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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ben dans ce cas, il y a des unités SDE qui ne font pas du bon scoutisme. Et je sais de quoi je parle... 
Luc, oui, tu as raison, cela ne passerait pas.  522       |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
L'ASPS se porte bien? Enfin, j'ai l'impression de revoir toujours les mêmes têtes sur chaque vidéo de Rhino .... pour au final deux patrouilles .... 523 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
C'est marrant pcq il y a des scouts sur la vidéo qui sont raider et il semble qu'ils n'aient aucune classe ... 524 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Apparemment les ASPS, se portent bien, bon c'est un montage , très bien photographié ! A part de belles photos et des jeunes qui ne viennent sans doute pas de banlieues défavorisées , on n'en sait pas beaucoup plus? Ils chantent la Madelon, et d'autres chants bien connus de ceux qui ont fait la préparation aux grandes écoles, les paroles étaient quelques fois différentes . ( c'est peut être un disque ). ils ont des beaux chapeaux ! Quant aux vêtements militaires tu ne dois pas beaucoup fréquenter les ados ! regarde le catalogue de la Redoute ! Maintenant , je te laisse la responsabilité de tes propos ! Sans doute as tu des preuves de ce que tu avances ! Mon opinion est toujours, que tout ça devrait être recadré dans le scoutisme , c'est une question de gouvernance, parce qu'aucune loi n'interdira de chanter la Madelon !. il n'est pas encore interdit d'être fier d'être français ! au contraire ! bien sûr le ciseau à bois, c'est bois sur bois , ça m'arrive quelques fois quand je n'ai pas de maillet sous la main ! Il y a même des raiders.... Tout ça leur fait de la pub inespérée ! On les avait presque oubliés ! 525 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
visiblement tu n a pas trop saisie. Ce n'est pas la madelon qui est un probleme, mais d'autre point. ce serait surement difficile a tout t'expliquer puis ce n'est le sujet.
si pas mal de personne s'indigne ce n'est pas de la jalousie, mais plutot la honte. nous ne sommes pas dans la loi, ni dans le legal, mais bel et bien dans l'enormite d'un defaut d'image. helas tu ne le percois pas! l asps est une boite de petri, personne ne sait ce que cela va developper, par contre j affirme que ca evolue, les symboles identitaires est une nouvelle forme de mutation. 526 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
non,je n'ai pas très bien saisi, beaucoup trop long, et sans vraiment beaucoup d'intérêt ! 527 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je te rejoins Luc...surtout qu'une année il y à eu des "histoires" concernant cette association, lors d'un camp des mineurs ont eu l'occasion de manipuler des armes à feu et comble de l'inconscience une vidéo sur youtube à circulée avec ce genre d'image.
Bon je vienx de voir la vidéo.... 1) il me semble que les insignes raiders sont décerné à l'âge du berceau et qu'ils sont tout neuf.Pour l'emplacement sur la chemise...  bien vus et bravo à André Raider.
2) bon vous me connaissez assez , j'aime pas les treillis, ni les rangers.... 3) le foulard bleu ne me dérange pas, mais l'écusson est une énormité...il dit ce qu'il dit. 4) Leur matériel neuf et jolis, ne durera pas bien longtemps s'ils commencent déja à utiliser n'importe quoi, n'importe comment, le maillet doit toucher du bois et le marteau doit toucher du fer...c'est dommage cela décrédibilise leur savoir faire...le PH était beau. 5) Le foulard sous le col normalement cela ne se fait pas...des anciens scouts m'ont dit un jours que durant la 2 nde guerre mondiale, la Hitlerjugen portait le foulard sous le col et les sdf portaient pour bien se différencier le foulard par dessus le col. 6) Oh c'est rigolo de voir une prise de vue , ou l'on voit un scout plié en deux, d'une main tenant l'étendard et l'autre tenant le carnet de chant pendant la cérémonie de promesse....j'ai rigolé un petit moment devant cette tenue acrobatique...personnellement j'apprend par coeur mes chants scouts...celà me permet d'avoir les mains libres. (c'est à 5 mn 52) 7) Un bon point pour les uniformes propres et les jolis chapeau vert, un mauvais point pour les treillis et les rangers. (mais bon , vous me connaissez je n'aime pas ces babioles)Idem pour les gants blancs mais encore, cela me gène bien moins. 