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| Auteur | Manifeste pour un Scoutisme uni |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vu les orientations du MSC et les liens avec un clergé progressiste (forte présence historique en Catalogne et au Pays Basque) et la réputation de la FSE locale soit disant liées à l'Opus Dei cela ne se fera pas sans mal. Le MSC est une fédération d'associations soit diocésaine comme à Huelva en Andalousie soit de la taille de l'autonomie comme dans le Pays Valencien et il existe de grosses différences m^me pédagogiques entre les Eskautak basques et les Scouts Catolicos d'Andalousie. Reste à savoir qui détient le pouvoir, pendant longtemps ce furent les Catalans des Minyons  205       |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Rejoindre l'OMMS qui est l'organisme mondial du scoutisme et réuni tous les scouts du monde. Autant je veux bien parler de fraternité avec les mouvements qui ne peuvent pas entrer à l'OMMS à cause de règles passeïstes et obsolètes, autant, je n'accepterais pas la "fraternité" avec des pseudo-scouts qui ne veulent pas rejoindre la fraternité mondiale. 206 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci borome de me traiter de pseudo scout. C'est très gentil de ta part. 
Je faisais parti des SDF jusqu'en 1999, donc de l'OMMS. L'OMMS ne m'a rien apporté. Depuis 1997, je fais parti des SDE et donc de l'UIGSE. Et là, curieusement, je ressens mieux le message de l'UIGSE. Je suis peut être plus vieux pour mieux le comprendre, je n'en sais rien. Tout ça pour te dire que la fraternité scoute internationale/nationale, je la vie bien pour un pseudo scout. Tu vois, ce sont des questions que je posais, pas des affirmations débiles de ta part. Quand j'ai été au SDF, j'ai pratiqué la fraternité scoute avec des pays du monde entier. Je n'ai pas eu besoin de l'OMMS pour ça et de plus, il ne m'ont pas vraiment aidé. 207 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"réputation"
"soit-disant" "liens avec" C'est ça les critères OMMS ??? Buffle a raison de rappeler qu'on n'a pas grand chose à y gagner, mais avoir une fédération nationale de scoutisme, ça c'est nécessaire. Or cette fédération veut appartenir à l'OMMS, donc ses membres doivent aussi appartenir à l'OMMS. Donc l'AGSE devra à terme pouvoir appartenir à l'OMMS, sans renier son appartenance à l'UIGSE. Il semble que rien ne l'empêche, sinon des décisions peu fraternelles. Bref, c'est pas gagné. Pour avoir une fédération nationale qui compte tout le monde, il faut non seulement que les mouvements de France s'acceptent les uns les autres, mais aussi que les mouvements de l'OMMS acceptent ceux de France et d'Europe. Bref... avec ces règles du jeu, c'est pas gagné. 208 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ca, c'est de la pure logique, à laquelle je souscris pleinement. 209 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Si la structure confédérale est retenue pour un regroupement du G9 au plan français, la représentation internationale peut se faire par le biais d'une commission que vertueusement l'AGSE ne fréquenterait pas.
Et puis avec le temps... Mais avant ça il faut que la mayonnaise prenne. 210 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La mayonnaise ? Le désir de se fédérer ?
