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| Auteur | Pertinence du scoutisme |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Been oui mais si on est vraiment catholique on ne peut pas ne pas avoir des objectifs de mission, dans le scoutisme ou ailleurs.  39       |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
on va pouvoir créer un club des gens d'accord avec hocco... 40 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Les catholiques c'est comme les scouts semble t'il, il y a les vrais et les faux.
Chamois 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faudrait savoir si on est là pour servir le scoutisme (c'est à dire en fin de compte les jeunes et la société) ou se servir du scoutisme à des fins idéologiques, dans ce dernier cas pourquoi les fins idéologiques des catholiques seraient plus nobles que celles des marxistes, des islamistes, des sionistes etc...?
Pour en revenir aux frites, trop de sauce curé je trouve que ça me gâche le goût de ma frite/mon scoutisme. C'est comme la mécanique, la version latine ou l'électricité je n'ai jamais considéré qu'il y avait une manière catholique de réparer mon moteur, traduire Cicéron, ou changer un fusible mais une bonne ou une mauvaise manière. Si avez besoin d'une prière avant, pendant ou après ça ne me gène pas par contre. 42 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation:  43 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est un point important que tu soulèves. Comment concilies-tu tes "objectifs de mission" (dixit) et le nécessaire dialogue interreligieux dans notre pays ? Ou considères-tu que le dialogue interreligieux n'a pas sa place dans tes objectifs ? La "pertinence du Scoutisme" est dans ta réponse... 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout dépend de ce que l'on entend par "mission", est-ce à la manière du Bienheureux Charles de Foucauld parmi les Touareg ou à celle de Charlemagne convertissant les Saxons ou des dragons de Villars dans les Cévennes ? SI c'est rayonner sa Foi on est d'accord, si c'est tenter d'irradier les autres tout en les méprisant parce qu'ils n'ont pas eu la chance d'être "élus" par la doigt de Dieu, on ne l'est plus.
Le texte des Principes SdF disait "le Scout est fier de sa foi…", la fierté ce n'est pas l'orgueil qui est un des pêchés mortels, par contre l'humilité est une Vertu chrétienne, j'ai peur qu'on ne l'oublie trop souvent ici. 45 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Citation: [ Ce Message a été édité par: hocco le 10-11-2005 à 09:24 ] 46 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Il n'y a pas de fin idéologique catholique. Les idéologies sont des mensonges, l'Eglise catholique est la Vérité. Ensuite, faudrait quand même pas chercehr à être plus scout que B.P., qui voulait se servir du scoutisme pour former de bons citoyens, je ne vois pas en quoi c'est mieux que vouloir se servir du scoutisme pour former de bons catholiques (donc en gros des citoyens de l'Eglise qui est une société). Tu as donné un bonne définition de servir le scoutisme : servir les jeunes et la société. L'Eglise étant une société (parfaite, comme le pays) en la servant, on répond donc au deuxième point, mais celà me semble insuffisant, on sert aussi la société civile lorsqu'on travaille à établir le règne du Christ dans toute sa vie et dans le monde qui l'entoure (3ème principe FSE). Enfin, concernant les jeunes, quel plus grand service y a-t-il à leur rendre que de les évangéliser ? Pour ta comparaison avec les frites-mayo, elle n'est pas mauvaise (en tout cas meilleure que celle avec la mécanique ou l'électricité, vu que le scoutisme est une oeuvre d'éducation et l'aspect spirituel doit donc en faire partie intégrante) mais elle a se défaut de présenter l'aspect scout et l'aspect catholique comme deux choses dissociables. Bien sûr, il existe des scouts qui ne soient pas catholique, mais dans le cadre du scoutisme catholique, les deux forment un tout indissociable. Sans celà, le scoutisme prête le flanc aux accusations de naturalisme : on ne s'intéresse qu'à l'aspect naturel, pas à l'aspect surnaturel (la grâce). On pourait même dire qu'il ne s'intéresse que dans l'ordre naturel, il ne s'intéresse que très peu au spirituel, le limitant à la formation du caractère. Or le scoutisme étant un mouvement d'éducation, il doit s'adresser au jeune dans tout son être : matériel et spirituel, naturel et surnaturel. Il me semble que B.P. ne faisait pas cette dissociation. Citation: Ahhh, le dialogue interreligieux. Tout dépend ce qu'on entend par cette locution. S'il s'agit du fait de savoir vivre ensemble sans se cloisonner dans un communautarisme religieux, celà ne me pose pas de problème, et ce n'est en aucun cas incompatible avec l'évangélisation des non-catholiques. En revanche s'il s'agit de trouver un plus petit dénominateur commun entre les religions, de dire toute les religions se valent, il n'y a pas de raison de vouloir convertir les non-catholiques, non seulement ça n'a pas sa place dans mes objectifs, mais ça y est contraire. 