8) à 7mn 10 on apperçoit un insigne de classe me semble -t-il , on dirait une seconde classe de par ses contours et un insigne de 1 ère classe de par la couleur. 9) Old devrait regarder les images à 7 mn 2 pour nous dire s'il reconnait le carnet de chant. Sachons finir sur un point positif; la balade en hélicoptère est une idée originale et bien exploitée peut beaucoup apporter à des jeunes. En gros ce que je vois, c'est un peu comme Luc, ils font des actis que l'on retrouve dans n'importe quel assoce de scoutisme...mais en terme d'image, il y à un très très gros problème, et surtout révêle un état d'esprit général qui pose problème concernant des mineurs d'une part et pose problème quand à l'esprit scout en général d'autre part. Rappelons nous bien qu'il s'agit d'un groupuscule, qui fait beaucoup parler de lui et pas positivement....ils peuvent contribuer à apporter une image négative et érronné du scoutisme vis à vis du grand public. Rien à voir avec l'association scoute qui s'efforce d'intègrer des enfants handicapés mentaux par exemple, ni avec les scouts de cluse tourné vers l'aide humanitaire....ceux là apportent une image positive du scoutisme, même si ce sont des scoutisme très locaux comme les scouts du midi. Rien à voir non plus avec ce que vivent les SDE, ENF, SUF ou la FEE à travers toute la France. Ou je pense que s'il existait un tel dérapage dans un groupe, cela ne se passerait pas bien du tout avec leur responsables nationaux. Surtout concernant ce fameux foulard. 528 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je crois que certains ont honte d'être Français.
Cela ne doit plus se faire, ou dire, ou le penser. 529 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 Je suis fière d'être Française et c'est mon pays....
Mais je ne mettrais jamais un insigne pareil sur mon foulard...ni sur ma manche de chemise, ni sur un haut de poche de chemise....encore moins sur un sac au dos. La fierté ne se montre pas avec des badges et autres babioles de ce genre...on peut montrer que l'on est français et aimer sont pays et le servir de milles autres façons plus discrête et plus efficace. Par contre lors d'un camp international, je n'aurais pas de gène à coudre un petit écusson tricolore pour signaler mon pays...cela se fait aux sde je crois...merci à Buffle de préciser les conditions dans lesquelles son association autorise ce type d'insigne à ses scouts ou guides. Par contre de retour en France, je l'enlève...je n'ai pas envie de fanfaronner avec. 530 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
le carnet de chant, c'est le trason ....
à 2'36 le scout est raider mais n'a pas sa 2nde classe ... 531 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Trés intéressant et trés étonnant. En France, tu ne veux pas porter un écusson tricolore? Tu en as honte ou peur ? C'est bien ce que j'écrivais, mais cela ne te concerne pas particuliérement, Epervier. Il faut toujours analyser les raisons pour lesquelles on veut ou on ne veut pas faire ou dire quelque chose. 532 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tant qu'on parle de l'individu en question, il n'a rien trouvé de plus intelligent que de vendre des foulards blancs sur ebay, mais surtout des insignes d'engagements foulards blancs. Et ce n'est pas nous qui les lui avons fournis. 533 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je trouve que pour un groupe ultra-minoritaire cette association fait beaucoup parler d'elle, sur ce forum notamment. 
