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| Auteur | Manifeste pour un Scoutisme uni |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Texte: Qu'est-ce que c'est que cette nouveauté ? Ca sort d'où cette connerie ? http://www.europe-et-laicite.org, ils ont les moyens d'inenter du vocabulaire ces gens là ? Alors il va falloir aussi définir une différence entre la France laïque (adjectif féminin de laïc) et une France laïque (de cette nouvelle invention néologique). La France, est laïque, pas laïque ! Comment on s'en sort ? Les moucements scout sont laïcs ou "laïques" ? Cette invention d'europe-et-laïcité n'a pas cours dans le vocabulaire français, désolé. [spoiler:(mais on y lit clairement toute la manipulation du vocabulaire. Je reprend mon exemple sur les règlementations des importations... que diriez-vous si un site s'amusait à prétendre qu'importation désigne aussi l'immigration et arguait de l'existence de ces lois pour la limiter ?)] Jusqu'à preuve du contraire, laïc est soit un nom (écrit alors "laïc"), soit un adjectif (masculin ou féminin "Laïque"). Point final ! (s'il y a un néologisme qui peut être accepté vu qu'il fait une différence, c'est le "laïcisme") laïc : Laïcat Laïque : féminin de ce qui est laïc laïcité : sécularisation des institutions politiques d'un État Laïcisme : militantisme pour l'expulsion de la religion de toute la sphère publique  35       |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je plussoie Hocco. Il faut que ce "manifeste" soit envoyé à tous les strasseux qui vivent le scoutisme "assis dans un fauteuil" (attention je ne dis pas qu'ils ne travaillent pas j'oserai pas moi, la  ) cependant il serait urgent que les responsables nationaux de tous les mouvements se réclamant du scoutisme en France, se réunissent et s'acceptent tels qu'ils sont, unitaires, réformés,aconfessionnels et confessionnels (toutes tendances): pour définir les normes d'un mouvement commun français et ainsi, peut-être un jour, tous intégrer l'OMMS et l'AMGE.Qant à l'unité du scoutisme catholique français, si tout le monde y met de la bonne volonté, c'est possible. Alors cathos de toutes tendances unissez vous pour que chacun vive sa foi dans l'unité. Guides et Scouts donnez l'exemple afin qu'il n'y ait plus de "querelles" de clochers. 36 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« si tu crois qu'ils y d'autres documents mieux placés qui interdisent les mouvements confessionnels ( ), je te prie de m'en faire part. »
Grizzly, je t'ai déjà montré le texte. Il n'interdit pas en soi un mouvement confessionnel, ce n'est pas ce que j'ai dit, il permet juste d'en évacuer toute son identité en le contraignant à ne pas faire de programme explicitement et exclusivement dédié à un groupe caractérisé par sa religion. Ainsi, certaines acceptations (déjà lues ici) font qu'il serait interdit à un mouvement in OMMS de proposer comme unique activité du dimanche matin la messe, sans proposer une activité destinée aux scouts, et de reléguer ainsi la messe à un acte individuel et non plus à un acte collectif. Ne me dis pas que j'invente, cela a été écrit sur ce forum en toutes lettres aux cours des nombreux débats qui l'ont déjà agité autour de cette question. Les textes que tu cites ne parlent que de l'éclaireur, et de la pratique de l'éclaireur. Qu'en est-il du mouvement dans lequel il vit sa foi ? Mais sincèrement, tous ces débats ont déjà eu lieu. En 7 pages ils n'ont pas été résolus, je vois mal recommencer tout ça ici Après, si je me trompe et que c'est si clair que ça dans l'OMMS, le plus simple serait de reprendre cette clarté dans le document de Castor...  37 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu as pointé dans tes messages précédents un nombre certains de liens, tous dans ce forum... Je ne vois pas de document OMMS me contredisant. A moins que tu ne considères les écrits des membres par ailleurs fort honorables de ce forum comme plus fiables que les document OMMS pour se définir eux-mêmes ?