47 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je te cite : "il n'y a pas de fin idéologique catholique. Les idéologies sont des mensonges, l'Eglise catholique est la Vérité." ce qui sous-entendrait que le scoutisme catholique est la vérité ? Quelle présomption (péché d'orgueil ?  )
Sympa pour les millions de jeunes qui ne partagent pas ta foi, mais qui se reconnaissent comme scout ! Et le scout juif que je suis n'a rien à partager avec toi ! Je dois même être très prudent dans ton aveuglement à ne pas me reconnaître pour ce que je suis, sinon quelqu'un à convertir... Où est le Scoutisme dans tout ça ? Bel exemple de détournement du Scoutisme à des fins religieuses - certainement honorables (quoique j'en doute pour ce qui concerne le dialogue interreligieux !) - mais qui ne servent en aucun cas le développement de la grande fraternité mondiale qu'est le Scoutisme. 48 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Bienvenue dans la dure réalité de ce forum 
Chamois 49 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Au delà de tous ces laius, je persiste à penser qu'en 1920 ce brave Père SEVIN a porté un coup mortel au scoutisme de BP en France. Le scoutisme de BP en France ne s'en est jamais remis malgré les élans ... trés provisoires de l'Oradou, et l'unité du scoutisme est un leurre sinon un attrappe-nigauds.
Le Scoutisme Français n'est qu'un syndicat, son unité est factice sur le fonds. 50 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Non, aucune présomption. Si je ne croyais pas que l'Eglise catholique soit la seule à détenir la Vérité et à procurer le salut, je ne serais ps catholique. C'est pourtant simple à comprendre, surtout à la vue de ce qui nous sépare : soit Dieu est Trinité, c'est à dire qu'Il est trois personnes en un seul Dieu soit Il ne l'est pas. Soit Jésus Christ est la deuxième personne de la Sainte Trinité et le Fils de Dieu, soit Il n'est qu'un homme. Et toute la religion catholique repose là dessus. Soit c'est vrai et tu es forcément dans l'erreur, soit c'est faux et c'est moi qui suis forcément dans l'erreur. Il en va de même pour tous les dogmes de l'Eglise catholique : soit ils sont vrais et ceux qui s'y opposent sont dans l'erreur, soit il sont faux et ce sont les catholiques qui le sont. Ce n'est donc pas de la présomption mais de la Foi, qui est l'adhésion aux dogmes de l'Eglise catholique en raison de l'autorité divine. Citation: Le fait qu'il ne partagent pas la Foi, ne m'empêche en rien de les considérer comme scouts. Citation: Je reprends tes mots : Où est le scoutisme dans tout ça ? Citation: En quoi le fait que je considère que tu es quelqu'un à convertir m'empêcherait-il de te reconnaître pour ce que tu es ? Où est le scoutisme ? Le scout est fait pour servir et sauver son prochain. Tout simplement. A partir du moment où je crois que hors de l'Eglise point de salut (même si on peut-être sauvé par l'Eglise même si on est apparamment hors de l'Eglise), comment pourais-je espérer pour toi autre chose que le salut, donc ta conversion ? Citation: Il semble que ce n'était pas l'opinion de BP concernant le scoutisme du Père Sevin, étant donnait qu'il le reconnaissait pleinment comme le sien. 51 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Citation: Euuuuhh... C'est un peu manichéen ! Vous pouvez aussi être tous les deux dans l'erreur ! Peut-être que nous sommes tous dans l'erreur et que chacun à notre manière nous cherchons à nous approcher de la Vérité. D'ailleurs la "Vérité" est obligatoirement floue pour un homme étant donné qu'il est impossible de décrire un objet infini de ce type avec un langage qui lui, est fini (ou du moins dénombrable). Chamois 52 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: La question : Y a-t-il un Dieu unique en trois personnes distinctes ? N'a que deux réponses possibles et opposées :
Il n'y a pas d'autre alternative. Une et une seule de ses réponse est vraie. De même pour la question Jésus Christ est-il le Fls de Dieu et la deuxième personne de la Sainte Trinité? 53 |
| Malaiac Membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2005 Messages : 42 Réside à : Ouest |
Le précédent fuseau avait tenu une page avant de sombrer dans les querelles de chapelle.
