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| Auteur | la culotte courte |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Oui, il s'en remettra, probablement comme tout ceux qui sont gênés par les chemises sorties, les insignes en surnombre, les foulards mal roulés (ou l'absence de foulard) C'est bien ce que je coulais dire... c'est subjectif, sans vérité absolue et tout déba à ce sujet durerait indéfiniment.  288       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ton pauvre ami ne doit pas sortir beaucoup dans la rue : les chemises sorties, l'hiver, ça augmente la mortalité plus que les culottes courtes.
Tout ceci pour ramener le sujet à ce qu'il est réellement : peu importe la chemise ou le pantalon, ce qui compte n'est ni la texture ni la façon de les porter, mais la manière. Ton ami féru de mode n'envisagerait sûrement pas de porter sa chemise avec des accrocs, froissée et souillée. Bref, dans la provoc à deux balles, retenons-en qu'on peut être en tenue (un mot que le pote de Héron doit aussi haïr  ), même avec un uniforme restreint avec respect d'autrui. Et que rien n'empêche localement de compléter les lacunes d'une tenue nationale (ce que font un certain nombre de SGdF et EEdF, par exemple...).
Pour finir d'enfoncer le clou, je peux aussi distribuer des tartes à la crème autour de moi dans la rue. Je ne suis pas sûr (c'est une façon de dire qu'en fait je suis certain du contraire) que la subjectivité de cet humour serait librement exprimée bien longtemps. Et pourtant, une tarte à la crème dans la figure, on s'en remet aussi. Une affaire de respect d'autrui, justement. Une vieille valeur scoute. Trop vieille ? 289 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Héron C, si le sujet dure indéfiniment sur ce fuseau, et réapparait dans plusieurs endroit sur ce forum, c'est bien parce que la tenue débaillée de certain(es) en dérange plus d'un. Et pose question à plus d'un dans la rue en croisant un scout débringueballé.
Oui, dans la rue les gens sont très polis et ne diront rien à voix haute, ça c'est sur...mais je me demande parfois ce que l'on découvrirait si on pouvait entendre dans le fond de leur pensée. ;) On ne serait pas déçus au moins...
mes trois enfants pour grandir, être autonome, ont appris à s'habiller, correctement si possible, et eu à peu ils ont eu la fierté d'y arriver. A l'école ou je suis, les enseignants et les ATSEM, passent du temps à enseigner comment s'habiller auprès des enfants plus u moins inscouciant...et joyeux coquins. A l'ANPE, dans des séances de coaching et relooking, pour les demandeurs d'emplois ont souligne l'importance d'avoir une tenue non pas couteuse ou voyante...mais tout simplement bien mise et sobre. Dans des métiers ou l'on reçois du public, il est demandé d'avoir une tenue correcte (éducation nationale, sécu, CAF, banque, métier de la santé ou de la sécurité (militaire, pompier,hospitalier,clinicien,policier) Crois tu que c'est juste pour "faire jolis"? Ou est ce une marque de respect de soi même, des autres, de l'activité que l'on exerce? Pourquoi, les scouts (ou guides) devraient-ils s'affranchir de cette règle élémentaire de se respecter soit et les autres? De respecter l'activité que l'on fait, De respecter ceux qui sont passé avant nous et dont nous héritons bien des valeurs...que nous devons transmetre vers les plus jeunes? Non, je ne pense pas que ce soit juste pour faire jolis et à la mode, que l'on doit s'autoriser de s'habiller n'importe comment. Il ne faut pas non plus tomber dans la coupe au milimètre carré, mais pas non plus faire plus clodo que les clodos eux même. 290 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Je connais même un type qui bosse dans la mode et qui ne supporte pas de voir une chemise rentrée, ça l'agresse... »
Sauf que le problème, c'est justement qu'il bosse dans la mode... et que le scoutisme NE doit PAS suivre les modes. Au contraire même: il devrait permettre d'apprendre à s'en affranchir. -> Comment un jeune peut-il apprendre à s'habiller en fonction de ses activités si personne ne lui a posé d'exigence et si on le laisse venir "comme il veut"? <- -> Comment peut-on, en tant que chef, donner l'exemple du RESPECT (de soi, des autres, et des biens) si on vient avec des jean's en lambeau? <- (ces deux exemples NE sont PAS choisis au hasard...) 291 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Bon... à chaque fois que j'aborde ce sujet, on me prend pour un joyeux hippie...
