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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Je viens de supprimer quatre messages n'apportant rien au fuseau.
Blizzard nous n'avons pas besoin que tu nous mettes en ligne tes notifications personnels que tu reçois.  404     |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il y a deux choses qui à mon sens n'aident pas le scoutisme à progresser.
1- Le réflexe commercial qui consiste à vouloir faire du chiffre quitte à renier sa spécificité. Le scoutisme n'a pas à s'adapter, il est une proposition socio-éducative parmi d'autres. A trop vouloir s'«adapter» pour gagner de la clientèle on n'assume plus l'originalité, la spécificité du scoutisme. Les mouvements peuvent avoir plus d'adhérents en s'«adaptant» aux demandes du public, mais la pratique du scoutisme serait sacrifiée. 2- L'obligation d'adhérer à un organisme officiellement reconnu limite la pratique. A-t-on besoin d'être inscrit dans une fédération nationale pour pratiquer le football ou la course à pied? Le tennis de table peut être pratiqué aussi bien en famille que dans les clubs de loisir. C'est cette liberté qui favorise la diversité sociale et le «taux de pénétration» des activités. Dans un cas comme dans l'autre je crois que le problème du scoutisme c'est qu'on l'envisage comme une appartenance plus que comme une simple activité. Pourquoi le scoutisme devrait-il s'enfermer dans le carcan des fédérations alors que les autres sports sont en accès libre? On se procure une licence pour faire de la compétition, mais pour la simple pratique, il n'y a aucune limite administrative particulière. Cette «obligation d'adhérer» attire d'ailleurs la suspicion idéologique sur le scoutisme, parce qu'elle donne l'impression de faire partie d'une communauté avant d'exercer une activité. On fait partie de la communauté scoute comme on fait partie d'une communauté confessionnelle ou d'une famille politique. Contrairement au scoutisme, les autres disciplines sportives sont d'abord envisagées comme des activités, activités qui peuvent s'exercer aussi bien dans une école que dans une entreprise ou un club affilié. Pourquoi ne pas laisser tout simplement les gens pratiquer librement le scoutisme comme n'importe quel sport? On verrait ainsi à l'instar des clubs sportifs, des groupes scouts encadrés par des mouvements «labellisés» comme les clubs affiliés, mais aussi des groupes libres encadrés soit par des paroisses ou des corporations... Les pêcheurs en mer pourraient par exemple développer le scoutisme marin, la police pourrait aussi pratiquer le scoutisme en axant l'éducation plus particulièrement sur le civisme et la sécurité... Dans une certaine mesure l'Éducation Nationale vit cette expérience avec les EEdF. Une telle façon d'envisager le scoutisme permettrait aussi de le libérer de l'image trop confessionnelle, puisqu'on n'aurait plus seulement les scouts catholiques, protestants, musulmans, neutres ou «laïcs», mais également les scouts de la police, scouts des professions médicales, scouts des agriculteurs... Cette pratique libre existe déjà dans une certaine mesure avec par exemple les Scouts et Guides de Caen. Je pense qu'on gagnerait davantage à encourager la pratique plus qu'à la verrouiller. Envisageons simplement le scoutisme comme les autres sports, ça dédramatiserait beaucoup de choses. Af' 405 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu n'imagine meme pas que ce que tu dis serait une verritable révolution, pire encore une infamie ! en fait si, je pense que tu t'en rend tres bien compte.
Je suis pas encore tres sur de ma reponse a ta proposition, je propose en fait d'y aller crescendo pas la peine d'ouvrir le robinet en grand pour s'appercevoir que la bainoire est trop petite. Le carcans des fédés est pour certain le socle inalienable et juridique... ! l'aspect de faire du chiffre n'est pas forcement mon credo (un peu quand meme j'avoue) mais d'ouvrir le scoutisme aux autres monde associatifs d'activités, ce que je considere comme la meilleurs des promotions. (tiens les pouces en bas fleurissent !!!) encore un gricheux mal luné  406 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En effet, Luc, je suis conscient qu'un tel changement serait révolutionnaire (c'est même une infâmie scandaleuse par les temps qui courent). Mais les mouvements du «G9» n'y perdront pas au change. Qu'est-ce qui leur pose problème actuellement? C'est que la pratique libre occasionne des accidents ou dérives qui portent atteinte à leur réputation. Crainte ô combien justifiée parce qu'ils sont les seuls pratiquants aux yeux du public. Mais avec un scoutisme largement pratiqué comme le football, le public n'aura plus l'idée d'accuser les mouvements affiliés en cas de problème mais de chercher la responsabilité chez les organismes encadrants.
