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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
La motion de confiance est signée par tous les présidents de l'AGSE de 1970 à 1999.
En 1999 c'est Bouchend'homme qui devient président. Il y a donc clairement une cassure en 1999. Tout semble rentrer dans l'ordre avec l'arrivée à la présidence de Lhuissier en 2008. Que s'est-il passé en 1999? Comment Bouchend'homme est arrivé à la présidence? Quelles responsabilités avaient-ils eues avant de devenir président? Qui est-il? J'ai des difficultés à comprendre le parcours de Bouchend'homme: un morceau du puzzle manque pour expliquer son action aujourd'hui. On explique souvent le parcours de Rigal par son passage dans les offlags. Quel est l'offlag de Bouchend'homme?  485      |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Mouahhahahahhahahhahahahahahahahahahahah 
 Si tu savais le nombre de "strasseux" que je connais qui sont aussi en unité et qui campent avec des mômes régulièrement... 
Camarade Gauthier, je crois que tu as encore beaucoup de chose à apprendre....  486  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon, des chiffres AGSE, sur 2006, 2007, 2008.
Pour le moment... En fait j'ai un tableau très détaillé que vais essayer de condenser pour le rendre comparable aux chiffres donnés par Guy. Citation: Citation: Messieurs les SUF à vous la main ?  487 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
AGSE à l'AG 2009 : 260000 488 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: 260.000 : ça c'est une belle remontée ! Je rigole En fait, se taper dessus pour des chiffres,c'est très stérile... Non pas que les chiffres ne soient pas intéressants, ce sont les interprétations données qui sont stupides  489 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Grizzly, ta question sur les camps d'été n'est pas identifiable pour nous, ce que nous constatons c'est que la tendance de l'année est définie fin décembre, début janvier (l'augmentation ou la diminitution). Globalement 90% de l'effectif est rentré en avril, reste 10% (soit tout de même 6 000) : retard de cotise genre "oups, j'ai oublié), nouveaux arrivants, cousin pour le camps d'été... un peu difficile à identifier, surement beaucoup de tout cela...
Grizzly, les chiffres 2000 -2006 m'interresses aussi... Gauthier, tu seras quelqu'un de bien dans quelques années, j'en suis sûr. Je ne comprends pas ton chiffre : quand je parle de 2008, je parle du 31 aout 2008, de quoi parles -tu avec 26 000 ? Bien vu Balthazar... Ce que je sais, c'est que BBH gére l'affaire du fichier et l'inspection générale J§S (avec à la clé menace de fermeture de l'AGSE pour mémoire Marie-gorges Buffet à la manoeuvre, à priori une "fan" de l'AGSE. Souvent les à priori ont tort !), il gére aussi Perros-Guirec, on ne se battait pas au portillon pour le débarquer et les "courageux" sigantaires étaient... plus discrets. Pensez ce que vous voulez de BBH aujourd'hui, l'AGSE lui doit beaucoup, ne serait-ce que de ne pas avoir été écrasée à ce moment là ! Ca vaut le coup de l'écouter lorqu'il tire la sonnette d'alarme. Il en a bouffé du cinglé et du tordu... 490 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les chiffres que j'ai donnés (provenance directe de Next) sont au 31/08 de l'année à chaque fois.
90% de l'effectif stable en avril, pareil chez nous... Hors bien sûr les "Scoutisme pour Tous" et autres à fort taux de volatilité, dont je ne connais l'impact ni côté SGdF ni AGSE. 2000-2006, je sais. Je fais ce que je peux, si je les avais là, je les aurais mis. Encore faut-il que j'arrive à les trouver... Je suis sûr que Old a les chiffres officiels de toutes les assoces de 1900 à 2020... Non , Old ? Bon, en tous cas, il est clair que la tendance est à la remontée d'effectif (c'est heureux !), et que 2007 a eu un effet Boom. C'est pour ça qu'on devrait faire des Centenaires tous les 4 ans, comme les Jeux Olympiques. 