tout d'aord, à titre personnel, je porte une chemise propre, rentrée, insignes nécessaires uniquement et à leur place, foulard bien roulé... Je m'adapte à la réalité du terrain où je me trouve. Lorsque j'étais éduc de rue, je ne m'habillais pas de la même manière qu'aujourd'hui où je suis directeur régional de la formation dans un mouvement de jeunesse. mes partenaires ne sont pas les mêmes. nous sommes donc tous bien d'accord qu'il s'agit de s'adapter et non pas d'une vérité absolue. Un exemple simple, je faisias passer les oraux blancs dans une prépa éduc spé. L'un des candidats se pointe en costume-cravate... ben il se fait allumer, c'est normal. Mon ami qui travaille dans la mode a recalé quelqu'un qui avait sa chemise rentrée (pas que pour ça, bien sur,mais la première impression n'était de ce fait pas bonne). Avec mes collègues éduc, nous avons croisé lors d'un séour avec nos jeunes de quartier, une troupe AGSE. Mes collègues et les jeunes ont été gênés par le béret et la culotte courte en hiver, ainsi que la chemise beige. Je ne vais pas me lancer dans un comparatif chiffré pour savoir combien sont choqués par quel type de tenue, simplement, le choix d'une tenue et de la façon de la porter n'est pas un acte neutre, il en ravira certain et déplaira à d'autres, mais, à mon avis, bien sur, ne sera jamais consensuel. pas de vérité absolue en ce domaine, c'est tout ce que je cherche à dire... 292 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
TOI, tu sais t'adapter, mais ma question était: comment apprendre aux jeunes dont on a la charge à le faire si on les laisse venir "comme il veulent" sans leur poser d'exigences? (lesdites exigences se devant évidemment d'avoir un sens: on peut exiger un uniforme "bien carré" pour aller en ville ou à la messe ou autre représentation publique; mais ce serait être stupide et psychorigide que de l'exiger en permanence pour les activités "qui bougent", les chantiers, etc.) Ca veut dire quoi "être gêné par"? Ne pas comprendre? Ne pas avoir le même goût? 293 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Autant je peux vaguement comprendre leur gêne pour la culotte courte (quoique... il n'y a rien de répréhensible à ne pas craindre le froid, non ?), autant je ne vois pas en quoi tes collègues éduc sont choqués par un béret ou une chemise beige... Pour le principe ? Pas suffisant, là. Citation:Je suppose que si un candidat s'était pointé en uniforme scout, il aurait été allumé pareil... La réalité, c'est que les activités scoutes se font en tenue scoute. La tenue des SE, puisqu'on en parle est définie nationalement, et je suppose que je n'ai pas besoin de t'expliquer l'intérêt que cette tenue soit (au moins dans le cas des SE) nationale. Dans le cérémonial AGSE, l'uniforme est décrit de cette façon : Citation: Nul besoin de préciser "pas d'insignes fantaisistes, chemise propre et bien portée, short non déchiré..." Pourquoi ? Parce que ça coule de source. Respect d'autrui. Certes, il es des contextes où il faudrait s'habiller d'un survet flashy, d'une casquette à l'envers et de pompes dont le prix approche une part non négligeable d'un SMIC (c'est pour ça qu'il ne faut surtout pas les user, d'où une grosse BMW pas loin). Certes. Le tout étant ensuite de choisir l'image donnée, tout à fait non neutre, et donc le type de société que l'on soutient/préconise/souhaite. 294 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Décidément la longueur de ce fuseau devient inversément proportionnelle à celle de l'accessoire vestimentaire qui en fut la cause ...  295 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Je repique un post de ce même fil, vieux de six ans... et toujours parfaitement d'actualité. Eléphant, bravo ! D'ailleurs, ce même Eléphant et moi avons scouté ensemble (et il ronfle moins fort que moi) en septembre dernier, et sa tenue était en tous points conforme à ce qu'il décrit là... Les petites guidouilles SE avec qui nous étions en écarquillaient les yeux.  296 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Tu dis que la scoutisme ne dois pas suivre la mode. Les tenues SGdF n'ont pas été créé par Castelbajac???
