Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à 1|2 Page suivante |
| Auteur | Le Scoutisme a-t-il changé le monde ou est-ce le monde qui a changé le Scoutisme? |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
Notre but en tant que scout est d'œuvrer pour un monde meilleur comme nous l'a enseigné le fondateur Baden-Powell. Mais aujourd'hui partout à travers le monde nous voyons des crise. Notre mouvement ne pas à l'abri. Il y a nombre de pays ou le nombre de scouts actifs ne cesse de diminuer année après année.
Nous voyons un scout qui se dit moderne et qui est attaqué par les influences des médias. Nos scouts deviennent de plus en plus indisciplinés et les bons chefs sont rares. Les chefs scout sont avant tout des éducateurs et ils doivent donner l'exemple. Le scoutisme d'origine rêvait d'un monde utopique ou chaque être pourrait connaitre le bonheur et la paix. Mais aujourd'hui avec la guerre, la pollution, les famines, la violence, le chômage, la maladies et la perte des valeurs. Notre Église est menacé et les gens abandonnent la religion pour s'attacher au matérialisme. Le Scoutisme est venu faire tomber des barrières qui dévastaient l'humanité mais aujourd'hui nous voyons surgir du ténèbres d'autres encore plus dévastatrices que celles d'autrefois. Le scoutisme est apparu comme une rose dans le désert de l'humanité mais aujourd'hui le désert s'agrandit et le scoutisme est en croissance. Dans beaucoup de pays les associations scoutes se referment sur elles-même pour protéger au moins ceux qui s'attachent au scoutisme. Nous pouvons aujourd'hui nous poser des questions : 1.)Est-ce que le scoutisme a toujours le même visage humain qu'autrefois ? 2.)Est-ce que le scoutisme est le seul mouvement qui lutte pour ce monde meilleur ? 3.) Quel est aujourd'hui notre beau combat ? et 4.) Est-ce que le Scoutisme a changé le monde ou est-ce le monde qui a changé le Scoutisme ? Jean Rex  0       |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
En tant que scout, que pensez-vous du scoutisme ? 1 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 JeanRex !
Pour une première aproche de réponse, de notre point de vue franco-français, il est certain que le monde a changé le scoutisme (et on n'a pas fini d'en causer !). Quant à la proposition inverse, nous l'espérons tous... 2 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans quel sens emploies-tu le verbe espérer Grizzly 90 ? Dans celui de "les Juifs de Judée espéraient la venue du Messie" ? Le monde a t-il changé le scoutisme ? Ou bien en s'adaptant au monde le scoutisme a t-il changé ? Si oui, en j'en suis persuadé, comment ? Au delà des adaptations vestimentaires et des équipements et outils utilisés (pas de tronçonneuse du temps de B-P) a t-on réellement touché aux points fondamentaux de la méthode par exemple ? Les apparences peuvent être trompeuses les mots utilisés peuvent avoir changé mais le sens est resté le même (équipe/équipage et patrouille) ou bien on a pu conserver les termes et changer le contenu (comme le système de progression des Boy Scouts of America). 3 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Moi je dirais que le scoutisme n'a pas changé, c'est sa pratique qui s'est quelque peu adaptée...
Le scoutisme est un système d'éducation complémentaire à la famille, dans la mesure ou l'éducation familiale a changé, cela implique que la pratique du scoutisme change... Pour les jeunes dont l'éducation par la famille n'a pas changé depuis un siècle, la pratique du scoutisme n'a pas eu besoin de changer non plus... 4 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La pratique du scoutisme (des scoutismes ?) a indéniablement changé (pas besoin de dessins ?). Quant à l'esprit de fond, s'il a peu changé, il a tout de même évolué : plus personne ne fait exactement le scoutisme de BP (si, si, pas même les GSE  ), mais ce que BP a initié, d'autres l'ont poursuivi et le poursuivent encore. Donc, oui, le scoutisme a changé avec les changements mondiaux : sinon nous n'aurions pas d'autres nom à nous envoyer à la tête pour nos disputes forumesques : exit les Sevin, Menu, Luc (  ), etc...