Celui ci ne dépassera pas non plus la page. Il faut dire que ca n'a rien de surprenant. Je sors encore d'un week-end de maitrise, et je constate encore une fois que certains mouvements sont plus attachés au respect des diktats J&S qu'à celui de la fraternité scoute. Pour être plus clair, est il normal et fraternel qu'un CoProv Europe se permette de critiquer les SUF en we de maitrise ? Je ne suis pas sur. Il est donc logique de retrouver les mêmes travers sur ce forum et bien dommage. Pour un ado moyen aujourd'hui, il n'y a pas de différence entre un SdF, un FSE ou un SUF, tous ces mouvements sont considérés comme ringards. 54 |
| Malaiac Membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2005 Messages : 42 Réside à : Ouest |
Et j'ajouterais, pour ceux qui confondent "mouvement d'éducation" et "mouvement de catéchisation" ou "mouvement de formation de jeunes chrétiens", que la différence est fondamentale.
Pour nuancer les propos de Chouette, je crois que la méthode BP a trouvé une résonance particulière dans son adaptation sevinienne (cf. "S'il plait à Dieu toujours" et autres écrits. Maintenant, est ce qu'en 2005, face aux questions d'aujourd'hui, est la réponse adaptée ? 55 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Nous sommes personnellement tous dans l'erreur dans le sens où tu le dit, c'est à dire que nous ne pouvons connaître toute la Vérité. Cependant, il y a eu la Révélation et la prommesse faite à l'Eglise par Notre Seigneur Jésus-Christ de lui envoyer le Saint-Esprit. Soit elle a bien reçu le Saint-Esprit et tout ce que l'Eglise enseigne (infailliblement) en matière de Foi et de moeurs est vrai, soit elle ne l'a pas reçu et on ne peut pas distinguer ce qui est vrai de ce qui est faux. Or nous savons de Foi que l'Eglise est guidée par le Saint-Esprit. Celà ne veut pas dire que l'Eglise connaissent toute la Vérité mais que tout ce qu'elle enseigne est vrai. Or chacune des autres religions nie explicitement au moins un dogme de l'Eglise catholique, chacune à donc au moçins un de ses enseignements qui est faux. 56 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ca dépend de la critique et de son but. Si c'est de la critique gratuite, tu as raison. Si c'est parcequ'il pense qu'il y a un problème grave chez les SUF, qu'ils s'éloignent des principes du scoutisme, etc.. tu as tort. La fraternité n'empêche pas la critique et la correction fraternelle. Citation: La catéchisation fait partie de l'éducation chrétienne. Donc un mouvement catholique d'éducation comprend la catéchisation, mais ne se limite pas à celà. 57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
B-P reconnaissait le scoutisme du Père Sevin comme le sien, mais il reconnaissait aussi pleinement celui des EdF et celui des EUF sinon il n'aurait jamais accepté de venir à Paris en 1936 pour fêter les vingt-cinq ans du scoutisme français (sans majuscules car le SF ne fut créé qu'en 1940).