Je te saurais gré de me le repointer, STP. 38 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben non, je t'ai donné l'exemple du Mouvement laïque québéquois. 39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pas mon problème si les québecquois ne parlent pas français.
Grizzly, j'ai déjà cité L'article 1 de la constitution de l'OMMS, rappelé dans le document de Castor, qui déclare : Texte: Cela peut paraître complètment annodin et évident, mais dans l'ambiance laïciste française, ce texte a été interprté comme non compatible avec des mouvements comme l'AGSE ou les SUF. S'il en est autrement, que ce soit clarifié clairement ! Le document de Castor peut-il clarifier clairement ce point ? Le simple "devoir envers Dieu" demandé à chaque éclaireur est insatisfaisant sur ce point puisqu'il reste un processus individuel (très demandé dans notre société laïciste) et non collectif ni public. 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Franchement, je suis tout à fait d'accord avec ce texte. LE MOUVEMENT SCOUT, c'est l'ensemble de toutes les associations, il n'est nulle part dit que les associations ne peuvent être confessionnelles (et heureusement !!) et même dans les associations confessionnelles il peut y avoir des "corps étrangers", c'est prévu jusque dans notre mouvement, pourtant tant décrié. Toi qui pointilles tant sur le vocabulaire...
S'il te plait, Zèbre, au lieu de charger en aveugle, veuille bien LIRE les documents que je t'ai mis en lien. Ne tombe pas dans les travers que tu reproches à autrui ! Ton paragraphe sur l'insuffisance du Devoir envers Dieu montre parfaitement que tu n'as pas lu le "développement spirituel". L'encadrement, la mise en valeur et la notion de communauté y est tout à fait prise en compte. Et la CICS, c'est pour les chiens ? 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« LE MOUVEMENT SCOUT, c'est l'ensemble de toutes les associations, il n'est nulle part dit que les associations ne peuvent être confessionnelles »
Mais moi je suis entièrement d'accord avec cette interprétation. Arrête de dire que je pars en aveugle, on a eu des pages et des pages et des pages de discussion sur le sujet, je crois pouvoir dire que justement, je suis tout sauf aveugle (et toi ?). Le problème est celui de l'interprétation. Moi tel que j'interprète ces textes, il n'y a aucun souci avec l'AGSE. Mais ce n'est pas la lecture qu'en font d'autres personnes, et leur lecture se tient aussi. Le problème d'un texte, c'est que tout le monde va chercher à l'utiliser selon son plaisir, et sur une question aussi cruciale on ne eput pas laisser de place à l'interprétation. Si Castor a la même lecture que toi et moi, autant le préciser n'est-ce pas ? Ce ne coûte pas cher... J'en connais d'autres qui en feront une toute atre elcture, et ce n'est pas de l'aveuglement c'est au contraire de la lucidité ! Ceci dit les problèmes de ce texte ne se résument pas à la question de la pratique religieuse, il ne faudrait pas tout concentrer là dessus. « que tu n'as pas lu le "développement spirituel". » Je l'ai même lu deux fois, et on en a déjà parlé sur d'autres fuseaux je te rappelle ! Je demande juste que les fondateurs de ce texte expriment clairement leur position à ce sujet (et vu que je connais très bien celle de Old Gilwellian, il va y avoir comme un souci) L'AGSE en l'état peut-elle entrer dans le projet sans rien changer de ses pratiques ? C'est pas compliqué comme question. Si oui, alors il serait sage de clarifier le point de la pratique religieuse dans le document pour éviter qu'on nous demande de cantonner cette pratique à la pratique individuelle. [spoiler:(en même, temps, ce n'est pas comme si texte avait quoi que ce soit de réaliste, n'est-ce pas)] 42 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, ton souci donc est la possible interprétation de ce texte dans le sens inverse que toi et moi souhaiterions...
