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| Auteur | Salut des couleurs |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sans se restreindre exclusivement aux SGdF (pour ne pas alimenter le complexe de persécution de certains), on trouve effectivement dans certains mouvements un délitement des "symboles scouts", comme le salut, la tenue, les couleurs...
Lors des confrontations/découvertes, on a des réactions surprenantes du type "Ah, vous faites encore ça ?" ou "Ah, vous ne faites plus ça ?", qui sont le signe classique d'une rencontre entre réformés et classiques : les pratiques diffèrent, le paquetage change. Dire que c'est mieux ou moins bien dépendra de l'opinion de chacun : il n'y a pas de bonne réponse en soi... Mais le fond doit rester scout. Quant au fait que de façon générale ce soit celui qui "ne fait pas" qui se hisse à hauteur de l'autre, c'est aussi assez classique (jeu de mot involontaire  )...  38      |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Citation: En tout cas chez nous ce n'est pas du tout le cas! C'est même plutôt le contraire: il est rare de voir deux scouts en uniforme ne se faisant pas le salut scout. 39 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Moi je salue, et je remarque que c'est plus les chefs anciens ou les chefs d'assoces tradis qui sourient fraternellement et répondent en saluant.
Alors là, cela m'enchante jusqu'au septième ciel, le salut scout, sincère, juste, profond, il existe encore. Par contre j'ai pas l'air con si je salue et que le scout qui ne sait rien passe devant moi avec son sac, son ballon de foot et en blablatant; tu as l'heure?... 40 |
| Elan Pondere Arrivant
Nous a rejoints le : 03 Juin 2009 Messages : 1 Réside à : Perpignan |
Bonjour a tous. J'apporte ici ma premiere contribution à ce forum que je decouvre depuis quelques temps. Concernant la "réalité" dont il s'agit, il s'agit du fait qu'en Europe et en France en particulier, l'usage "à tout va" (en camp scout, sur sa voiture ou sa maison, etc.) du drapeau national (ou de l'hymne, d'ailleurs) est connoté assez négativement (à l'exception notable des stades de foot...) Sarigue/Elec', je suis actuellement aux Pays bas et j'ai eu justement une discussion à propos des emblemes nationaux avec des amis étudiants dont un leton,et des néerlandais, et ceux ci on ete choqués quand je leur ai dit qu'en France les emblemes nationaux sont connotés négativements. En effet ils etaient persuadés que la France pays des libertés (et du vin), nous avions une forte cohesion nationale et une fierté nationale. J'ai malheureusement du les detromper. Je pense quand à moi, que par les temps qui courent, nous avons tendance à oublier certaines valeures comme la fierté d'étre ce que nous sommes, des francais, cela me parait tout simple et absolument éloigné de toute polémique. A mon avis le scoutisme francais devrait s'affranchir des tendances et des modes, si afficher sa fierté d'étre Francais s'est perdue réaprenons aux scouts à etre fiers de leur sol. A trop vouloir plaire nous finirons par perdre le sens de notre scoutisme qui est deja tellement divisé.Cela dit il faut également savoir faire la part des choses, pour le salut brandi ou les treillis par exemple. Le salut des couleurs a t'il un interet pédagogique ? Je pense que tout ce que nous pouvons faire dans le scoutisme a un interet pedagogique, si l'on applique uniquement la loi scoute il me semble inutile d'aller chercher plus loin. Le scout est loyal envers son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. Si la pratique du salut des couleurs est en adequation avec la loi scoute,vivons un scoutisme simple et non-pas encombré de pedagogie superflue nous aurons tout à y gagner. Fraternellement élan 41 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Sarigue/Elec' Que l'on ait connu le nazisme change quoi au fait que connaitre et respecter son drapeau est un des excellents moyens pour s'enraciner ? Que l'on peut considérer que c'est justement le rôle du scoutisme que de donner un enracinement, un cadre, une structure à des gamins qui n'en ont pas ? Et que donc, le drapeau a son rôle à jouer dans ce processus ? Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi ce qui est une fierté dans tous les pays du monde ou presque serait une honte absolue dans les pays européens. Parce qu'il n'y a pas que les USA (qui, au passage, ne sont pas un pays fasciste, me semble-t-il) qui affichent cette préférence. Sur le salut, pour moi, il est une manière de dire, comme on me l'avait appris aux louveteaux :"Nous appartenons à la même communauté". Je ne pense pas que la notion de communauté scoute se perde si on sait entretenir la flamme. Et les moyens pour l'entretenir sont justement tous ces éléments sur lesquels tu sembles sceptique: le drapeau, le salut, l'histoire, la foi, la discipline, etc. 42  |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
N'est-ce pas aussi prétentieux que de toujours vouloir savoir pourquoi on fait les choses ?