Les mouvements pourront rester des références sans pour autant porter la responsabilité générale de la pratique scoute. Mieux: en cas de problème, les gens se diront qu'il vaut mieux adhérer à un mouvement qui a fait ses preuves. Ce n'est pas obligatoire, mais c'est plus sûr. Et avec le public des libres pratiquants, il y aura du potentiel en terme d'effectif. C'est tout bénéf'. Af' 407 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petit bémol, pour faire du scoutisme en freelance, il faut être gonflé, ou en avoir déjà fait ! mais je crois qu'on n'avait jamais vendu autant de sac à dos en France ! Il y a de la demande et pas de réponse suffisante . BP a créé le scoutisme pour les garçons, mais aujourd'hui je pense que les filles sont plus accros ! PS : j'ai déjà emmené les gens de mon service en marche de nuit ! ils avaient aimé ! 408  |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
...Et qu'une bande de copains puisse devenir une patrouille scoute ou un groupe "électron libre", mais rattaché à une troupe plus expérimentée... Façon Patrouille des Castors avec les Loups Ecarlates (je crois que c'est celle-là). C'est vrai que ça serait peut-être la meilleure façon de s'ouvrir...
Il y a plein de bandes d'amis qui font des randos ensemble en montagne, qui se font des projets de fou pour les vacances, genre camp volant et tout. Le scoutisme est certainement un peu trop encadré. Mais du côté juridique, ça risque d'être un peu compliqué... 409 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Le scoutisme en "freelance", libre et indépendant, c'est ce que je pratique aujourd'hui. Plusieurs raison à ça : pas de groupe unitaire à moins de 50km de chez moi (oui j'habite dans un trou !), j'ai quitté le clan à 21 ans pour raison pro (milouf) et aujourd'hui à 27 pas grand monde ne voudrait de moi sauf pour être chef (ce que je ne suis pour le moment pas en mesure d'assurer), surtout que j'ai envie de vivre ma route à fond...
Alors je me suis refais un uniforme scout standard (oui ma chemise de jeune routier a craqué quand j'ai essayé de la remettre !), mon 4 bosses, une chemise beige colonial, une culotte bleu marine, j'ai cousu les insignes communs à toutes les associations (province, bande tricolore) avec une simple croix potencée brodée "hand made" sur la poitrine comme insigne de promesse. J'ai fais 4 semaines de route de Compostelle comme ça, et je dois dire qu'avec les gens les rencontres étaient sympa et ils n'ont pas cherché à savoir de quelle boutique j'étais, en fait ça leur passait au dessus de la tête. Je n'ai pas croisé de scout et à vrai dire je le regrette car je voulais ce type de rencontre pour voir leur réaction face à un scout "sans collier". Un copain a également tenté ça cet été sur le chemin avant Vézelay , il s'est fait jeté par une compagnie SDE, accepté un peu tiedement par une compagnie SUF, mais clairement invité par un groupe SDF... faut dire qu'il est tombé sur des filles, ça aurai peut-être été différent avec des garçons. 410 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce n'est pas tellement le scoutisme qui est encadré, mais les mouvements. S'ils sont encadrés c'est parce qu'ils veulent être les seuls garants de la pratique scoute en France. Or pour être sûrs de pouvoir contrôler le scoutisme, ils veulent logiquement inciter tous les pratiquants à l'adhésion. Mais cette condition est aussi un frein aux initiatives et donc au développement du scoutisme. Je crois qu'en ouvrant le scoutisme à la libre pratique, les mouvements ne peuvent qu'y gagner.
