais bon de faire les questions et les réponses. Donc je me permet de te rectifier : j'ai bien compris ton propos et j'y ai apporté mon point de vue. 562 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Heureusement qu'il n'a pas montré un chien.. 563 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Texte: Ok, vu comme cela c'est tout a fait défendable. 564 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:[spoiler:Je n'ai connu que Skippy le Grand [kan]Gourou]  [spoiler:Arf! Je fais du Fauvette Bxl!!!] 565 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: La violence empoisonne le foot amateur et pourtant ça ne fait pas scandale. Pourquoi? Parce que le foot est tellement populaire que le public ne retient que le côté sportif. Il est là l'effet de masse que je cherche. Sans garantie, il est vrai, mais ça vaut le coup d'essayer parce que je crois au scoutisme et je pense qu'il en sortira plus de bien que de mal. Comme tu l'as constaté, sur le plan pénal, nous ne pouvons rien changer aux dérives soigneusement encadrées (sphère privée...), par contre on peut agir sur l'opinion publique en montrant un visage positif et pluriel du scoutisme sans accorder une importance démesurée aux pratiques douteuses. Il ne s'agit pas d'en minimiser la gravité, mais de ne pas en faire la pub'. C'est d'autant plus dommage qu'on mouille le scoutisme dans les eaux troubles parce qu'on donne fatalement l'impression que le scoutisme est concerné, d'où les associations d'idées par le public. Prenons de la distance. D'autre part, dire du mal abondamment sans pouvoir agir fait connaître le phénomène et peut lui attirer un public inattendu. Je pense en particulier aux isolés qui tout en partageant la même sensibilité que les "douteux" n'auraient pas idée de se regrouper et se renforcer. Ces isolés (sans doute de bonne foi) sont révoltés par la société mais leur ressentiment pourrait disparaître avec le temps et l'expérience de la vie s'il n'était entretenu par la fréquentation de groupes organisés et activistes. Af' 566 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Qu'entends-tu par douteux Af', s'agit-il de l'autruchement correct ? 567 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-10-2011 à 09:11
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