Pourquoi saluer le levée des couleurs ? Puis pourquoi levée les couleurs ? Puis pourquoi saluer un autre scout ? Enfin pouquoi aller au scout ? Effectivement pourquoi faire du scoutisme si c'est pas différent d'une colo ou d'un centre de loisir. Comme la tendance de certain a été de priviligier le changement ... une sorte de révolution permanante ... Tu fini par avoir des unités où tu n'a plus rien ... même pas un foulard scout. Au passage, je suis effaré aussi du nombre d'activité en intérieur de certaines unités ... Parce que la dimension "Nature" est tout de même centrale dans le scoutisme. Et mon sens du concret ne fait croire qu'il est plus efficace de jouer et vivre dans les bois que d'en parler sur table, si l'on veut faire découvrir et aimer la nature. J'ai des enfants qui font du judo. Ni les prof, ni les judoka ne se posent la question de savoir pourquoi il salue l'entrée et la sortie du tapis, ou le cadre de Jap' au mur du dojo ou le prof à la fin du cours en criant "Ré". Cet exemple a biensûr ses limites, mais saluer un tapis cela n'a pas grand sens pour un petit français de 2009. Je pense donc avoir la chance d'être dans un mouvement où on se prends pas le choux avec des questions à la "con". Pourquoi saluer les couleurs ? Tais-toi et salue. 43 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pourquoi saluer les couleurs ? Tais-toi et salue.
Sous-entendu : Comprends par toi-même. Tugen, tu vas (encore ?) te faire traiter d'archéo-scout, mais  j'aime bien cette vision, moi aussi. Très bon parallèle avec le judo. 
D'ailleurs le judo revient très régulièrement en parallèle avec le scoutisme (ou le karaté, ça dépend qui en parle). On pourrait se poser la question (oui, je sais... Encore des questions ! Mais bon, ici c'est seulement un forum ) : Y a-t-il un lien entre la pédagogie des sports (de combat en particulier) et le scoutisme ?
Y a-t-il des choses bonnes à prendre là-bas pour nos scouts (qu'il n'aient déjà) ? 44 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
excèlent le parallèle judo/scout....en bien des points;
Respect des lieux, des autres de soi, et des nouveaux. Respect de l'uniforme, de la communauté avec ses us et coutumes. Respect d'une hiérarchie, ou l'on veille amicalement sur les plus jeunes, on tien sa place selon son grade, on prend exemple sur les gradés. Respect du drapeau japonais, des cadres de grands maitres, etc... On est quand même pas trés éloignés du scoutisme.... 45 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Tugen, notre société n'accepte plus d'entreprendre une action sans mesurer l'intérêt immédiat qu'elle pourra en tirer. Sur le point évoqué, c'est l'intérêt pédagogique. L'individu d'aujourd'hui, à la recherche d'une liberté totale, cherche à s'affranchir des institutions et de son passé, relégué au rang d'un simple patrimoine. Or il ne comprend pas que ce lien avec le passé - la tradition - le construit et donne du sens à ses actions. S'approprier notre histoire, c'est reconnaître d'où l'on vient, c'est tracer un lien avec ceux qui nous ont précédés. A notre tour, nous parents/éducateurs, de transmettre cette histoire à nos enfants, de créer un fil avec la tradition. Il en est de même pour la foi. Lorsqu'on donne la vie à un enfant et qu'on choisit de le faire baptiser, on lui transmet un patrimoine spirituel qui le relie à une origine de notre humanité. 46 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Tout fout le camp, surtout la bienséance d'accueillir un p'tit nouveau, hein les cinq autres qui ont posté depuis 
Alors, j'y vais :  à toi Élan.