Encore une fois si le scoutisme était envisagé comme une simple discipline sportive, on verra beaucoup plus de pratiquants (certes de niveau inégal), et, comme dans un sport quand on commence à y prendre plaisir, on ne peut plus se contenter d'une pratique libre, on préférera intégrer une structure plus solide pour faire de la compét'. C'est comme ça que les fédérations sportives progressent parce qu'elles bénéficient non seulement de la formidable couverture géographique des free-lance qui drainent du public mais aussi de leur diversité sociale. J'ajoute qu'en ce qui concerne le scoutisme, prendre part à un jamboree OMMS est aussi un bel objectif comme les J.O. pour un sportif. Une bonne raison pour les free-lance de viser tôt ou tard l'adhésion à un mouvement. Pour encourager l'ouverture, je ne pense pas qu'il faille ouvrir les associations scoutes aux entreprises qui viendraient vendre leurs prestations et reconfigurer le scoutisme selon leurs intérêts, mais plutôt développer par exemple une activité scoute aux sein de ces entreprises au profit des enfants de leur personnel. C'est un formidable moyen de socialisation que de voir des enfants de cadres partir en camp avec des enfants d'employés... On pourrait ainsi rapprocher les parents et créer un lien quasi-fraternel entre collègues. Bon, on commence par Decathlon? 
Af' P.S. Ne confondons pas scoutisme et campisme. Partir en rando avec une bande de copains n'est pas du scoutisme tant qu'il n'y a pas un enjeu éducatif (progression...). 411 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Plutôt que dans les entreprises, je verrai d'avantage le scoutisme au niveau municipal... Les communes ont bien leurs centre aérés, leur clubs de foot, leur bibliothèque... c'est étonnant qu'aucune commune n'ai jusqu'ici envisagé d'avoir son propre groupe scout, avec pourquoi pas des chefs ayant le statut d'employé de mairie. 412 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
curieux de vouloir mettre un unif a tout prix
je suis songeur 413 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Cela s'est fait dans les années 30, on appelait cela le scoutisme municipal.
Mais en 2011 le scoutisme en France est beaucoup moins "sexy" et surtout moins bien encadré et encadrable par un maire qu'une équipe de foot (role et argent de la FFF qui aide beaucoup) une bibliothèque (une administration banale) ou un centre aéré ( le gros des actis a lieu sur la commune dans des batiments du CCAS). 414 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Je comprend ta réaction, mais l'uniforme est un signe de reconnaissance, et je pense que je n'aurai pas eu autant d'échange et d'aide au cours de mes 4 semaines de pélé si je n'était pas en uniforme... un exemple : sur un bout de départementale, un curé ma doublé et s'est arrêté pour me demander où je logeais le soir en me disant qu'il y avait trop de pèlerins l'été pour qu'il s'en occupe, mais que pour une fois qu'il croisait un scout il fallait à tout prix qu'il passe la nuit au presbytère ! Ça m'a fait 7km de plus, je suis arrivé chez lui sur les rotules, mais après 2 semaines sous bâche dans les bois ça tombait bien !
Je comprend que tu sois songeur mais que dire des footeux du dimanche en panoplie complète de l'OM ou les cyclistes amateurs qui s'obligent à porter les tenue bariolées de pub et sponsors des coureurs pros... 415 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais le scoutisme ce n'est pas un loisir c'est du sérieux, même si ce n'est pas désagréable .
les anciens scouts se reclassent - dans la rando..montagne..voyages... - dans les chorales ( voir les deux) Pour faire ça, il n'y a pas besoin de scoutisme . Parce que le scoutisme = engagement, pas un produit de consommation ! Reste la condition physique que tout le monde n'a pas ! L'important c'est l'envie ( de faire du scoutisme ) 416 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
C'est drôle ce que tu dis Loup Argenté, j'ai fait la même chose il y a deux ans. Je n'étais pas encore aux SUF mais j'avais pris mon uniforme pour le mettre et faire mon tro Breizh avec en grande partie. Ca m'a ouvert de nombreuses portes.