(Y'a qu'à...) 491 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Citation: 
Ca c'est de l'idée ! 492 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Euh, les chiffres officiels je m'en tape un peu (ceux des SdF 2000-2003 sont bien bricolés)... Non ce qui m'interresse c'est les réels, les miens le sont.
On peut les reconstruire normalement vaguement avec les rapports financier, au moins les tendances, mais bon, vue les pointures sur Semper on devrait avoir du réel... Pour "scoutisme pour tous", c'est globalement stable depuis 5-6 ans (+ou- 2000 de mémoire) cf rapport d'activité... 493 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désolé, mais je suis un peu perdu. C'est quoi semper? C'est un site internet? On peut avoir l'adresse? Merci. 494 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
T'es dessus Buffle. Le site historique de Zebre s'appelle "Semper Parati" ; il avait un forum qui est ensuite devenu le forum de la Fraternité du Scoutisme. Pour revenir à BBH, il aurait donc été particulièrement affecté par l'affaire de Perros et ses conséquences... Ca se tient. Quel était son poste en 1998? 495 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci Balthasar de m'avoir éclairer...  Je veux bien croire que BBH était sur l'affaire de Perros mais Perros ce n'est pas les SDE. Donc quel rapport entre BBH et les Scouts catholiques (de France)? Les SDE y sont pour rien dans cette affaire. 496 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Etant donné que je peux décomposer les chiffres AGSE en chefs par branche, en scouts, guides, louveteaux et louvettes, EN, Province etc., je pense que les chiffres que j'ai indiqué sont fiables. Pourquoi ? Ils ne te le semblent pas ?
Buffle, tout le scoutisme a été traumatisé par Perros Guirrec, même les mouvements qui n'avaient strictement rien à y voir. C'est le moment où s'appeller "Eclaireurs" et pas "Scouts" était un avantage... (EEUdF, EEdF...). Perros-Guirrec, c'est le 1929 du scoutisme français. 497 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Pas de problèmes Grizzly pour l'AGSE, c'est ton appel aux chiffres "officiels" à Old... Juste du "scoutisme en france" plutôt que du "scoutisme français"... 498 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Respect mon cher GUY ! Les SGdF , c'est 2 fois plus de membres et avec près de 5 millions d'euros, 70 fois plus de subventions que l'AGSE ! On ne boxe vraiment pas dans la même catégorie... 499 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais si on rassemble les effectifs des SUF et des SDE, on se retrouve presque à égalité avec les SGDF. Comme quoi, la méthode "unitaire" a encore de beaux jours derrière elle... 500 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Bien sûr que les SDE n'étaient pour rien dans Perros Guirrec. Mais la presse a confondu allègrement ou vicieusement l'AGSE et le groupuscule de l'abbé Cottard tandis que le ministère d'alors n'a rien fait pour lever la confusion. Je me souviens aussi que les SDF et le Scoutisme Français ont été tout aussi discrets. Je n'ai aucune lueur sur le rôle de BBH qui devint président juste après l'affaire mais ça n'a pas du être facile . 501 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ronin, merci pour tes encouragements "positifs" (je n'en doute pas une seconde)... Toi qui es proche des cercles de décisions de l'AGSE 2.0, pourrait tu suggérer de rendre accessible le rapport moral et le rapport financier ? De plus ton post laisse à penser que tu souhaiterai disposer du même niveau de subvention (donc à peu prés 35X ce que vous touchez en ce moment) es-ce ton avis perso ? es-ce partagé ? Buffle_m, j'ose espérer que la méthode unitaire a encore de beaux jours devant elle. T'en loupe pas une toi ! 502 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
à quoi vous jouer avec vos chiffres des adhérents ? Il y a eu un excellent film " la guerre des boutons" à un moment donné l'un des protagonistes disait : "le chef c'est celui qui à la plus grande", vous me faites vraiment penser aux jeunes adolescent de ce film !! l'erreur c'est que plus tard p'tit gibus dira en pleurant "si j'avais su, j'aurai pas venu". Vous voulez vraiment faire regrettez à tout les p'tis gibus dont nous sommes comptable d'être scout, un mouvement où on passe notre temps à taper sur le copains qui n'a pas le même uniforme, les mêmes pratiques. Parce que si vous cherchez bien,les motifs de taper sur l'autre bien il sont multiples. le problème c'est que vous êtres chrétiens, catholiques, que le seigneur nous demande d'aimer - D'AIMER nos ennemis, seriez vous plus que des ennemis, ou bien vous aimer pratiquer l'amour vache??? Au point de passer son temps à vouloir faire fermer la bouche de l'autre dés qu'il parle de quelque chose de positif sur son mouvement. Déjà nombre ici voulais faire taire LUC, le poil à gratter, ça vous gratte vraiment???? 503 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dingo, je ne suis pas convaincu de l'apport positif de ton post. Ces quelques chiffres (personnes n'a été noyé, je crois) ont été demandé uniquement pour valider les affirmations contradictoires des uns et des autres.