Je crois que cela fait des années qu'elle est battue... je ne sais pas si elle ne prend pas ou si simplement le produit ne séduit pas. J'opte plutôt pour la 2nde solution. De mon point de vue, le national SGdF espère plutôt la mort ou l'absorbtion (qui est une autre forme de mort) des mouvements tradis. Ils ont le temps pour eux, et d'autres atouts, et je pense qu'ils s'étonnent de voir que l'affreuse bête ne meurt toujours pas, voire au contraire est de plus en plus vivace. Je ne crois pas qu'il y ait le moindre désir d'une fédération scoute qui regroupe cette diversité (et je peux en dire presque autant des strasseux AGSE, qui sont peut-être simplement un poil plus réalistes qu'idéologues, mais la diversité de la strasse et son renouvellement déjà bien commencé me donne de plus en plus tort). La base est heureusement beaucoup moins marquée par cette intolérance, même si ce sont les plus passionnés qui iront le plus loin dans la strasse future . Pour moi le produit n'a simplement pas d'intérêt pour les dirigeants actuels. Donc soit on trouve un intérêt prodigieux, soit on attend 10 ans que les mentalités des dirigeants aient été changées. Mais ça, j'y crois, ça vient tout doucement. Même si ce n'est pas révolutionnaire ! Qui va piano va sano e lontano... 211 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La longue expérience de l'OMMS a incité celle-ci à être de plus en plus prudente en ce qui concerne l'admission de nouveaux membres. En effet par le passé il y a eu des couacs des associations scoutes noyautées par des groupements fascistes comme en Roumanie avant guerre, des associations dirigées par des personnages au passé politique très marqué comme en Guinée Conakry, des associations confisquées par un parti unique dans plusieurs pays d'Afrique. C'est le Comité Mondial qui statue pas Genève et cette décision doit être avalisée par la Conférence Mondiale. Il va sans dire que l'on va examiner de près les réputations sulfureuses, pas très compliqué si on considère qui sont certains membres du Comité Mondial ou les délégués de certains pays à la Conférence. Le filtre n'est pas parfait à 100% mais il vise à éviter de faire trop d'erreurs. En outre dans des pays qui ont déjà une organisation scoute nationale reconnue les membres de celle-ci ont leur mot à dire et il est douteux qu'en Allemagne les DPSG laissent passer la KPE, sachant ce qui a été fait dans certains diocèses allemands et dans d'autres pays comme l'Espagne quand on prend en compte les relations entretenues par les dirigeants des associations "reconnues" avec les chefs des groupes FSE locaux. (Je le tiens d'un ancien responsable FSE espagnol). 212 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Bon, bah le site est en ligne et semble opérationnel, donc je viens de voter. 
Je pense que malgré les réserves et les doutes que l'on peut avoir, c'est tout de même important, ça prend 3 secondes à remplir et qui sait, ça peut faire bouger les choses. Et puis au moins on ne pourra pas dire que rien n'aura été essayé. 213 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Voilà de quoi mettre en pratique ces 3 pages de débats, en espérant que ça ait une répercussion sur les associations scoutes françaises 214 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ma signature est partie. Pourvu que la mayonnaise prenne. 215 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela tombe bien j'adore la mayonnaise (et la bière) atavisme belgo-vénézuelien je suppose. 216 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dois-je m'excuser d'être contre ce projet, qui est conçu pour sadresser avant tout aux EEdF et est de ce fait contraire aux préoccupations des autres mouvements ?
Dois-je m'en excuser ou est-ce ma liberté ? (parce que bon, vu les pierres que je me suis prises sur LTS, j'ai l'impression que si on s'oppose à ce machin, on s'oppose à la fraternité du scoutisme...) Et j'encourage ceux qui sigent à bien lire ce qu'ils signent, et surtout entre les lignes, ou pour faire encore mieux, à aller lire sur LTS les répones qui m'ont été données: Sachez donc ce que vous faites si vous signez. 217 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
T'excuser, non.
Maintenant chacun reste libre de son choix et de la confiance qu'il peut ou non accorder à autrui. Pour ma part, mon choix est fait, et je le garde pour moi. 218 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je pense que tu mélanges un peu tout, et que tu manques de recul. Mais si tu es contre, rien ne t'empêches de signer en ce sens, ainsi ton opinion sera enregistrée. 219 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah ? On peut voter contre ? Non, je ne voterai pas contre, c'est un bon document à l'adresse des EEdF pour leur demander plus d'ouverture au sein du SF. Prétendre qu'il s'agit de plus, là est le problème, et puis je n'ai pas à signer contre un truc initié par quelqu'un qui y croit et qui en lui-même ne fait de tort à personne. J'alerte juste sur le fait que ce document est très loin de ce qu'il faut pour l'unité du scoutisme en France. Chacun ensuite vote librement en conscience, pourvu que ce ne soit pas en se disant "c'est toujours mieux que rien"... 220 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il se passe quelque chose dans le scoutisme français pour la 1ère fois depuis 2007 et tu es contre... N'ayez pas peur a dit JP2. 221 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voilà typiquement le genre de remarque que je craignais.