Sinon, pourquoi le socutisme en France va mal? mais pas assez de chef ! Dans mon groupe, on doit inscrire nos jeannettes dans le groupe d'à côté, à 1h de route, les guides sont en équipe libre et mes scouts ... je respecte la législation, j'en ai 12 ! 417 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
NB pour Buffle : visiblement les SUF m'avaient retrouvé l'an dernier dans leur base de donné, 7 ans après. En fait, j'ai un n° proche des 107 000 tandis que mes jeunes qui se sont inscrit l'an dernier ont un n° vers les 190 000. Donc, 7 ans après les faits, on vous retrouve toujours .... big brother is watching you ! 418 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème dans le scoutisme comme dans le sport c'est l'encadrement adulte. L'objectif des fédérations sportives c'est que cet encadrement soit licencié (adhérent à la fédération, avec paiement de cotisation annuelle bien sûr) et assuré par leurs soins et que la plupart des activités soient de plus en plus encadrées par un professionnel. C'est dans cette optique qu'il faut voir l'avenir du scoutisme en France, les fédérations sportives tolèrent de moins en moins que les scouts pratiquent certaines activités en "free lance" et leur lobbying auprès des ministères est plus efficace que le lobbying scout. A suivre la basse et moyenne montagne dans l'immédiat et bientôt la randonnée, pour le ski c'est le cas depuis des années (un accident sans carte de la FFS ça peut revenir très cher).
Faire partie d'une association scoute agréée pourrait devenir un plus à moins de partir camper à l'étranger. Petit souvenir il y a déjà plusieurs décennies j'ai vu des campeurs se faire virer par les gardes forestiers en forêt domaniale de Rambouillet et on était pourtant sur un emplacement réservé au camping, seuls ceux qui avaient une carte (carte scoute acceptée) avaient pu rester. Des choses pareilles ça incite quand même à réfléchir ! 419 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Le lobbying scout ? plus serieusement lequel ? si tu me parle du lobbying d'une association qu'importe laquel, ok oui je suis d'accord, mais "scout=activité du scoutisme" non, pour réaliser une telle chose il faudrait qu'il y 'est une unité. Pour le reste Loup: Je ne comprend pas trop l'idée de mettre un unif pour faire l'autoroute de compostelle. Désolé mais un truc m'echappe... c'etait une experience visiblement. Texte: Curieusement on dirait un peu le rapport ATALI du scoutisme. Je ne suis pas tres sur qu'une commune va juridiquement ce border d'une activité qu'elle ne maitriserait pas, tu va bien au dela de mes pensées, plus réac que moi ? Ce que je voudrais c'est faire fonctionner le scoutisme avec d'autres types d'association, une sorte de donnant/donnant en y inserant des activités peripheriques (artistique/sportive/d'aventure), la visibilité en serait je pense promotionné et entre 3 et 5 ans, je pense que le scoutisme ne serait plus vu comme une activité essentiellement catho. La principale errosion n'est pas la vie de camp auquel nous pourrions donner aussi quelques conseils a d'autres, mais je crois que nos activités deviennent avec le temps un peu cul-cul. Si actuellement on comble les trous avec de la catho-activité c'est aussi parce que l'inspiration n'y est peut etre plus. Des scouts dans ma famille (filles aux jeanettes) ca reste que de la garderie le dimanche de 9h30 a 17h30 ! pour les garcons ils font pas grand chose, que de la vie de camp tres ordinaire. Je crois que le scoutisme est un peu en decallage avec ca, ce qui n'empeche pas certains groupe d'avoir une force d'inovation, qui helas reste cantonné au chef qui en a eu l'idée. J'aurais pas de honte a combler une grille de camp avec des activités exterieurs, tel que de l'accro branche, sortie kayak, cheval (un peu chero)... le cout n'est pas forcement si exhorbitant, s'il est negocié. Je regardais qu'une descente de l'ardeche coute 30 euros pour 32 km de riviere et ca dure la journée. Meme si c'est un surcout, je ne vous dit pas les souvenirs. Puis a propos des prix jugé "trop cher = donc impossible", le catalogue carrick que j'ai recu avec son encart bourgeois du millieu, m'a fait un peu honte, j'entend par la de vendre des affaires ciglées au nom de college et d'université... a 30/40 euros... je sais que c'est pas la majorité, mais le "parce qu'on nous les a demandé" me fait reflechir aussi un peu sur ce scoutisme de niche bourgeouille sur les bords, qui se fait dans les spheres des jeunes filles et garcons bien nés, bien correctement estampillés. Visiblement carrick n'a pas hesité a satisfaire une demande, alors pourquoi en sens unique ? 420 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Isari, je n'ai jamais dit que les SUF ne te retrouvé pas dans leur base de donnée.