Alors super, on ne se tape pas dessus, on se parle. Ici on est tous scouts, pas nécessairement catholiques ou chrétiens (hein Hocco), et donc frères. On a aussi le droit de ne pas être d'accord, et de l'exprimer. Et contrairement à la période de celui que tu regrettes et pas moi, il y a une atmosphère bien plus respirable depuis que les arguments flottent plus au dessus du niveau de la ceinture. Sinon, je venais vous faire part d'une intervention sur le fil LTS analogue à celui-ci de Chouette : Citation: Il semble donc que Chouette, plutôt haut placé dans l'organigramme SGdF (ou alors je n'ai pas bien compris l'allusion à la formule de politesse) apporte une opinion un peu plus nuancée que le rose bonbon que certain essaient de nous servir. Ceci dit, j'apprécie cette attitude positive. Et je suis d'accord pour le WE campé. Ainsi (mais lui ne l'a pas dit) que pour des "manifestations scoutes" intermouvements toutes les quelques années, pour multiplier l'effet 2007. 504 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Non Dingo! Je nie avec force le fait que "nombre" d'entre nous aient voulu faire taire Luc (c'est même plutôt le contraire !!)
Quelques uns le souhaitaient, certainement, tout comme Luc souhaitait faire taire certains membres de ce forum. C'est la loi des relations sociales, surtout quand on veut jouer au poil à gratter. Mais de grâce, pas de légendes ! (Bon je constate que Luc est lui aussi devenu une icône sur ce forum, on va bientôt devoir lui vouer un culte ) 505 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Intéressant le message du LTS pour l'évolution du scoutisme catholique varié au sein des SGDF. En revanche, toujours le même problème: c'est regrettable de faire ca maintenant mais c'est bien de le faire...on ne veut pas faire de mal mais on en fait quand même...En espérant que ca ne fausse pas tout dès le départ! 506 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
GUY, question chiffres, ce qui est intéressant c'est de constater les tendances d'un mouvement à l'autre mais pas forcément de rentrer dans des comparaisons d'effectifs ou de chiffres. L'exemple des subventions est un élément de pondération comme parmi tant d'autres. Pour AGSE 2.0, tu me surestimes, je ne suis pas son porte parole mais je veux bien essayer de faire passer ta demande !  507 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Sur les chiffres, au delà de la croissance des effectifs, c'est la ratio adultes/mineurs qui est intéressant. Ce ratio témoigne véritablement de la vitalité d'un mouvement. J'ai déjà dit tout le bien que je pensais de la nouvelle proposition des SGDF. On peut critiquer son opportunité et sa faible originalité. J'aurai préféré un retour à une pédagogie féminine pour les branches filles. Que font les anciennes GDF ? 508 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Pollux c'est ce ratio qui est intéressant. Le scoutisme classique qui fait appel aux jeunes pour assumer des responsabilité éducatives nécessite une main d'oeuvre adulte moins importante que le scoutisme "réformé" semblerait-il. On peut animer une troupe unitaire de cinq patrouilles à deux chefs si le responsable d'unité est convenablement formé. Je ne pense pas qu'une troupe de bleu de même effectif puisse être animée par deux personnes seulement. Et si troupe bleues plus pionniers/caravelles comptent le même effectif réparti sur deux unités il est évident qu'il faut au moins deux fois plus d'encadrants adultes. La proposition patrouille serait donc plus facile à mettre en place et à faire fonctionner dans certains milieux : ruraux, petites villes, établissements universitaires éloignés. Que dit donc l'OMMS dans ses documents à propos de la multiplication du nombre des branches ? Il ne s'agit pas d'une condamnation, mais d'une constatation pratique. 509 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le système patrouille, les chefs sont des chefs d'Etat major, dans leur kraal, où il fallait demander la permission d'entrer .