Inversement, le scoutisme a-t-il changé le monde ? Lorsque je dis que nous l'espérons tous, c'est d'abord qu'il ait déjà commencé à le changer, et ensuite que ça se poursuive. Pas comme un avènement messianique, non. Encore que ça ne soit que mon pauvre avis personnel... 5 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Il est vrai que la pratique d'un bon scoutisme n'est pas aisée en 2009, et que les familles les plus conservatrices ne peuvent plus guère se protéger d'influences "pernicieuses" comme quelques-unes y tendaient sans doute au temps révolu des précepteurs. Dans ce monde de communication, personne n'échappe en effet aux influences et courants divers. C'est une grande controverse depuis cinq décennies entre les mouvements "classiques" et "rénovés". Pour ma part je pense que les uns doivent pouvoir évoluer en restant attentifs aux valeurs essentielles, et que les autres ne sont pas toujours cohérents en refaisant leur monde tous les deux ans... en risquant de s'engager dans une fade banalisation de "leur" scoutisme. Le mouvement est loin de se trouver en perte de vitesse dans certains pays limitrophes à la France. Notamment en Belgique, où les effectifs en chiffres absolus sont aussi importants que ceux de l'Hexagone, pour une population six fois moindre... 6 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Félicitations !
Il convient aussi de préciser que la densité de population belge fait que les lieux de camps sont rares : les camps internationaux doivent être la règle générale ? C'est combien les chiffres "absolus" belges, par mouvements ? 7 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Remarquez,  au temps de  B-P, les scouts aidaient les pompiers a contenir la foule pendant les incendies, d'autres sauvaient des noyés etc.En est il autant aujourd'hui ?? 8 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je pense que s'il étaient sollicités, ils le feraient bien volontiers. Mais nous sommes à l'ère de l'hyperspécialisation : aujourd'hui, tu poses un poing de compression (je ne parle même pas d'un garrot), tu risques le procès. 9 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
10 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Je te réponds, cher Grizzly : * la densité de la population belge est moins élevée que celle de la région "Ile de France". La plupart des camps se déroulent en Belgique, en particulier dans le sud du pays, en Ardenne, Condroz et Famenne, qui sont des régions à faible, voire très faible densité de population. Mais il faut quand même reconnaître qu'il est plus difficile d'y trouver un endroit de camp que dans l'Ariège ou la Nièvre... * les effectifs du Scoutisme en Belgique se répartissent comme suit, avec une légère marge d'erreur possible : - Scouts & Gidsen Vlaanderen (Scouts et Guides Flamands) : 72.000 - "Les Scouts" (anciennement, Fédération des Scouts Catholiques, francophones) : 54.000 - Guides Catholiques de Belgique (francophones) : 24.000 - Federatie van Open Scoutisme (Scouts pluralistes Flamands) : 7.500 - Scouts et Guides Pluralistes (francophones) : 5.000 - Guides et Scouts d'Europe (structure nationale) : 1.500 - plus quelques dizaines de groupes indépendants des grandes fédérations, que je ne comptabiliserai pas par manque de données suffisamment précises). Ce qui doit faire CENT SOIXANTE-QUATRE MILLE scouts et guides pour une population de 10.500.000 habitants. Ce qui représente 1,56% de la population, et environ 6% de la population de la tranche d'âges des 6 à 21 ans. Le taux de "scoutisation" est plus élevé en milieux urbains et de banlieues aisées. Dans ma commune de 22.000 habitants (20 km au sud-est de Bruxelles, banlieue verte), on compte... 550 guides et scouts !! Les effectifs des Scouts d'Europe ne décollent pas en Belgique pour une raison bien simple à mon estime. Les grands mouvements (notammment celui qui se nomme maintenant "Les Scouts") n'ont jamais éradiqué les "unitaires" par la force bien qu'ils aient agi "à l'influence", Mais pas comme ce fut le cas en France, je crois. 11 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et... (la question qui fâche) quelles sont les relations entre scouts wallons et scouts flamands ? 