Par contre, ils donnent un nouveau numéro. A moins que c'est changé. Et Epervier, ton explication sent la communication du national. Les sources et les chiffres que tu as annoncé viennent des SUF et pas de ton sois disant "copain" assureur des SUF. Les SUF dont moins que les chiffres annoncés. Peut être que 10 000 en moins est un peu exagéré. Mem moi, quand il m'a annoncé ce chiffre, j'ai été étonné. Néanmoins, les SUF sont bien moins que les 26 000 et des poussières annoncé. Et cela se comptes par milliers en moins. - Posté depuis mon mobile - 421 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Soyons clairs, ceux comme moi, qui ont eu la chance de faire du scoutisme (même si ça fait longtemps) sont formés, éduqués à faire autre choses, rando...
Scoutisme = loisirs, non . Parce qu'à 9 ans, mon petit fils a déjà fait de la voile, du surf, du rugby, accrobranches bien sûr...etc...sans compter sa petite sœur qui fait du cheval ! Pour la descente de rivière , allez en Dordogne, vous verrez des milliers de jeunes et moins jeunes, faire de la descente de rivière . Par contre, en dehors du scoutisme, vous ne verrez pas souvent de jeunes faire de la rando, du camping " sauvage ", en dehors des clous de la société de consommation ! Le scoutisme reste : la débrouille, l'initiative, l'organisation et l'aventure ! Le scoutisme = système éducatif ! Seul le scoutisme a ça au programme, évidemment ça dérange ! Le scout , en bon éclaireur, est forcément hors normes, le scout est forcément un rebelle, même s'il est scout d'Europe ! Ce sont les autres qui suivent..... Quant à l'Eglise qui ligote le scoutisme ! Hum ! Peut être l'inverse ? je dirai, plus qu'ils vivent ( scoutisme+Eglise) en symbiose ! ça me parait assez souvent un tout compris ( dans le package), je crois que c'est bien ! Un scout a souvent assez de personnalité pour s'adapter, laissez le faire ! Pour l'ortho de "freelance" Harrap's shorter, et Larousse récent free-lance ! 422 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Non, justement, ce que je t'explique c'est que je n'ai pas eu un nouveau numéro. J'ai en fait le même n° depuis les louveteaux, vers 107 000 alors que mes scouts sont à 190 000. Pourtant, j'ai arrêté 7 ans les SUF et changé d'adresse. Mais ils m'ont quand même retrouvé. J'ai vérifié ce we en rentrant chez moi. Il faut arrêter de croire que les SUF ont des milliers de faux adhérents. Les effectifs SUF et GSE sont proche. C'est un fait. Pas la peine d'avancer de faux arguments pour mettre en avant une des deux associations. Sinon qu'on aille m'expliquer comment avec des preuves tangibles et pas des on dit, qui plus est de strasseux concurrent. J'ai plusieurs fonctions aux SUF, mais un seul numéro. Toujours le même depuis le louveteau et mes changements d'adresses. 423 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Buffle le chiffre SUF est a géometrie variable, je sais meme pas si s'attarder a le comprendre est une bonne idée. Par contre, on peut dire qu'ils sont au dessous des scouts d'europe, ce qui laisse presager une bataille, car moi meme j'ai entendu dire du temps ou je comptais que les SUF avait depassé les SDE. Bon de quoi rire, mais la bataille de chien et chat etait assez prennante. La communication SUF de toute façon n'existe pas.