_______________ FPMG - Éléphant 47 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Pour avoir fait du judo, je peux te dire que normalement, le sens du salut est expliqué en début d'année... - On salut l'adversaire avant et après le combat. L'adversaire, pas son kimono ou un quelconque tissus le représentant. - En début et fin de séance, on salut le le prof. Le prof, pas son kimono. - En début et fin de séance, on salut le maitre (Jigoro Kano, inventeur du judo)... Alors effectivement, sur ce dernier point (et sur ce dernier point seulement), c'est évidemment son portrait que l'on salut... Sauf qu'un portrait est quand même relativement "personnalisé" (il représente "physiquement" une personne; alors qu'un drapeau représente "symboliquement" des notions ou des valeurs, ce qui est quand même bien plus abstrait) On me parle de respect. Bon. Est-ce que passer devant une mairie sans saluer le drapeau qui y flotte, c'est un signe de manque de respect? Faut-il s'arrêter devant chaque drapeau? Quant à se "réaproprier" des symbole "pour éviter de les laisser tomber au main des extrémistes et ainsi devenir "leur" symbole", heu... je veux bien, mais est-ce à dire qu'il faut remettre le salut brandi en vigueur? (il y a d'ailleurs un fuseau là-dessus) ou la svatiska (initialement un symbole de joie) sur les documents scouts? Ah oui, dernière précision: dans mon post initial, je n'ai PAS parlé du drapeau national... Certains mouvement ou groupe ou unités lèvent la flamme du mouvement, ou le pavillon des organisations mondiales (OMMS/AMGE)... (quant à ne monter les couleurs qu'en début de camp... oui.. je m'étais dit aussi pendant un moment que ça pouvait être un "juste milieu" entre ne rien faire et le faire tout le temps... En même temps, je me dis que si c'est fait trop rarement, on ne sait plus comment le faire, au bout du compte. Mais bon, ça se discute, hein...) 48 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
aah, d'habitude ça m'arrive de le dre avant tout le monde...mais cette fois ci, prise dans le vif du sujet, j'ai raté un nouveau...va falloir des lunettes.
Elan, non seulement ton post j'ai eu du plaisir à le lire mais aussi 
sarigue, je crois que l'on devrais d'abord parler avec le bon vocabulaire, car -les drapeaux qui représentent l'OMMG ou l'AMGE se nomment des pavillons, ils sont trés grand. Ils s'accrochent normalement à un mat ou un lieu particulièrement haut pour indiquer la présence d'un grand rassemblement scouts ou guides, style jamborée. -les drapeaux qui représentent une association scoute ou guide se nomme étendard. Ils sont souvent carrés,servent pour recevoir des engagements de cadres ou de chefs, des promesses d'enfants ou de jeunes, pour faire office de drapeau dans un défilé officiel ou un pêlerinage. -les drapeaux triangulaires, plus petit, servent pour le lever des couleurs, ont les nomme oriflammes.Ils sont la réplique des drapeaux d'associations, en tissus plus lèger pour mieux floter au vent. Pour les couleurs, certaines associations dans le cadre de certaines manifestation ou l'on accueille des pays étrangers, il y à aussi le drapeau français, et l'européen. -enfin des petit drapeau tringulaires exitent pour les vélos, et les bateaux, mais n'étant pas scout marin, mon ENF, m'en à trés peu parlé. A corriger, complèter, enrichir selon vos connaissances.... 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas oriflamme mais simplement flamme. Le drapeau est souvent carré (plus peit qu'un étendard) avec franges et se porte accroché à une hampe portée avec des gants blancs. Les SdF avaient un drapeau national par échelon alors que les EdF et EUF avaient des drapeaux de troupe (et pas d'étendard d'association du moins au début). 50 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Oh, le vil provocateur ! 
C'est un peu dommage de mélanger plaisanteries et explications sérieuses, non ? Le sujet "gants blancs" est déjà (sauvagement) discuté ailleurs et ne fait pour le moins pas l'unanimité... Et semble très franco-français. 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Depuis mon plus jeune âge j'adore sauter à pieds joints dans les flaques d'eau pour éclabousser les gens  52 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Citation: 1. Il faut savoir raison garder et ne pas tomber dans le ridicule. On évoquait ici le moment solennel de la montée des couleurs. 2. A ce que je sache, la svatiska n'est revendiquée par aucun mouvement scout. Le drapeau national est juste un des symboles de la République, décrit comme tel dans l'article 2 de la Constitution de 1958. Enfin, quand on porte sur sa chemise les insignes "scoutisme français" et "scouts et guides de France", cela indique qu'on se réfère à deux cultures: le scoutisme et la France. Un tel affichage engage. 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème c'est que les insignes portés sur la chemise on ne les voit pas soi-même (sauf si comme moi on a une bedaine de Commissaire national ) 54 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
tu portes les insignes sur le haut du ventre, toi ? 55 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
psst...Une autre solution; être femme et enceinte, n'est ce pas messieurs ?...
 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  tout dépend de l'amplitude de la "bedaine" de l'ami old Gilwellian, car la poitrine, c'est bien le haut du ventre quand même non ? 57 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Juste un peu bas de poitrine ?