12 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Je vais te répondre par un petit fait divers... Un brave homme tombe raide mort sur la frontière linguistique qui sépare de manière étanche les Franskilioenen des Flamins. Quinze secondes plus tard le pauvre homme se présente à la porte du Paradis, devant Saint-Pierre. Déjà mis au courant par le super réseau informatique que lui a procuré le Saint-Esprit, le brave homme l'accueille en le mettant d'emblée au parfum : Bonjour Marcel, ta vie dans le bas monde n'a pas été exemplaire; tu as trompé trois fois ta femme, ru n'as pas toujours été très assidu au travail en rentrant quelques certificats "bidon" et en surfant sur tes p'tits sites favoris (lesquels !) en l'absence du chef de service. Mais surtout, tu as manqué la Sainte Messe dominicale à de nombreuses reprises. C'est pourquoi je dois te renvoyer en enfer ! Mais, tes fautes n'ayant pas été gravissimes compte tenu du contexte "moderniste" dans lequel tu as évolué, compte tenu surtout que tu présentes la particularité d'avoir été rappelé alors que tu te trouvais juste sur la frontière linguistique, je te permets de choisir entre deux régions de notre enfer : la Flamande ou la Wallonne. Dis-moi donc ce que tu préfères, cher Marcel. Cette dernière volonté sera exaucée ! Le brave homme répond "M'enfin, bof, ça m'est égal, l'enfer c'est l'enfer, fais ce que tu veux, Saint-Pierre, dura lex sed lex ! Celui-ci renchérit en apportant quelques précisions "techniques". "Je te conseille vivement l'enfer wallon ! Dans l'enfer d'à-côté, tout est prêt pour te fristouiller de suite, à la dure comme chez les Scouts tradis, tandis que dans l'autre tu vas tomber sur une situation un peu chaotique, "baba-cool" comme disent les jeunes maintenant : * le fournisseur d'huile pour le chaudron sera probablement en retard de livraison. * la fiche des tourments à infliger n'aura pas encore été remplie. * les damnés responsables auront négligé de préparer le bois nécessaire au bucher. *... et les diablotins chargés des préparer le liquide de cuisson, les aromates, l'allumage de l'indispensable feu, seront probablement une nouvelle fois en grève. Ce qui te procurera probablement quelques bonnes journées de répit avant de devoir passer au chaudron. Cracherais-tu dessus ? Je vais te répondre présentement : Cette paranoïa n'a pas encore trop atteint les mouvements de jeunes. Mais il faut dire qu'ils sont déjà clivés en associations Flamandes et Francophones (ou Françaises !) depis 1928 je crois ! De temps en temps on peut relever un p'tit incident de ce genre dans le sud de la Wallonnie, qui accueille 95% de TOUS les camps de Belgique. Alors que les Wallons arborent les pavillons de l'Europe, de la Belgique et de leur mouvement au milieu du camp ( Bin oui, cela se fait encore chez nous !), nombre de Flamands ont pris l'habitude provocante de hisser le pavillon jaune au lion noir de la Flandre, en "oubliant" ceux de la Belgiue et de l'Europe, ce qui fait réagir certains maires, surtout s'ils les observent de surcroît à défiler au pas de l'oie dans la Grand'Rue... Mais en général nos édiles sont de caractère plutôt débonnaire, et préfèrent laisser pisser les moutons. Je pourrais te citer d'autres exemples moins folkloriques... mais il faut savoir que rien n'a jamais pu empêcher les peuples de disposer finalement d'eux-mêmes ! 13 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est amusant, il existe exactement la même histoire en France, au sujet d'un alsacien qui meurt et à qui St Pierre donne le choix entre l'enfer français et l'enfer allemand. Comme quoi...
Mais dis donc, comment ton brave homme a-t-il pu tomber raide sur la frontière, alors que cette dernière est étanche ? Hein ? Si ça se trouve, c'était un luxembourgeois infiltré. Il se trouve que l'été dernier, j'étais en vacances dans un camping (en France, à Gérardmer) peuplé à 80% de hollandais (charmants, mais hollandophones...), et que ma fille (5a) s'est très liée avec une petite... flamande. J'ai donc, avec les parents (qui ne parlaient qu'un peu de français, mais j'ai pu travailler mon anglais et mon allemand ), pu approcher le problème vu côté flamand. Apparement, mes interlocuteurs étaient plutôt belgophiles (càd contre une scission), mais ils reconnaissent être minoritaires dans leur environnement...