Je pense que Castor doit toujours lire ce fil, je l'invite à parler avec ses propres mots 
A mon avis, vu que ce "manifeste" est précisément un document partant d'un chef isolé et non émanant d'une association à titre officiel, il n'y a rien à perdre (et une perspective de gains faible, je te l'accorde). Pour moi, l'AGSE, si ce texte était validé, pourrait entre dans une OSN et donc accéder à l'OMMS. Si tel n'était pas le cas, à cause d'une lecture biaisée de ce même texte... on n'en resterait pas moins que la situation actuelle , où, année après année, il faut découdre la propagande "pas OMMS = pas Scouts"...  43 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour information
Citation: 44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
André, reste donc à savoir si la France est laïque ou laïque... Comment on s'en sort avec cette polysémie ?? L'adjectif féminin continue-t-il d'avoir court ? C'est quoi cet organisme, tu as un lien, ça fait autorité ? (jamais entendu parler de ça avant, ce n'est pas l'organisme qui définit le nouveau vocabulaire français) Reste aussi à savoir ce que désigne laïcité à chaque fois que c'est employé. Plutôt définition laïque ou laïque ? Grizzly, ben oui, depuis le début c'est bien ce que je demande. 45 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
André, reste donc à savoir si la France est laïque ou laïque... Comment on s'en sort avec cette polysémie ??
Constitution du 4 octobre 1958 : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. » (art. 2). Quant à l'atilf, c'est une organisation géniale, un dictionnaire fantastique, avec le cnrs et l'Université de Nancy 2 Pour info [ou atilf sur google]http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv4/showps.exe?p=combi.htm;java=no; [En haut à droite sous les termes Correcteur d'erreurs en rouge, tape le mot que tu recherche et regarde:: ainsi pour Laïque : http://atilf.atilf.fr/dendien/scri pts/tlfiv5/visusel.exe?11;s=284152620;r=1;nat=;sol =0; 46 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je me suis permis de mettre en gras quelques éléments importants du chapitre dédié, dans ce manifeste, à la dimension religieuse et spirituelle dans le scoutisme : la prise en compte des choix familiaux et la pertinence des associations dites "confessionnelles" à côté d'autres. 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"République laïque", c'est donc l'adjectif qui est utilisé, mais est-ce clair pour tout le monde ?
J'en doute fort... Les seuls organismes qui font autorité sur la langue française à ma connaissance sont L'Académie Française, le Littré, et la DGLF. L'Académie Française édite l'ATILF en question, mais voici ce que donne l'article à laïque : Texte: (j'y découvre donc l'orthographe originelle de laïque comme singulier) Il va falloir décider de quel sens on use quand on parle de mouvement laïque. L'AGSE est un mouvement laïc (ou laïque) au sens 1, pas au sens 2. Alors ? Comment communique-t-on ? Hocco, j'ai bien lu ce texte, mais je ne le trouve pas très engageant. Il constate plus qu'autre chose. J'en reviens toujours au même refrain : que Castor explicite cette dimension dans son document ! Et les autres points ? 48 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Euuh, créer une nouvelle fédération de scoutisme français qui accueillerait TOUS les scouts, c'est un peu la porte ouverte à tout et n'importe quoi. N'importe quel groupe de jeunes portant chapeaux, fleur de lys, courant dans les bois et allant à la messe pourrait se revendiquer scout et demander à être membre.