Dommage d'avoir dépenser au tant d'argent pour un résultat qui laisse à désirer. 297 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ais-je dis que j'approuvais le fait même que ce soit fait par un couturier? Quant à l'argent dépensé, si seulement il n'y avait que ça... 298 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Bonjour. Juste pour que vous le sachiez la chemise des responsables SGDF a été dessinée par un ancien chef de mon groupe qui est couturier et qui travaillait à l'époque pour Castelbajac. 299 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ben désolé mais... c'est pas une réussite. Castelbajac ou pas, chef ou pas. (encore que la chemise des responsables est mieux que celle des chefs) Mais était-ce si compliqué de prendre simplement une chemise classique, toute simple, comme on en trouve dans le commerce pour parfois 2 fois moins cher que chez nous? 300 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Ah ça c'est un autre débat. Et c'est subjectif. Perso moi je l'aime bien et je suis bien dedans ;)
Et les nouvelles chemises des chefs et des jeunes ont une autre provenance... mais la par contre je ne sais pas. 301 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 , Bilou.Tu es celui de LTS ? J'ai beaucoup aimé ton témoignage d'aujourd'hui (là). Mais, il y a une chemise différente pour "les responsables" et "les chefs" ? Quoi t'est-ce ? 302 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ouais, c'est clair, ce n'est vraiment pas une réussite. Quand je l'ai vu pour la première fois (elle était porté par un couple d'amis resté chez les SGDF), je me suis écroulé de rire tellement elle était moche. Et surtout, elle n'est vraiment pas pratique. Mais amis ont été obligé de l'acheter. Ils préféraient l'ancienne. A un moment, ils se sont dit: Et le pull d'uniforme, on le met où? Ben oui, avec la rallonge qui va jusqu'au bas des fesses...  303 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Vi c'est moi Grizzly^^
La chemise des responsables, c'est la chemise violette. Les responsables ce sont tous les adultes qui ont une fonction dans le mouvement et qui ne sont pas chef ou équipe nationale de branche (Responsable de groupe, équipe territoriale, équipe nationale). Les chefs (et EN de branche) ont la chemise de couleurs avec un col différent (Mao) La chemise des responsables a été modifiée depuis la fusion qui a donné les SGDF. Avant les responsables SDF portaient la chemise verte (identique à celle de la branche ainée.... d'où les fameux gros verts :p). Je ne sais pas pour les ex GDF. 304 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
alors que le Bilou soit parmi nous ici c'est une vrai richesse, comme quoi les passerelles sont dans les deux sens.
à toi et encore merci de ton témoignage si émouvant. 305 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pour la fameuse chemise violette j'en ai repassé une ce matin pour rendre service à quelqu'un...