Quand je vois les tensions qu'il peut y avoir entre mouvements scouts français, alors que nous n'avons pas ce problème d'unité, je me dis qu'entre un "tradi flamand" et un "rénové wallon", ça doit pas forcément être triste... Ou plutôt, peut-être que si. Soit dit en passant, j'adore l'apellation "Les Scouts". Les autres on du adorer ce nouveau nom... Etonnant que les GSE ne soient que francophones ? Faudrait demander à nos amis suisses comment ils gèrent ça. Et chez nous aussi, on arbore Baussant, Europe et France... 14 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Les GSE ne sont pas que francophones, attention ! Si la majorité de nos unités sont francophones (et alimentées par les français émigrés à Bruxelles), nous avons quelques unités néerlandophones (7de Brussel, 1ste-2de Halle-Vilvoorde, Nossegem et Brugge). En plus, on attend de nouvelles création à Gand et Anvers. Pour les Suisse, ils ne sont qu'un immense groupe francophone à Genève allimenté en majorité de Belges et de Français!  Si, les Suisses font leur CEP en Belgique chaque année. On leur a demandé. Des 3 cep auquel j'ai participé, sur 14 suisse, il n'y en avait qu'un seul de vrai. Les autres étaient français et il y avait deux belges. 15 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Attention les gars, nous dévions quelque peu du thème initial. Je me permets quand même de répondre à Grizzly en déviant toujours, mais ce sera p'têt la dernière fois. Le pauvre type qui est tombé raide mort sur la frontière linguistique se livrait au patinage cet hiver sur le lac de Genval (Genvalsemeer) dont une bonne moitié de la surface se trouve sur la très flamande commune d'Overijse (Overyssche pour les vieux francophones !). Ce bon Wallon s'est sans doute fait passer pour un Flamand bon teint, et c'est ainsi qu'il est tombé sous la glace en pleine zone frontière. Il faut dire que par ce temps, les Zodiac des gabelous Flamands ne circulaient pas... Il faut reconnaître aussi ques les Wallons bon teint ressemblent autant aux Flamands que les Corses (aussi bon teint) parviennent toujours à se faire passer pour des Varois ! Ecureuil nous confirmera probablements que les Scouts d'Europe Flamand ne nourrissent aucune animosité particulière à l'encontre de leurs Frères francophones, bien au contraire ! Merci à eux et merci à ce mouvement qui a tenu à garder une structure unique en Belgique. Par ce p'tit biais, nous revenons peut-être au thème de l'esprit des scouts... des fois ? 16 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Nous traitons de l'influence du monde sur le scoutisme, et vice versa, plus spécifiquement dans le microcosme belge. Ca ne me parait pas si HS.
Pour les Suisses, je ne suis pas surpris : être pro-Europe en Suisse, c'est un peu comme être pro-USA au Canada : la Suisse n'est pas en Europe, tous les suisses le répètent régulièrement... Une autre question que je me pose, toujours au sujet de la belgique, les lfamands, ils sont catholiques, ou protestants ? De façon mondiale, d'ailleurs, le scoutisme est-il plutôt aconfessionnel (façon BSA), ou proconfessionnel (façon scoutisme français) ? 17 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
D'abord pour confirmer Daguet: l'entente est très cordiale avec les scouts d'europe flamand. Pour Grizzly: les flamands sont en général catholiques mais très très progressistes, au point qu'il est difficile d'avoir une messe convenable. Et comme partout, ils se déchristianisent. 18 |
| fleur de lys Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 117 Réside à : Molsheim |
Ouais tout fout l'camp !  19 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Les communautés culturelles de l'Europe sont sans doute toutes composées de braves types, y compris ches les Wallons et les Flamands, les Bretons et les Occitants. Mais en tous lieux sévissent quelques extrémistes particulièrement dangereux qui parviennent à monter la tête au bon peuple en utilisant souvent l'argument facile du populisme. Il ne faut pas croire que tous les Allemands étaient nazis, ils ont été pour la plupart contraints et forcés de suivre. Exemple concret : tous les ados se trouvaient priés d'adhérer aux Jeunesses Hitlérienne sous peine de... Cela allait de soi ! Y compris pour la famille de Benoît XVI, que je ne voudrais pas du tout accuser de... Le scoutisme n'avait d'ailleurs plus droit de cité dans le Grand Reich. Qu'ils soient Flamands ou Wallons, les Belges ont perdu la plus grande partie de leurs convictions