Il vaudrait mieux en revenir au sujet de ce fuseau, car la croyance en un Dieu est de l'ordre de la Foi qui est don divin paraît il. N'oublions pas que dans la vision traditionnelle de la méthode scoute, le sens de Dieu n'est que l'un des cinq buts, et qu'il en reste donc quatre autres qu'il ne faut pas non plus négliger ou minimiser. Pour mieux servir Dieu et les autres il faut mieux être en bonne santé et avoir un caractère solide (personnalité) ainsi que du bon sens (sens du concret). Si l'un des cinq buts prend le pas sur les autres ce n'est plus du scoutisme, on peut faire quelque chose de très bien mais l'équilibre de la méthode est rompu, et c'est cet équilibre qui fait que le scoutisme marche, mécanique fragile s'il en est. La mission ultime du scoutisme n'est pas de fabriquer des moines soldats, ou des militants syndicaux, mais des hommes, c'est simple à dire mais pas facile à accomplir. 58 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Chamois 59 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Citation: Déclaration Nostra Aetate 60 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je répondait à Chouette qui disait que le Père Sevin avait porté un coup mortel au scoutisme de BP en France. Ce qui implique d'opposer le scoutisme du Père Sevin et celui de BP, ce que ni l'un ni l'autre n'a fait.
Citation: tout du moins dans les grandes lignes. Il est vrai que je pense que le sens de Dieu est supérieur aux autres, mais pas comme on l'entendrait au premier abord. Il leur est supérieur parce que les autres buts sont ordonnés au sens de Dieu. Il est donc nécessaire de ne pas rompre l'équilibre entre les buts, sinon on passe totalement à côté du scoutisme.
Citation: Encore un fois mais des hommes dans toutes leurs dimension, y compris leur dimension religieuse.
hocco, en quoi vois-tu une opposition entre ce que j'ai écrit et Nostra Aetate. [ Ce Message a été édité par: Cyrano le 14-11-2005 à 14:11 ] 61 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh, je ne peux pas être d'accord avec toi vincent, pourtant je suis d'accord avec old (d'ailleurs, old tu ne connaitrais pas un L. Deutch de la FCSBPB que tu appelle improprement fsc??? tu "parles" comme lui ).
mon objectif est d'aider au développement de mes scouts dans leur globalité... qu'ils soient ou deviennent catho ou pas. mais bon notre article de loi qui en parle dit "le scout est frere de tous, il cherche dieu" (j'adore cette formulation qui n'oblige pas à trouver ) 62 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je ne vois pas en quoi tu es en désaccord avec moi. Cependant, si un de mes scouts quittait la religion ou ne devenait pas catho, ça signifierait un échec de ma part. 63 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est une très belle formulation ! Et cette "recherche" montre bien la "pertinence du Scoutisme" dans une de ses cinq dimensions. En effet, le paradoxe est qu'une telle recherche OBLIGE beaucoup ; rechercher sous-entend étudier, se renseigner, ne pas se contenter d'approximations ou de ses certitudes d'aujourd'hui. C'est la recherche d'une vie, le chemin et le sens que beaucoup prennent et donnent à leur existence. Nous sommes tous des chercheurs, des explorateurs, des éclaireurs, des scouts... de la dimension spirituelle dans le Scoutisme ; ENSEMBLE, dans le respect des identités et convictions de chacun ! 64 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: L. Deutsh, c'est pas un acteur? chez les scouts de france j'aime beaucoup la formulation de la charte pionnier "Chercheur de Dieu un Pionnier partage ses convictions Il trouve dans ses doutes des raisons de croire il prie avec ceux qui croient en Jésus-Christ" 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'aime aussi beaucoup, même si la Loi Scoute de B-P demeure mon texte ultime de référence (c'est comme Saint Thomas d'Aquin et l'Evangile pour un catho). 66 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il trouve dans ses doutes des raisons de croire
Peut-on m'expliquer ces "raisons" de croire liées au doute ? 67 |
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Ecussons
Posté le: 09-11-2005 à 17:25