(nan, pas mon mari..  )
Juste une question, sans arrière pensée, pour piger; Sur le col Mao (coté externe de la chemise) il y à des pattes de tissus par endroit...une à gauche, une à droite, une derrière...c'est comme une bande mince de tissus vertical. On pourrait me dire à quoi celà sert? A mieux accrocher le foulard pour pas le perdre? A tenir le cordon d'un sifflet autour du cou? A une nouveauté sgdf? merci, ce soir je dormirais moins bête.. 
bilou bienvenue sur la fraternité  306 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Un truc que je voulais poster il y a 2h, mais pb de navigateur sur Ajax [encore merci à Mayeul de m'avoir fait connaitre l'extension firefox qui m'évite de perdre les posts] Grizzly: pour la différence entre les chemises - La chemise des responsables ("aubergine") possède deux poche zippées sur le bas, les ouvertures étant diagonales. Il y a également une ou deux poches (selon les version: féminin ou masculin) de poitrine plus classiques. Et surtout, il y a comme le dit buffle une espèce de "rallonge" en bas de la chemise, qui parait-il peut se rentrer... Enfin, la chemise dispose d'un col officier avec des pattes.   - La chemise des chefs: Il y a également deux poches en bas, dont l'ouverture est un poil plus horizontale (en fait, presque complètement horizontale lorsqu'on la porte) et fermées par un bouton pression. Poches flottantes: elles ne sont pas du tout cousues à la chemise et ne tiennent que par le contour de l'ouverture. Une seule poche de poitrine est présente. Par contre, il y a une poche sur le bras droit (une "poche à paquet de cigarette" c'est vrai que ça en a bien la taille) Pour les chefs, il y a un col officier. (d'après certains, c'est pour mettre un col romain  ) Pour les jeunes, c'est un col classique. Bilou >> « Et les nouvelles chemises des chefs et des jeunes ont une autre provenance... mais la par contre je ne sais pas. » Ce serait l'oeuvre d'une école de stylisme... D'après ce que j'ai entendu mais rien de sûr... question coût, à "l'imagination", je ne sais pas, mais à la fabrication, on peut se faire une idée: 4 branches (et autant de couleur) déclinées en version "chef" et "jeunes" = 8 chemises différentes. 1 chemise pour les responsables, déclinées en une version féminine et une version masculine = 2 chemises différentes. Total: 10 chemises différentes! J'ose même pas imaginer le coût de fabrication... Sans compter la marge de la boutique, le coût des stocks, etc. Quand je pense qu'on nous a "vendu" une refonte de l'uniforme pour "harmoniser"... On a autant de chemise différentes que lorsque les SdF et les GdF étaient 2 associations distinctes! (et encore même pas, car je crois que pas mal de guides se fournissaient chez les scouts, masquant la broderie SdF par un insigne GdF...) Bilou: les cadres GdF étaient en chemise blanches rayées de vert. Par ailleurs, je crois qu'aucune règle ne dit que les équipes de branche sont de la couleurs de la branche. Je suis en tant qu'AP en orange, mais j'ai eu des AP en violet. (je vais peut-être me payer la chemise violette un jour, rien que pour me la pêter  )Quant aux pattes du col de la chemise des responsables... C'est un mystère. Je ne suis même pas sur que les EN savent elles-même à quoi elles servent. Note, pour le fun: Comme vous le savez, ce n'est plus un "uniforme" mais une "tenue"... Et "tenue", c'est le terme utilisé dans l'armée. Alors.. - On a une "tenue" - Qui a un col "officier" j'ai eu confirmation de "spécialiste" que ce type de col se disait "col officier" (et qui, pour certains, fait un peu col romain )Pour un mouvement qui n'aime pas le côté militaire du scoutisme... Arf! 307 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A noter que juste une couleur de tissu, ça n'est pas "une chemise différente". La machine qui la découpe se fiche bien de la couleur. En fait, il y a une chemise par modèle (responsable homme, femme, chef, pas chef) et par taille. Et encore, s'ils n'ont pas été complètement stupides, un certains nombre d'éléments (comme les manches, les dos, les poches ?) peuvent être interchangeables... Je me trompe, où la poche de poitrine de la chemise de chef a une coupe étrange (trapézoïdale ?) ?? 308 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
En fait quand je parlais de chemise de branche, c'est juste pour les équipes nationales de branches. Au niveau des équipes territoriales c'est selon l'organisation des territoires. Certains préfèrent des AP multibranche donc en général en chemise violette, d'autres préfèrent des AP unibranches donc dans la couleur de leur tranche d'âge. 309 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Non grizzly tu ne te trompe pas....sincèrement on met quoi dans une poche comme çà? 