Quoi ? Il se passe quelque chose ?? Je n'ai rien vu ? Un texte ? J'en ai fait un en 2003, personne n'a prétendu qu'il se passait quelque chose. On a ensuite élaboré Arrabloy pour les formations interscoutes, personne n'a prétendu qu'il y avait une révolution. (et heureusement) Nous dissertons sur ce forum depuis 10 ans pour savoir comment unir le scoutisme, Hocco et d'autres ont proposé des solutions ou des pistes intéressantes, personne n'a hurlé au génie. (et heureusement) 1/ Pourquoi est-ce qu'un nouveau texte serait forcément et automatiquement une "révolution" ou "quelque chose qui se passe" ? 2/ Si ce qui se passe laisse de côté l'identité des mouvements scouts, et laisse de côté la majeure partie des mouvements de France, suis-je obigé d'être pour juste parce que cela existe ? J'ai fait un texte moi aussi, plus large, plus consensuel, personne n'a prétendu que c'était une idée géniale. (et heureusement) Là c'est quoi qui est génial ? Le fait de demander des signatures ? Si c'est pour compter combien de gens sont pour une unit du scoutisme, il suffisait de faire un texte extrêmement simple et ouvert, et de voir ce qui se passait. Désolé, mais je ressens les mêmes arguments que pour Masstricht. Je peux être pour l'Europe et contre Maastricht. Je peux être pour l'unité du scoutisme et contre la manifestation écrite (puisque ce n'est pas un manifeste dans sa forme) de Castor38. Je lui ai dit pourquoi, il a préféré en rire plutôt que de modifier quoi que ce soit. Je vous demande juste de faire attention, vous signez pour ce qui est écrit, et non pour ce que vous aimeriez imaginer. Moi ce qui est écrit me déplaît pour les raisons déjà exposées. Ou alors on me permet de signer pour des parties seulement... 222 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il y a un truc que je ne comprend pas zèbre.
J'ai regardé un petit peu ce site et tu es cité. J'ai même vu un texte de ta part. Est ce à ton insu ou pas? Tu fais parti du projet ou pas? 223 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai pas regardé le site. Si je suis cité c'est à mon insu, mais je suppose que c'est pour évoquer ma position. Je serais étonné quand même qu'on prétende que je soutiens le projet. (le fait est que je m'en désintéresse à présent, chacun fait ce qu'il veut, je souhaite simplement que les gens sachent ce pour quoi ils signent, et qu'ils n'aillent pas signer aveuglément simplement parce qu'il paraît que ça parle d'unité..) 224 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben, je te conseil d'y faire un tour.
Il y a ton pseudo, ton prénom et en prime, un joli texte de ta composition.  225 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mon prénom ? Je ne l'ai donné nulle part... Je ne sais pas pourquoi ils font ça. Le texte de ma composition, je l'ai donné sur LTS comme exemple d'un truc qu'on pourrait faire. Si ça les amuse de le mettre comme un texte "composé"... Je n'ai pas envie de fouiller leur site, je ne vois pas ça sur la page d'accueil. Si je réagis pour le prénom, on va encore dire que je fais obstruction au projet. Tant qu'ils ne prétendent ou ne laissent pas croire que je soutiens le truc (j'espère que c'est clair dans la page...) 226 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ce n'est pas sur la page d'accueil, mais tu clique en bas sur "les ressources".
Mais effectivement, il n'y a pas d'écrit comme quoi tu soutiens le projet. 227 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour quelqu'un qui se dédintéresse de la chose, je trouve que tu en parles beaucoup. Je penses que c'est un beau gâchis car tu aurais effectivement pu apporter une contribution intéressante et faire évoluer les choses dans un sens qui t'aurais mieux convenu. Malheureusement dans un débat, la forme des arguments compte autant voire plus que le fond. Et donc pour être constructif il faut être capable d'utiliser un ton qui apparaisse comme tel. Ce qui n'a pas été le cas de tes interventions, en tout cas c'est comme ça que ça à été ressenti. Après, tu peux considérer que tout ces gens sont tous des gros cons qui ne te comprennent pas. Ou alors te poser la question s'il n'y a pas quelque chose dans ta manière de faire qui n'était pas adapté. 228 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui c'est ça...