Non, le scoutisme a une définition, un objectif et des moyens pour atteindre ces objectifs très concrets et précis. A partir du moment où les activités jeunesses dites scoutes ne correspondent pas à ces définition, alors il ne s'agit pas de scoutisme. C'est comme pour tout : il est normal que les scouts aient un droit de regard sur les candidatures et il est normal qu'il y ait des critères. Et arrêtons de sortir le refrain martyr typiquement SDE. Le problème avec l'AGSE n'a RIEN à voir avec des questions administratives ou avec les règlements de l'OMMS "mal pensés". Certains points de la définition du scoutisme de l'OMMS ne correspondent pas à certaines pratiques AGSE, parmi lesquelles : - l'unité chrétienne et européenne, alors que le scoutisme est censé être universel et pluriel - l'objectif principal du mouvement, à savoir la sainteté de ses membres, alors que le scoutisme prône l'utilisation de la religion comme un des moyens (et non le but) pour parvenir à l'idéal scout (la Loi). Ce nouveau texte pourrait changer la donne et rapprocher "les deux camps". Mais pour ça, il ne s'agit pas de se contenter de créer un machin pour rassembler tout le monde, genre tout le monde il est beau. Créer une nouvelle fédération nationale impliquerait forcément des critères d'adhésion et une définition précise du scoutisme. Et, cette définition aura beau accepter les AGSE et autres mouvements "rejetés", si l'OMMS dit non, ça ne servira strictement à RIEN ; à part engendrer de nouveaux conflits, de nouvelles séparations, une multiplication (encore) des associations et des mouvements, sans parler d'une plus forte amertume vis à vis de l'OMMS. Les enjeux sont bien plus grands que "on va rassembler tout le monde" et cette nouvelle fédération ne doit PAS naître d'une frustration des mouvements rejetés, mais d'un projet commun, positif et calmement discuté. 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Non, le scoutisme a une définition, un objectif et des moyens pour atteindre ces objectifs très concrets et précis.
A partir du moment où les activités jeunesses dites scoutes ne correspondent pas à ces définition, alors il ne s'agit pas de scoutisme. » Ah bon ? Tu as trouvé le saint Graal ? Alors, quels sont d'après ces critères les mouvements qui se prétendent scouts et qui en fait ne le sont pas ? A te lire, j'ai le curieux (et amusant) sentiment que tu illustres à la perfection mes propos vis-à-vis de Grizzly en estimant que l'AGSE ne répond pas aux critères de l'OMMS et à ce titre ne peut prétendre au titre de scout
« Créer une nouvelle fédération nationale impliquerait forcément des critères d'adhésion et une définition précise du scoutisme » Certes, mais c'est exactement l'origine de mes doutes quant à ce texte. Je croyais que tu disais que la définition existait déjà. Si elle existe déjà, quelle est-elle et qui se rpétend scout et en fait ne l'est pas ? Sinon, qui sera capable de faire une définition qui accepte le scoutisme actuel ? 50 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre : je vois où tu veux en venir. Ce n'est pas le sujet de ce fuseau, mais je réponds tout de même à ta question. Pour que ce soit du scoutisme, il faut EN GROS 3 choses essentielles :
Utiliser la méthode scoute, qui comprend : - Le système des équipes - La Loi et la promesse - Le cadre symbolique - L'éducation par l'action - La relation éducative - La nature - La progression personnelle (vos 5 buts) Définir des principes et une charte, sur base de la Loi scoute et de la promesse, qui comprend : - Un texte de Loi adapté à la culture du pays - Une charte reprenant les principes de base : ouvert à tous, développement spirituel et engagement Définir et mettre en œuvre un projet sur l'homme (une ambition éducative), comme : - Faire de nos jeunes de bons citoyens - Faire de nos jeunes des adultes responsables, autonomes, partenaires,... solidaires, - ... Je dis EN GROS parce que c'est un gros résumé, et qu'il faudrait expliciter bien plus la question. Mais pour moi, c'est le résumé de la définition du scoutisme. A partir du moment où on utilise ça, il y a de fortes chances pour que l'on soit scout. Je dis "de fortes chances" parce que cela dépend aussi de la façon dont ces outils sont utilisés, je pense notamment au développement spirituel, qui doit être utilisé comme un outil et non être conçu comme un but. Au final, c'est ce que TOUS nos mouvements font, OMMS-AMGE ou pas. Ma pensée a fortement évolué sur ce sujet. Je pense qu'être OMMS ou pas ne définit pas si on est scout ou pas ; c'est l'utilisation (ou non) des outils scouts qui le définit. 