D'ailleurs Gerard.B, avait une formule un peu forte pour dire que "les suf n'etaient pas des grands communiquants pour des raisons que les regardait" ou quelque chose comme cela, je dois avouer ne plus etre mot-a-mot. Mendu Scoutisme = Loisir educatif et certainement pas educatif tout seul je comprend pas l'allusion au SDE ? pourquoi un SDE ne serrait pas rebelle ? ils se sont dynamités dernierement comme pas possible !!! Citation:Oui c'est tout a fait vrai, maintenant le scoutisme = camping sauvage n'est pas vrai egalement. Mais je modere un peu quand meme, le camping a exister avant les scouts et existera apres les scouts. Le scoutisme n'a rien inventé, il en a fait un style de vie, des jeunes qui campent y'en a plein, je te dis juste qu'on ne sait pas regarder ou il faut. (chasse, peche, rando, excursion, treeking (light)). De meme on ne campe pas comme ca qu'en on est ados sans un minimum d'encadrement et on evite de camper dans les parcs nationaux. L'eglise et scoutisme... comment dire, c'est necessaire surement un peu, apres chacun met la barre ou il l'a veux, mais a un moment il faut veiller a l'equilibre ! et la ma foi... 424 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais je ne met pas en avant mon mouvement. Avant, j'étais aux SDF et le national SDF mentait sur leur chiffre. A l'époque, j'avais du mal q le prouver et on me prenait pour un menteur. Quelques années après, les SDF ont bien avoué leur vrai effectif. Carrément a la baisse.
Voilà, je ne cherche pas a valoriser tel ou tel association. - Posté depuis mon mobile - 425 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Les SDF se sont fait flasher en incoherence avec le chiffre declaratif a l'OMMS et de l'AMGE. Les SDF annoncaient 350000 et declarait 103000 personnes et 23000 a l'AMGE. la com SDF une fois ces chiffres (public) decouvert, ne m'a plus jamais repondu. Les communiquant confondent d'ailleurs souvent communication et marketing ce qui est le principal defaut. Un peu agacé par mon entetement je passais par un responsable national (qui n'est plus dans l'asso) pour obtenir mes chiffres. En gros la communication n'a pas supporté, cela en dit long sur les donneurs de lecon de la loi scoute vertueuse, le scoutisme "valeur citoyenne" et toute les conneries qu'on a distillé pendant le debut des années 2000. He oui, la pauvre nana de la com "outragée" et prise en flagrant delis de menssonge ????? Pas simple et surtout grande erreur de proffessionalisme qu'est la politique de la chaise vide ... 426 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Oui, il est vrai que les SdF mentaient sur leurs chiffres. Mais maintenant, à l'air de l'informatique, il devient de plus en plus difficile de tricher. Je trouve juste que se baser sur des dires de responsables GSE pour dire que les SUF trichent est un peu gros. Par exemple, les EEdF trichent à moitié, puisque est comptabilisé adhérent qqun qui paye une cotisation, même pour loger dans un dortoir leur appartenant, cf Epervier. Mais je ne vois pas comment payer une cotisation aux SUF sans y être réellement adhérent puisque :
- les formations sont internes au mouvement - il n'y a pas de propriété donc pas de dortoir ou possibilité de payer une cotisation pour le séjour sur un terrain de l'association - on a un seul n° même quand on a plusieurs fonctions le seul endroit où les chiffres pourraient être tronqué serait à propos des galaxies. Il s'agit d'anciens chefs maintenant formateurs pour la plupart. Ils aident le mouvement 7j, 15j ou plus par an. Mais vu qu'on vient de lancer ça, ils ne sont pas encore 500. Donc à mon avis, ça reste comme j'avais déjà, à 500 à la louche. De toute façon, je te dirais ça d'ici 4 à 6 semaines si j'ai des éléments qui infirment ou confirment tes propos. 