Af' 534 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Pour faire encore plus simple. Les scouts et les guides d'Europe portent le drapeau de leur pays d'origine au dessus de la poche droite. C'est assez marrant de trouver des cheftaines (ou des guides) qui ont cousu le drapeau à l'envers 
Et sinon, il est d'usage (ou il était) de porter une bande beige avec écrit France en rouge au dessus de la poche droite dans les rassemblements internationaux 535 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Plus depuis 1980 dans le SF Irbis (en fait depuis 1975 car il existait une bande FRANCE tricolore, Hocco pourrait très bien en parler c'est lui qui l'avait dessinée). Cette bande ce sont surtout les SUF et accessoirement les ENF, la FEE et d'autres associations indépendante qui la portaient. 536 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Hormis le cas du responsable de l'ASPS qui semble faire des "affaires" sur internet . Il me semble que localement, ce petit groupe fait plutôt sourire ! "Tu seras vendéen mon fils", et avec pas mal de folklore scout ! J'aime bien l'insigne, espoir et salut de la France, avec le cœur surmonté d'une croix, insigne des royalistes, sur fond de république bleu blanc rouge ! ça fait scout Orléaniste ! je ne reprendrais pas l'histoire de cet insigne, qui aujourd'hui semble être devenu celui des scouts tridentins ! très chic et très class ! Finalement, c'est très scouts, parce que les scouts ont toujours aimé les chevaliers, et toutes les histoires un peu moyenâgeuses . N'oubliez pas que les scouts , ils jouent ! Je n'aurais jamais cru, que ces deux patrouilles menacent l'unité du scoutisme français ! Tout ça , dans le fuseau , " pourquoi, si peu de scouts " la réponse se trouvait en Vendée. A mon avis , c'est l'ASPS qui vous manipule . Quant aux tenues, pseudos militaires, en fait vendues dans les magasins, de loisirs et de chasses, Je m'étonne qu'on puisse encore dire, que ces vêtements sont militaires, alors qu'on trouve des tailles pour enfants de 9 ans, voir de 4 ou 5 ans ! L'armée recruterait jeune ! Certains n'aiment pas les treillis, et moi je n'aime pas les bleu-jeans pour cowboy retraité . 537 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Non non ca c'est de la propagande a 2 balles. Le probleme n'est pas d'etre francais, le probleme c'est de faire afficher a des gamins un symbole identitaire "border line". Les slogants étudiés et mis en scene a 5 ou 6 reprises c'est bien cela dont on parle pas du fait d'etre fier d'etre francais ou pas. Je rappel juste que la personne édite egalement "touche pas a mon porc" et vend cela comme un symbole identitaire, comme il vendait aussi le livre "le vrai visage de l'islam". Moi je ne m'identifie pas dans cela et me reconnais pas dans ces slogans, ni meme celle de la France. Je pense que le scoutisme est un depassement des diferences des hommes tans sur le plan racial ainsi que sur bien des aspects humanistes qu'il represente. Je suis outré et consterné a la fois. 538 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est trés bien d'avoir de belles indignations.
Mais ce n'est pas le lieu pour débattre de la maniére de s'identifier. 539 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
André
Les debats c'est pas quand et comme ca t'arrange. c'est un peu simple de dire qu'il ne faut pas avoir honte d'etre francais et que cela ne doit plus se faire. Qui a dit avoir honte QUI ? Moi je parle d'un detournement de scoutisme que fait une association. La base du scoutisme n'est pas le racisme, pire encore celui qui est larvé, que l'on introduit par des écussons "rigolots". On parlais de liberaliser le scoutisme (Af'le loup), je suis tout a fait certains qu'il n'embraye pas sur ce genre de chose non plus, comme beaucoup de personnes ici. S'indigner meme si cela est un peu a la mode est encore une des formes de constestation des plus habiles intellectuellement parlants. Je crois justement que l'idée d'ouvrir la vanne a des associations c'est inevitablement prendre un risque, dont la demonstration c'est faite par le bias de cette association. Porter des lunettes roses c'est pas changer le monde. http://cgi.ebay.fr/Lot-ecusson-ins igne-Francais-Gaulois-identitaire-patch-France-bad ge-brode-/260861166628?pt=FR_JG_Collections_Milita ria_Medailles&hash=item3cbc898424 http://cgi.ebay.fr/badge-cochon-so lidarite-francaise-insigne-ecusson-identitaire-pat ch-porc-/250890037055?pt=FR_JG_Collections_Militar ia_Medailles&hash=item3a6a36273f http://cgi.ebay.fr/Badge-Patch-Tou che-a-Porc-ecusson-identitaire-petit-cochon-rose-/ 250899450873?pt=FR_JG_Collections_Militaria_Medail les&hash=item3a6ac5cbf9 540 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Luc, on déplore le faible nombre de scouts en France.