51 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, donc tu n'as pas le saint Graal ! (je croyais que tu ne voulais pas laisser la porte ouverte à des mouvements « portant chapeaux, fleur de lys, courant dans les bois et allant à la messe [qui] pourraient se revendiquer scout », je pensais que tu parlais de quelque chose de concret) 52 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ah non pas du tout, je soulevais simplement le fait que créer une nouvelle association nationale en acceptant tous ceux qui se disent scouts pouvait être un danger. Je ne visais personne en particulier, je soulevais simplement le risque de dérive, avec des mouvements qui, de l'extérieur, ressemblent à des scouts mais n'en sont pas (comme Jeunesse et Santé par exemple), qui pourraient dès lors demander l'adhésion si on ne met ni limites ni critères. 53 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Attention, Argali, tu mets les pieds dans un domaine que tu connais très mal : la non-présence de l'AGSE a TOUT à voir avec le fait que le SF, OSN pour la France, lui est verrouillé depuis sa création. « l'unité chrétienne et européenne » est un idéal auquel l'OMMS n'a strictement rien à reprocher, pas plus qu'au patriotisme encouragé du petit SGdF, SGB, ou scout tadjikistan. « l'objectif principal du mouvement, à savoir la sainteté de ses membres »  Ca serait quand même bien que tu commences par vérifier tes légendes avant de les sortir n'importe où. c'est encore un président de ta fédération qui te raconte ça ? Tiens, vas faire un peu de lecture. L'AGSE pratique un scoutisme intégral (ca signifie avec toutes les dimensions : suivez mon regard), et la dimension spirituelle n'a pas pour rôle d'écraser les autres.
Le critère d'acceptation que suggère Castor38 est la méthode scoute, justement. Exit les faux critères du type « un seul mouvement par confession »... 54 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Grizzly, ne te moque pas de mon mouvement, ni de ses présidents ou de ses cadres. Ce ne sont pas des charlatans, et encore moins des ignares.
Quant à "mes légendes"... Je les tiens du site GSE belge lui même... Quelques extraits? Allé, pour faire plaisir : Citation: Ou encore : Citation: Et aussi : Citation: On retrouve aussi : Citation: Et : Citation: Bref, c'est écrit noir sur blanc : le but de l'association est AVANT TOUT de faire de ces jeunes de bons chrétiens et d'utiliser le scoutisme pour mener ces jeunes à la sainteté. Normalement, dans le scoutisme, c'est l'inverse : le but est de "former" de futurs bons citoyens du monde, scouts et frères avant tout, en se basant sur des principes universels. Quand tu prends une religion spécifique pour base, tu ne peux pas travailler de manière universelle. La source? La voilà : http://www.scouts-europe.be/spip.php?article113 55 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Déjà, avant que j'aille tout lire, tu te rends compte que tu argumentes sur l'AGSE (association française) à partir de données de la GSE-B (association belge) ?
Pauvre Argali... Décidément, tu n'en loupes pas une... 56 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mais... Attends... Je ne vois aucun argument 
Oui oui, on se défile comme on peut. Moque-toi seulement. Je croyais que les GSE avaient un même but, commun, celui de créer une Europe chrétienne et unie. Y aurait-il des incohérences d'un pays à l'autre?  Les différents groupes GSE à travers l'Europe n'auraient pas les mêmes principes religieux? Ce serait vraiment trop drôle
Les GSE belges qui "donnent le primat à la sainteté", alors que ce ne serait pas le cas en France... Les GSE belges qui disent clairement que le scoutisme est au service de la spiritualité et non l'inverse alors que ce ne serait pas le cas en France... Sur un site internet officiel, encore bien! Ouais, c'est ça... Et puis quoi encore? Tu te fous de moi ou quoi? NB : mais bon, on ne va pas encore en re-débattre pendant des heures, on est HS là ... 57 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu "croyais" ? Ben maintenant, tu sais que chaque association GSE est différente, adaptée aux règlementations nationales et aux particularités locales, sur la base des textes UIGSE.