Bien le carresser dans le sens du poil, lui parler comme à un enfant hypersensible, lui expliquer que ce qu'il a fait, c'est merveilleux, excellent, remarquable, mais qu'en fait, il y a un petit point qu'il faudrait revoir, pas grand chose, hein, ça ne change rien à l'extraordinaire qualité de son travail, et surtout pas à son initiative géniale que personne n'a le droit, bien sûr, de contester, mais enfin voilà, malgré toute la perfection de son travail, il faudrait en ôter ...80%. Voilà... La "manière", la "forme", il n'y a plus que ça qui compte, et pas le fond. Mais puisqu'on parle de manière, moi je n'ai pas vu ce Castor38 venir présenter son projet, son initiative, ses attentes de notre part concernant ce projet. C'est Grizzly qui est venu porter ce projet ici, sans vraiment l'introduire. J'ai analysé ses dangers et ses défauts, Castor n'a pas réagi, bien qu'inscrit ici, sinon pour prétendre sur LTS que je l'avais ici insulté (et me demande encore des excuses !). Ceci dit, je ne lui ai pas expliqué que faute de bonne forme, je refusais son projet... Comme je lui ai dit, si on ne supporte pas les critiques, on ne sort pas des tranchées. S'il voulait vraiment agir pour le bien commun, il aurait entamé le dialogue. Au lieu de ça, j'ai dû allez pleurer à sa porte pour qu'il daigne me jeter quelques réponses après un harcèlement sur des points à éclaircir, parce qu'il a fallu se battre pour avoir des miettes d'info... Je ne pense pas en fait que Castor38 ait vraiment voulu discuter (un truc qui se fait à plusieurs, même avec des gens qui ne sont pas d'accord). Je pense encore moins qu'il était prêt à modifier le texte dans le sens voulu, vu ses posts à plusieurs endroits de LTS. Donc la forme n'aurait pas changé grand chose, sinon de passer plus de temps à faire comprendre la chose. 229 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tu devrais te relire Zèbre. Je ne pense pas que tu t'en rendes compte, mais en lisant le post ci-dessus on a tout simplement l'impression que tu t'ennerves. Et c'est le cas pour pas mal de tes posts en fait, on y sent une certaine agressivité. Et le fait est qu'en général, avoir une attitude agressive ne constitue pas vraiment un atout pour faire valoir son opinion dans une discussion argumentée. Ceci expliquant probablement cela... Bref, on ne te demandes pas de jouer aux bisounours, mais simplement de ne pas donner à ton interlocuteur l'impression qe tu t'ennerves. Après, peut-être que tu es ennervé, c'est ton droit le plus strict. Mais dans ce cas là assume en les conséquences au niveau de l'image que ça donne de toi et ne vient pas ensuite jouer les pérsécutés. 230 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, en me relisant, je ne me sens pas très à l'aise avec ce que j'écris.
Je ne suis pas énervé, juste agacé quand j'entend des "Il faut signer (un truc mauvais) pour encourager l'initiative" ou des "La forme vaut plus que le fond". Mais en fait je reste indifférent au sujet à présent que j'ai essayé d'intervenir. J'écris mal en ce moment, désolé, je vais faire le mort... 231 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bien sûr qu'en vrai la forme ne vaut pas plus que le fond, mais par définition c'est ce qu'on voit en premier. Et as quoi bon avoir les meilleurs arguments du monde, si personne ne les écoutes à cause de la manière dont ils sont présentés? C'est comme ça que marche ce genre de jeu, et si tu veux avoir ta place autour du plateau, il faut en accepter les règles. 232 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui, Grizzli, c'est en effet le seul mot important : confiance. Faire confiance à quelqu'un d'autre que soi, c'est de cela qu'il s'agit et de rien d'autre. Est-ce si difficile que ça entre scouts ? Zèbre, ne dénature pas l'objet de ce manifeste avec ton manque de confiance en faisant dire au texte ce qu'il ne dit pas ou en le détournant de son objet (ce n'est pas à destination des EEDF uniquement). Tu sais très bien que j'appartiens à un mouvement très attentif à sa liberté éducative en ce qui concerne la dimension religieuse développée (et à développer) dans le mouvement scout. Le manifeste proposé est "cacher"  et protège la singularité de nos propositions éducatives confessionnelles. C'est écrit et bien écrit, mais tu ne fais pas confiance aux mots...
Citation: Heureusement que nos différentes équipes nationales sont plus attentives que toi aux mots utilisés et à l'esprit qui les sous-tendent ! C'est bien la première fois qu'une initiative inter-mouvements proposée sur un forum scout par l'un d'entre nous aboutit à une proposition concrète nous permettant d'exprimer un souhait pour le futur scout de notre pays : la lettre et l'esprit de la lettre. C'est ça, la fraternité du scoutisme : des actes ! 233 |
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Ecussons
Posté le: 02-03-2011 à 18:27
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