Pour le col, ce type de coupe se nomme;col officier car c'était ce type de col d'uniforme que l'on fabriquait autrefois (et encore aujourd'hui dans certaines armées). Col que l'on voyait sur les uniformes d'officier et non de soldat du rang. On dit aussi col Mao, car Mao tzé tong, portait en continus une veste d'officier chinoix kaki avec ce type de col. Précision; il n'y à pas de pattes en tissus sur les cols militaires. Le col romain est ressemblant, mais différent en matière de fixation du col blanc, votre épervier n'ayant jamais été prêtre ( j'en ai pas repassé non plus ), ni porté de col Romain blanc, donc je ne peut pas vous dire comment cela s'enfile.
Y à pas zèbre dans les environs?  Il saurait lui? 310 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
« Non grizzly tu ne te trompe pas....sincèrement on met quoi dans une poche comme çà? » Et bien, on peut mettre des stylos, un petit carnet, des malabars, un MP3, des tic tacs, etc....... 311 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ouais, une vraie blouse d'ouvrier.... 312 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Sans être un équidé à rayures, je peux essayer de te répondre. La soutane, ou la chemise clergyman, sont à boutons ( et aussi à fermeture éclair pour certains modèles de soutanes ). Leurs cols sont des cols type "officier" mais plus échancrés. Le col romain est une sorte de plastron tour de cou qui cache cette échancrure. Si tu comprends mieux avec un dessin qu'avec mes explications tarabiscotées:  313 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour la poche de poitrine, contrairement à la photo (issue des photos de La Boutique pourtant), la poche n'est pas trapézoïdale mais bien rectangulaire (ou alors, très légèrement trapézoïdale) et est donc plus grande qu'elle n'y parait (c'est la plus grande dimension du "trapèze" qui sert au rectangle) Par contre, le rabat de la poche, lui, est bel et bien coupé (légèrement) en biais. quant au col romain, il parait que c'est pratique pour prendre des notes... 314 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
La culotte courte, 3 cm au dessus du genou... Non 7 cm ou le scoutisme est mort! le col romain...Non le col officier...Non col Mao ou sinon c'est la cata ! la poche trapèze...Non la poche soufflet car BP avait la même et le carnet va dépasser ! Je dois être particulièrement malveillant mais la Fédération Française de Football ou celle de Judo n'ont pas finies de gagner des parts du marché de la jeunesse. 315 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A propos du col romain : la version actuelle n'est qu'un abrégé ; le frère aîné (1851-1925) de mon grand-père, chanoine honoraire de la cathédrale de Tournai, au temps de son ordination le portait avec des rabats blancs tombants, comme les plus vieux des Frères des Ecoles Chrétiennes de ma jeunesse (dans le très beau film de Jean Delannoy sur la vie de Ste Bernadette, les rabats sont noirs, bordés de blanc) . Plus pragmatiquement, Castor, mon aumônier de troupe et d'acolytat (°1931) m'expliquait que pour le nettoyer, rien ne valait le "vim" (poudre à récurer sanitaire) et la brosse à vaisselle à poils durs . De nos jours enfin, le bout de carton blanc est nettement moins long (guère plus d'une dizaine de centimètres), puisqu'il se glisse dans la glissière d'un col de chemise cousu, ce qui permet au vicaire (°1974) de rapidement le virer et de se retrousser les manches pour jouer au football lors des retraites de confirmation et de remporter le match, bien évidemment ... 316 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 15-01-2010 à 11:13
pour la réponse, je te met une étoile...que celà te porte bonheur pour l'année 2010.