Voici le Projet Educatif AGSE (donc applicable aux français seulement). Bonne lecture, et tu viendras m'en parler après... Créer une Europe chrétienne et unie, oui, et alors ? Quel rapport avec un directoire religieux ? D'ailleurs, petite Argali, crois-tu vraiment que les EPE (scouts d'Europe évangéliques d'Allemagne), l'Association Evangélique du Scoutisme au Québec, les LNESA (scouts lettons, orthodoxes), ORJUR (scouts russes, orthodoxes) soient tous alignés sur le Pape ?? Ils sont tous UIGSE... 58 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Grizzly,
Les citations de nos amis belges mises en exergue Argali2007 se retrouvent aussi dans les textes de l'UIGSE - spécifiquement le Directoire Religieux. Ils sont donc aussi pertinents pour l'AGSE - et tu peux les trouver sur le site de l'AGSE en cherchant un peu. De manière plus fondementale, il s'agit de savoir si le scoutisme, la méthode scoute est un but ou un moyen. Les mouvements confessionels ont tendance à répondre que c'est un moyen. Ce n'est pas propre aux associations catholiques. Les EEIF écrivent: "[L'association EEIF] a pour but de former des hommes et des femmes, conscients de leur judaïsme, de leur rôle dans la vie civique nationale et au service de la communauté juive de France. Ouverts à tous les garçons et les filles, les Eclaireuses et Eclaireurs Israélites de France appliquent, dans ce but, la méthode scoute telle qu’elle a été définie, à l’origine, par Lord Baden Powell." Entre le service de la communauté juive de France ou celui de la communauté chrétienne d'Europe - la différence d'objectif n'est pas fondementale. Sachant que la notion de "foi" n'existe pas dans le judaïsme, entre être "conscient de son judaïsme" et "développer sa foi chrétienne", l'approche n'est pas fondementalement différente. Sachant qu'un grand nombre de scouts dans l'OMMS sont dans des associations confessionnels - certes via des fédérations nationales - ce n'est pas le caractère confessionel qui intrinsèquement pose problème, même si c'est l'argument qui est parfois mis en avant dans nos sociétés occidentales où un certain laïcisme est de bon ton. Ce sont plutôt de sombres questions de pouvoir, de gros sous, d'egos mal placés, d'archaïsmes, etc... Juste pour l'anecdote, les SGdF qui sont SF/OMMS voient leurs aumoniers à tous les niveaux nommés directement par les Evèques de France sans qu'ils n'aient rien à y re-dire. D'ailleurs, la nomination de l'actuel Aumonier national des SGdF a été perçu comme une reprise en main par la CEF et a fait grincer des dents au sein du CA SGdF. Celui-ci n'a pas pu faire grand chose. D'un autre coté, l'AGSE a toujours tenu à choisr ses "conseillers religieux" qui sont ensuite confirmés/autorisés/validés par l'autorité eclesiastique compétente. Ils ne peuvent être imposés... et cela crée régulièrement quelques irritations et saines explications. Mais, c'est le fonctionnement normal dans une association de fidèles laïcs! Maintenant, il faudrait m'expliquer factuellement laquelle des 2 associations est la plus inféodée à une autorité religieuse! A lire certains propos, j'ai parfois l'impression que certains font du scoutisme une quasi religion... FSS 59 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mais bon, on ne va pas s'étriper là-dessus, on est hors sujet depuis quelques posts déjà
NB : Dans ta citation, Vieux Singe, il n'est pas écrit explicitement que les EEIdF considèrent que le scoutisme est au service du judaïsme. Ce que tu cites, c'est en fait le projet sur l'homme (l'ambition éducative) adapté à leur culture et à leur religion. Il y est bien dit, en premier lieu "des hommes et des femmes", pas "des croyants" et plus loin "conscients de leur rôle dans la vie civique". On retrouve l'idée de faire de ces jeunes scouts des adultes "accomplis" tant au niveau civique que religieux. Il est normal que les associations confessionnelles visent à faire de leurs scouts de "bons" croyants, puisque aider le jeune à approfondir sa foi fait partie du programme scout, je n'ai jamais dit le contraire. 60 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'allais le dire. Ce que dit Argali est correct et en plus (!!!) justifié et illustré (donc là bravo !) 