En contre partie, ils nous foutaient la paix, et que demande le peuple ! C'est vrai, que le système patrouille peut même fonctionner sans chef,( en fait c'était le système raider) mais avant d'en arriver là, il y a du boulot de formation, et je ne crois pas qu'on puisse mettre ce système en fonction en 3 coups de cuillers à pot ! Le but du scoutisme est avant tout l'apprentissage de l'autonomie chez des ados . Si en plus il y a la co éducation, on peut craindre le pire ? 510 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:  Je suis un gros étourdi. Merci pour la correction. Tu as quand même compris ce que je voulais dire.... 511 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Faudrait quand même arrêter de fantasmer sur la co-éducation, surtout quand on ne la pratique pas ou quand on ne l'a jamais pratiqué... Dans la plupart des mouvements co-éduqués, les équipes sont d'éclaireuses ou d'éclaireurs (avec interdiction chez les EI du couchage mixte). Dans l'organisation d'un camp d'été, deux possibilités : - un sous-camp regroupant toutes les équipes d'éclaireuses et un autre sous-camp avec les équipes d'éclaireurs permettant de vivre des temps séparés plus facilement (veillées, ateliers, ...). - des "mini sous-camps" regroupant une équipe d'éclaireuses avec une équipe d'éclaireurs permettant de vivre la co-éducation au quotidien. Curieusement dans mon mouvement, c'est le deuxième modèle qui s'est imposé. 512 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que je ne connais rien, à la co-éducation , ni même à la mixité, uniquement dans l'enseignement supérieur, mais je n'en ai pas gardé un bon souvenir .
Quant au système sans patrouille, ça reste une énigme , ça doit être extrêmement compliqué . J'avais bien précisé, en l'absence de chefs, ou avec très peu de chefs , cas impossible aujourd'hui en raison de la législation . Sans doute que ça m'aurait plu la co éducation de temps en temps, mais pas la mixité à l'école, parce que je n'étais pas un élève brillant ? Il y en a qui en demande, surtout les filles , c'est un avantage pour elles, de rencontrer le monde masculin assez tôt et ça fait parti de l'éducation, aujourd'hui . Certaines Europes, et d'autres ne seraient pas fâchées d'aller camper avec des gars ( pas dans la même tente, oh !). Fantasmer, le mot est peu être un peu fort ! Deux sous camps séparés, c'est aussi le système même chez certains tradits, on ne peut pas parler de co-éducation . Ou alors, on va considérer que la messe est une activité co-éduquée ! 513 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il se trouve que je viens de parcourir le RI du SF, et j'ai tiqué sur un paragraphe... Visiblement, y'a des règles éthiques internes qui ne s'appliquent pas à l'extérieur. C'est un droit. Et une manière de considérer autrui.
Citation: Ca vous évoque quelque chose ? 514 |
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Ecussons
Posté le: 05-07-2009 à 17:00
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