profondes et de leur culture religieuse, initialement catholique, depuis une bonne cinquantaine d'année. Vatican II n'as certes pas tout arrangé, loin de là. Les chrétiens pratiquants doivent faire 10 à 15% de la population avec une majorité plutôt vieillissante, et une petite moitié d'entre eux font encore baptiser leurs enfants, leur demandent d'accomplir leur profession de foi (c'est l'occasion de faire la fête !), et se marient à l'église (fête bis). Les écoles "catholiques" sont les plus nombreuses et les plus "réputées" en Belgique, mais ne sont plus du tout des "lieux de vie" chrétienne. D'où provienent donc leurs professeurs et leurs éducateurs ? Le scoutisme catholique belge n'existe plus La plus importante association francophone est devenue "ouverte" (hum, ce serait une décision tout à fait démocratique !) depuis quelques mois, et j'ai d'ailleurs posté un message à ce sujet qui est passé inaperçu, dans le fil "Le scout et la religion". Bonne lecture à ceux qui seraient intéressés de le remonter et de le lire, voire le commenter ! Chez vous aussi, la manière de vivre le Christ est proposée de manière plutôt disparate suivant les options différentes des divers mouvement catholiques... qui sont encore heureusement censés le rester ! Autre débat à la route parsemée de clous à six pointes, dans laquel je préfèer ne pas présentement entrer. 20 |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
Devons-nous protéger le scoutisme ou est-ce le scoutisme qui nous protègera ? 21 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
 De quoi ? 22 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Je pense que tout le monde est d'accord avec le fait que notre but est d'élever la jeune génération pour en faire des citoyens utiles ayant une mentalité plus large que par le passé. Par conséquent, cela implique à la fois de faire évoluer le monde mais aussi d'évoluer avec le monde puisque la jeune génération doit avoir un esprit plus ouvert que la génération précédente. Quand on voit l'engagement des anciens scouts dans la vie et particulièrement dans les mouvements cultuels, politiques, syndicaux ou associatifs, il est certain que les choses évoluent. Maintenant cela est toujours trop lent. 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Avant de changer le monde contentons nous donc de changer les hommes, sinon ce serait mettre la charrue avant les bœufs. Commençons là où nous sommes, par nous-même. On ne sait que trop où ont mené les idéologies qui voulaient changer le monde sans auparavant changer les hommes, ou bien faire leur bonheur malgré eux. La grande qualité du scoutisme c'est d'être pragmatique et de résister aux idéologies, il est suffisamment adaptable pour qu'on n'ait pas besoin de le réinventer à chaque génération. 24 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Sur ce point il n'y a, pour ma part, aucun doute. Le scoutisme change bien l'homme. Les exemples sont multiples et c'est le sens de l'engagement des mouvements et de leurs chefs. Lorsque l'on voit le sens de l'engagement, de la responsabilité et surtout de l'intérêt commun, nous savons que sur ce point le pari est gagné. 25 |
| Lionceau A Membre actif
Nous a rejoints le : 31 Janv 2008 Messages : 122 Réside à : Grabels, près de Montpellier |
Pour répondre à Chevreuil, aujourd'hui encoure les scouts se rendent réellement utiles. Lors de la visite du Saint-Père à Lourdes ils étaient nombreux à faire l'acceuil (pour ne parler que de ce dont je suis vraiment sûre, car ils y en avaient certainement à Paris aussi). Et durant l'été si vous allez à Lourdes à n'importe quelle date, vous verrez toujours des scouts, guides, EP, routiers...pour ne citer qu'eux, brancarder les malades et servir un peu partout. Quant-au fait que le scoutisme change l'Homme, c'est irréfutable. Nous sommes marqués pour la vie par cet idéal. La preuve en est que, des années après, au travail, parmi les parents d'élèves, ...partout, nous vient à l'idée : "tiens ce doit être un scout" et c'est rare que cette première impression s'avère fausse. Et pour ma part, ça me réconforte : scout un jour, scout toujours ! FSS 26 |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
Est-ce qu'il existe encore des bons scouts?, c'est quoi un bon scout? 27 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
dans quel sens ? dans celui de faire du scoutisme ou d'être scout ? -.-. 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 26-02-2009 à 18:00
1 
Signaler