La vocation principale des chrétiens est la sainteté, c'est donc de fait la vocation principale aussi des chrétiens dans l'AGSE. Mais je ne vois pas en revanche pourquoi ce serait un blocage pour l'OMMS... selon l'interprétation que l'on fait des textes... Grizzly >> « Le critère d'acceptation que suggère Castor38 est la méthode scoute, justement » Ah ? Je croyais que c'était de candidater à l'OMMS. Il définit quelque part une méthode scoute capable d'embrasser tout le scoutisme français dans sa diversité ? Argali >> « Normalement, dans le scoutisme, c'est l'inverse : le but est de "former" de futurs bons citoyens du monde, scouts et frères avant tout, en se basant sur des principes universels. » Euh, bof, non. D'abord je ne crois pas qu'il y ait dans le scoutisme un but qui prime sur les autres. Et encore moins qu'il existe une exigence de principes "universels" (qu'il sera bien difficile de définir, rien qu'un "tu ne tueras pas" n'est pas universel selon la religion à laquelle tu t'adresses) Donc il n'y a pas d'"inverse". Le scoutisme a des buts. Devenir meilleur en est un. Pour un catholique, devenir meilleur signifie aspirer à la sainteté. On ne peut le leur reprocher. Le fait que cela soit un but principal est propre aux chrétiens, quels qu'ils soient, où qu'ils soient, en humanitaire, en politique, en famille, à l'école ou dans le scoutisme. Cela ne pourra pas être changé. Mais cela n'a pas de lien profond avec le scoutisme. 61 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
La notion de "croyant" tout comme celle de "Foi" n'est pas partagée par toutes les religions... On peut faire un parallèle direct entre "Etre un homme ou une femme conscient de son judaïsme" et se reconnaître comme croyant dans une religion chrétienne... Je vous suggère de relire attentivement la citation: avant d'être conscient de leur rôle dans la vie civique, il est fait référence à la conscience de son judaïsme. Vous m'expliquerez comme les EEIF vont rendre un petit musulman, "conscient de son judaïsme", et le mettre au service de la communauté juive. Je m'empresse d'ajouter que je trouve que ce 1er article de leurs statuts a le mérite d'être clair et qu'il me semble tout à fait légitime. "il n'est pas écrit explicitement que les EEIdF considèrent que le scoutisme est au service du judaïsme" oui bon c'est mettre des personnes au service de la communauté juive - la différence est quand même ténue surtout pour une religion n'ayant pas vraiment de structure institutionnelle (la différence serait un peu plus marquée entre au service de la communauté des catholiques et au service de l'Eglise...et encore!)...
Pour en revenir au coeur du sujet, il faudrait déjà s'accorder pour savoir si le scoutisme est un but en soi ou un moyen, une simple méthode. Sous réserve que cela soit bien une simple méthode, qu'elle permet de progresser vers une diversité de buts - dont la sainteté pour les chrétiens. FSS 62 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon Grizzly, les réponses de Castor38 sur LTS ne me donnent pas très envie de collaborer à son utopie que tu propages ici. Citation: Il n'y a eu aucune insulte à son égard, mais je doute fortement de sa volonté à dialoguer. S'il veut plaquer son texte selon ses envies, qu'il joue tout seul ! 63 |
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Ecussons
Posté le: 22-02-2011 à 15:37
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