Et là, on brandit comme menace un groupuscule qui fait quoi, 30 personnes à tout casser? Vous etes vraiment persuadés que si on "ouvre les vannes" façon Af', le scoutisme sera envahi d'affreux fasho-négatio-islamopho-je-ne-sais-quoi? Il n'y a vraiment que dans ce genre de microcosme qu'un scoutisme "libre" pourrait se développer? Personnellement, depuis 10 ans, les petits groupes scouts indépendants que j'ai vu essayer de se créer étaient plutot dans la tendance écolo/philosophie nature et orientalisme (type éclaireurs de la nature) Les "tradis" se sont regroupés en gros dans deux branches, et même si aux yeux des néophytes cela parait obscur, il suffit de voir qui fréquente quel pélerinage pour savoir de quoi il retourne. Je n'ai pas la recette pour faire grandir le scoutisme en France. Mais pour avoir monté quelques groupes, je sais qu'il faut *des convictions fortes sur ce que doit etre le scoutisme proposé (bon niveau et bon rythme d'activités). *une accroche ouverte : les cheftaines, ça se forme et il ne manque pas de bonnes volontés pour peu qu'on ne mette pas trop de barrières au départ sur le profil recherché (c'est là où le bas blesse dans les plus gros mouvements à mon sens: on demande tant aux chefs en paperasses, justifications etc qu'on finit par ne plus recruter que des étudiants.Certains chefs de groupe sont si débordés qu'ils ne machent pas assez le travail administratif aux maîtrises) *ratisser large et ne pas se contenter de sa paroisse. *Avoir toujours en tête sa succession, histoire que le groupe devienne vite autonome et que vous puissiez recommencer ailleurs
541 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour ma part je ne sais pas (je ne les connais pas de visu) le type de scoutisme que fait l'ASPS qui me semble être un micro-groupe.
Je ne suis pas sûr que les enfants n'aient pas l'impression de faire malgré tout un scoutisme de qualité. La vidéo n'est qu'un album souvenir de belles images nettes , de scouts propres. Le son ne colle pas ou oriente une image que le responsable souhaite donner. Je ne colle pas sur leur image l'idée d'un groupe para-militaire fascite militarisant, et ce n'est pas le gamin en treillis qui me fera changer d'avis. En clair l'ASPS, je m'en fous complétement, c'est moins dangereux qu'un groupe de jeunes qui piquerait les petites vieilles dans la rue. Et le fier d'être Français, pourquoi pas ? Enonçons clairement pourquoi cela géne, c'est le droit à la différence ? Je ne vais pas me répéter en disant que ce type de scoutisme m'est indifférent, mais j'ai un sourire tristounet en pensant à ces groupes. J'espére qu'ils ne passent pas à coté de certaines activités non mentionnées dans le film. ________________________________________ Quant au pb du nombre de scouts, il y a un phénoméne curieux : A Clermont, à Cournon, le centre de loisirs propose des tas d'activités(travail du bois, rando, camping aussi !!,activités pour les jeunes), le font savoir, se font connaitre dans les boites aux lettres. le scoutisme, si tant est qu'il en reste ---> nada why ? On reste dans son monde ? L'année derniere, à mon Intermarché, des scouts d'Europe campant à Randol, y faisaient leur marché sous la conduite d'un assistant.(donc pas un gamin boutonneux) J'ai dit bjr, me suis fait connaître, mais bon, même pas un sourire, même pas une mini-réponse sympa. J'ai adoré. Ce sont les seuls scouts que j'ai apercçu dans l'année dans le coin. Pour le sondage, ce n'était pas bon. 542 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Touche pas à mon porc, ça c'est un truc des producteurs de porcs bretons ( très riches)! le porc pas cher, mais pas bon ! Disons que ça ne vole pas très haut . De toute façon , ni les bretons, ni les occitans, ni les corses , ni les basques ne sont concernés par ce slogan . Juste les parisiens d'île de France . Surtout moi qui suis européen ( mais pas scout d'Europe). L'ASPS se fait de la pub sur notre dos ! 543 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les renseignements recueillis sur le Mobutu de ce groupuscule par les associations de scoutisme agréés qui ont eu à faire avec cette personne laisse à penser qu'il pourrait se révéler beaucoup plus dangereux que le RP Cottard (ou la caricature qu'on en a donné. Confier des gamins à quelqu'un qui est incapable d'évaluer les dangers potentiels, se moque de la législation comme de sa première chemise, se complait dans son délire de persécution et est complètement autiste aux conseils amicaux qui lui ont été adressés depuis des années c'est complètement irresponsable à moins de se croire élu par le Ciel et au dessus des lois humaines. De tels types salissent le scoutisme classique car ils donnent des armes (pas toujours à feu) à ceux qui voudraient le voir disparaître, les gens qui aiment vraiment le scoutisme classique ne peuvent que souhaiter que ce type laisse tomber tout lien avec le scoutisme et se complaise dans ses délires aux relents de bren (on prononce "brun"). 544 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Je confirme. Je souhaite en effet la libéralisation du scoutisme pour le (re-)populariser et je mise sur une pratique massive et plurielle pour notamment marginaliser encore plus les micro-associations aux pratiques douteuses, sans haine ni agressivité, simplement par le rapport de forces numérique et médiatique. Mais dans mon esprit libéraliser le scoutisme n’implique pas l’agrément, privilège que je verrais plutôt réservé au G9 pour justement lui donner un statut de référent. Citation: On est sur la même longueur d’onde
... sauf peut-être pour l’expression «ouvrir les vannes façon Af’».  