427 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Relire mon post plus haut sur la maniere de compter et de la volonté appuyée de 100% des associations a ne pas vouloir le faire. l'ere informatique ? Figure toi qu'on te jouera toujours un air de flute ou de pipeau, voir meme de fifre avec ça. L'informatique n'a pas donner plus de clairvoyance, le chiffre des cotisations a l'OMMS etait le plus juste. Quand on veut on peut, mais question chiffre c'est de la strategie associative (SUF/SDE en sont la preuve) Non c'est l'opacité, et surtout du: "croire ce qu'on vous dit" qui a pris la place, l'informatique bugera toujours a la hausse ;) 428 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le lobbying scout est certes à l'état embryonnaire en France mais tu sais qu'il existe des contacts réguliers entre associations agréées et le groupe d'étude parlementaire présidé par Pierre-Christophe Baguet, député maire de Boulogne-Billancourt (http://pcbaguet.typepad.com/pierre-christophe-bag uet/2011/08/une-proposition-de-loi-pour-sauver-nos -colonies-de-vacances-.html). En outre les associations agréées participent à plusieurs groupes de travail au niveau des ministères, il arrive même que ce soit la CFS par le biais de l'AGSE qui représente les neuf. Ce n'est sans doute pas assez, mais c'est un bon début. Bien entendu tout le monde n'est pas tenu informé de ces actions, et le CT qui peine à trouver un lieu pour son prochain weekend de troupe n'en a pas grand chose à cirer (pour reprendre les mots d'une ex premier ministre). Mais en 2003 on a bien été content de le trouver ce lobbying embryonnaire. 429 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Cela ne m'étonne pas.... Citation: Il serait même triste que buffle "joue" à un tel jeux malsain, les deux associations sont à la fois proche et différentes...et devraient s'entendre car elles ne sont pas réellement en concurence. Citation: Avis perso, je prend le pari; pour moi les galaxies seraient 280 personnes, des anciens chefs d'unités issus de toutes les branches confondues....en service 30 jours par an. J'ai presque envie de les comparer aux Anidep sdf d'autrefois concernant leur action spécifique.  ou aux ETN des sde concernant leur temps sur le terrain.
Citation: Les sdf ont commencé à mentir dès 1990....voir les revues "Demain" de l'époque.Distribué aux chzfs. Les gdf aussi mais en nettement moins grave et grossier.c'était plus fin. En 1995/1996 cela se faisait sentir sévêrement sur le terrain.  bref tout le monde avait abusé de la gnôle avant d'envoyer ses chiffres au national...c'est pas la fôte des pôvres strasseux, mais de la base.Qui voyait double.
Curieusement les sgdf sont bien silencieux cette année pour annoncer leur effectifs..... pourtant il n'y aurait pas de honte à dire; voilà cette année on à eu eu X adhèrents. Chiffre supérieur, égal, en baisse pour tel ou tel motif, Ce serait plus sympas que mentir, et encore plus sympas que le silence.
430 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Je n'ai aucune idée des chiffres, même si je suis aussi en Galaxie. Oui, souvent c'est des anciens chefs mais pas toujours. Le cumul des fonctions n'est pas encore interdit
Je pourrais apporter une réponse dans 6 semaines .... 431 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne vais pas non plus defendre Buffle bec et ongle, mais pourtant ! ce qu'il dit n'est pas forcement idiot. Que faut il donc pour parler des chiffres des associations, etre dans quel monde ?
Il n'a fait qu'estimer ce qu'il crois une anomalie, je ne vois pas pour quel raison on lui reproche d'etre SDE et de parler des SUF ? Toi meme tu ne cite pas vraiment tes sources... qui est malsain dans l'histoire? Pour OLD Oui la commission Baguet, la commission baguet, LA commission baguet. je le repete par 3 fois pour que cela se sache ! A chaque chef ici qui va aux AG, poser la question a votre president pour savoir ce qu'il en sort ! De grace faite le ! 432 |
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Ecussons
Posté le: 02-10-2011 à 14:36
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