Mais là, je crois qu'on dérive lentement ce matin. Recentrons, et vite, car à 11h je dois être... à une cérémonie où on nous servira sûrement "au drapeau" suivi du refrain de la Marseillaise. Et, là, pas de chichis, tout le monde salue. 58 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: et tu auras tes gants blanc????
comme quoi hein!!!! 59 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
1. Et moi, je n'évoquais pas particulièrement à l'origine la levée des couleurs nationales... 2. La svatiska était présent sur les premières éditions du Livre de Louveteaux et de Eclaireurs (je crois). Il s'agissait aussi d'une récompense scoute. C'est l'un des premiers symboles -non pas spécifiquement scout au même titre que la Fleur-de-Lys- mais utilisé dans le scoutisme. D'autre part encore une fois, je ne parle pas forcément du "drapeau de la République". PS: je viens de relire les premières réponse: c'est bien gentils toutes ces grandes phrases... Concrètement, vous l'expliqueriez COMMENT à... disons au hasard, des louveteaux? et éventuellement à des responsables pédago... 60 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
des louveteaux je veux bien essayer, à tes responsables pédago, oui, si tu prévois que cela va mettre du temps pour mixer cela dans leur esprit...
...on peut toujours essayer auprès de ceux qui aimeraient savoir comment cela fonctionne dans les pédagogies classiques. Ceux qui veulent apprendre et comprendre sont les bienvenus quelques soient leurs différences. 61 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Comence par la méthode Tugen : Tais-toi et salue.
Ensuite, si tu veux vraiment rentrer dans l'explication, demande-leur pourquoi ils serrent la main (droite ou gauche) de leur interlocuteur, ou font la bise. Pourquoi, en voiture, on roule à droite et pas à gauche. Pourquoi, en politique, on parle de "droite" et de "gauche" Tout ça, ce sont des codes. Un code, ça a une signification, comme le morse (ou le sémaphore). Et comme le morse (ou le sémaphore) la signification est au premier abord cachée... Le reste de l'explication, tu l'as déjà compris, je crois. 62 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Pour répondre à ta question Sarigue/Elec', je te propose: "Lors de la cérémonie des couleurs, nous hissons tel ou tel pavillon. Ces pavillons représentent (notre pays), (notre mouvement scout),(le mouvement scout mondial) et ils marquent l'attachement de la peuplade/meute/clairière/ronde à (notre pays) (notre mouvement scout) (le mouvement scout mondial). Quand les pavillons montent, les louveteaux qui ont fait leur promesse saluent. Par leur salut, ils se rappellent leur promesse, la première fois qu'ils ont salué, au cours de laquelle ils se sont engagés à faire de leur mieux (pour être fidèle à leur patrie) (pour être le frêre de tout autre louveteau) (pour faire chaque jour une bonne action)." C'est pas terrible, mais tu trouveras sans doute les bons mots pour transmettre ce message. 63 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: On peut aussi répondre ... pourquoi pas ? Il semble tellement incongru, grotesque ou scandaleux de saluer les couleurs. Il aura fallu faire le poirier ou mettre le doigt dans son nez, je dis pas ... Aller, je vais dormir parce que j'ai scoutisme demain à 8h00 et si cela continue je risque de me demander pourquoi. 64 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Euh, ce n'était pas une moquerie de ma part. 
Dans ce genre de circonstance, j'appliquerait moi aussi cette technique : Tais-toi, salue. Ensuite peut-être on causera... Comme je l'ai écrit, quand quelqu'un tend la main, on la serre. D'abord. Ensuite on peut éventuellement (se) poser des questions... Pour moi, saluer les couleurs est un comportement normal pour un citoyen. Et le faire dignement. J'ai appelé ça "méthode Tugen" parce que j'ai aimé l'expression, mais elle résume très bien mon sentiment sur la question. Voilà, pour les choses soient claires. 65 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est l'application du précepte qui fonde le judaïsme, ce que les Hébreux ont dit quand ils ont reçu les Dix Paroles au Mont Sinaï : « Naassé véNichma ! » (nous ferons et nous comprendrons). Trop souvent, on privilégie le DIRE : on parle, on parle, et encore on parle de quelque chose que nous n'avons pas encore eu la possibilité de découvrir par le FAIRE, que ce soit pour les couleurs ou pour la prière...
La richesse du scoutisme est dans la priorité donnée au FAIRE sur le DIRE pour découvrir le monde et les autres. Mais il n'y a de bonne formation que dans le DIRE, après le FAIRE (explication/relecture = appropriation/transmission). 67 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 25-06-2009 à 08:09
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