Af’ 545 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En ce qui concerne l'ASPS, il y a les inspecteurs de la J & S dans ce département . C'est vrai , que le leader de l'ASPS , bon, il semble un peu spé ! Maintenant dans cette association, il y a des parents, et d'autres cadres , c'est leur affaire ! Si le S F s'occupait du scoutisme en France, il pourrait intervenir , nous sommes devant un vide .( ça c'est trop commode) C'est vrai que cet animateur fait beaucoup parler de lui,il sait très bien manier internet ! La loi ne peut pas vous interdire de penser ! Tout ça est très marginal, et ne prouve rien ! En tout cas, ça n'explique pas : Pourquoi si peu de scouts ! je reste convaincu que dans cette société tout est bloqué, et pas que chez les scouts ! l'attentisme ne me semble pas la bonne solution, même si quelques fois des problèmes qui semblent ardus, se résolvent tout seul ! Moi, je dis qu'il faut discuter avec tout le monde , et avant que ça tourne mal ! 546 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Problème d'image ,Mendu,il peut y avoir 98 pour cent de bon,les 2 pour cent qui cloche vont te plomber;
Si ton groupe a un passé,ou si tu t'adresse a un public qui connait le scoutisme,pas de lézard ,ça roule,les gens font la différence. Mais si tu part de zéro dans un environnement peu favorable,c'est les dérives qui reviendront systématiquement sur la table. 547 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais le grand public se fout des scouts, et que tu sois dans le G9,ou pas pour mon voisin, c'est pareil, il pense comme beaucoup que les scouts qui passent dans la rue, même s'ils sont de l'ASPS, ce sont des scouts de France . Tu risques d'étonner beaucoup de monde en expliquant, qu'il n'y a pas que les scouts de France, en France . Essayes d'expliquer, les SUF ! Bon courage ! Si tu as un 4 bosses et un foulard, c'est bon ! 548 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Content Mendu de se petit retour a la raison.
L'inspection JS ne peut effectivement pas grand chose, deja les controler est difficile, il suffit de camper dans une propriété privée avec une grille. De ce fait il faut aussi monopoliser la gendarmerie pour entrer. Mais pour faire deplacer toute la cohorte il faut une excellente raison et +generalement une plainte. L'impuissance des inspecteurs est palpable dés qu'on engage avec eux une conversation sur ce sujet, on s'appercoit qu'ils n'ont aucun pouvoir. Si vous faites tout bien dans les regles vous serrez plus facilement controlé. S'il fallait un exemple concret et poser des mots sur des faits, celui-ci me semblait interressant. Il est d'ailleurs curieux de voir la reaction de quelques-uns, de tirer vers une sorte de marginalisation "pas tres importante". Comme si il suffisait de le dire pour que cela soit crus. Enfin 549 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
déjà au dessus de 7 mineurs, il faut une déclaration ! Pas besoin, de motifs pour contrôler, juste faire son boulot ! voir l'Ursaff, services vétérinaires... maintenant contrôler quoi ? En plus ils ont tous les diplômes requis , Concrètement, on leur reproche quoi ? les idées politiques du leader ? D'être royalistes, pour la messe en latin , pour la communion à genoux ? déjà, qu'on ne fait pas grand chose contre ceux qui incendient les voitures, il faudrait les interdire pour délits d'opinion ! (opinions de leurs parents ) délits pour comportement bourgeois, pour scoutisme à l'ancienne ? 550 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-10-2011 à 17:07
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3 
Je demande à la modération de couper au bon endroit cette discution autour de l'ASPS qui est un sujet HS, mais qui est sufisament grave pour qu'il aie un fuseau à lui avec un titre.
