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| Auteur | Scoutisme et influence politique |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Comme je te l'ai dit, aucune réaction publique des SGdF... je suis donc heureux de ne pas pouvoir te renseigner   15     |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
ya t'il un sdgf qui veuille bien s'engager ici? au fait c'est quoi en bref cette association?? 16  |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
les sgdf sont membres du cidem, c'est dans ce sens que la participation politique des sgdf existent.
un grand nombre de sgdf sont impliqués dans la vie politique ou associative. mais ceci est fait a titre tout a fait personnel. tu ne peux pas demander à un sgdf de s'impliquer dans l'histoire. s'il le fait ca sera a titre personnel. pour ma part, je ne connais pas les tenants et aboutissant de cette histoire pour pouvoir m'impliquer et les EEDF sont trop controversé sur le sujet. si une mise au point doit etre faite, c'est au SF de le faire vis a vis des EEDF. cependant, il me semble qu'on est tous concerné par cette histoire de baisse des subventions, ou alors les associations reconnus d'utilité publique par l'etat. je ne connais pas les consequences de cette baisse. voila je ne peux pas en dire vraiment plus, desolé. 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ne révons pas le SF ne fera pas de déclaration publique pour critiquer une prise de position des EEdF appelant ses membres à manifester contre la politique d'un gouvernement. pour qu'il y ait déclaration publique il faudrait l'unanimité comme au Conseil de Sécurté de l'ONU il existe la possibilité d'un véto. A plusieurs reprises par le passé les EdF puis les EEdF ont failli être exclus de l'OMMS mais toujours le SF a fait bloc. Pourtant à plusieurs reprises les EEdF ont appelé leurs membres à prendre part à des manifestations contre des gouvernements démocratiquement élus.
Ce qui me gène c'est lorsque un des membres de l'EN SdF (SGdF) qui représente le SF lors de rencontres officielles adopte une position qui engage le mouvement dans son ensemble et ne se désolidarise pas en faisant entendre que le mouvement scout étant apolitique il lui est interdit de par les statuts de son association de prendre part à une action revendicative qui peut être interprétée comme étant politique. 18 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
mais si les theses defendu par le national ne sont pas celle de tout les adérents
comment cela se decide aux EEDF pour prendre une position contre un gouvernement choisi par une personne élus par la majorité des adhèrents de ce mouvement ( 2002 élections contre un nationalistes mais pas pour chirac) 19 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
En français ça donne quoi?
(a part le message d'extrême droite, j'ai rien compris au reste - c'est peut être fait exprès) Chamois 20 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Citation: c'est en français je ne peux rien d'autre pour toi ça n'est pas forcément de la publicité pour l'extreme droite, seulement un constat objectif de la sitaution de 2002 qui n'était pas toujours très démocratique! 21 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Le français ne se limite pas à des mots français apposés les uns aux autres.
A part la partie entre parenthèses le reste est incompréhensible (à moins que vous ayez un langage commun auquel je ne suis pas initié). Chamois 22 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
J'ai même pas vu le message d'extrème droite tellement c'est du charabia, du classique de chez ACC Thibault en somme.
FPMG Flo 23 |
| Chamois Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Juin 2004 Messages : 232 Réside à : Savoie |
Ca me rassure.
A la lecture de pach, j'avais l'impression d'être un analphabète (bon je le suis peut être). Le message d'extrême dropite est pas mal résumé par pach (tu peux remplacer extrême droite par nationaliste, si tu as du mal pour la traduction  )
Chamois 24 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: C'est peut etre du francais, mais la phrase d'ACC Thibault, sans aucune ponctuation, semble exprimer trois idees (question???) a la fois et au lecteur de s'en demmerder ! : 1) quel est le processus d'adoption d'une position au nom de l'emsemble du mouvement chez les EEdF ? 2) comment le national EEdF peut-il exprimer une position contre un gouvernement agree par Chirac lequel fut pourtant elu en 2002 par la majorite des adherents = precisemment, on ne sait pas ce qu'on vote la majorite des parents des scouts EEdF en 2002, et en outre c'est la majorite parlementaire qui est determinante (a defaut il y aurait eu cohabitation comme avant 2002), donc la question ne se pose pas. 3)la parenthese n'est peut etre qu'une simple reference a la position officielle de certaines associations scoutes sur le choix du candidat en 2002 Pour le 2 et le 3, je rejoins ce que je comprends etre la position d'OldG. : ca n'est pas le role du scoutisme de prendre position pour ou contre un candidat aux elections, ni de s'engager officiellement dans une action revendicative sur la politique budgetaire d'un gouvernement (EEdF critiquant actuellement la baisse des subventions) Citation: La OldG, je te trouve d'une severite extreme (et pourtant j'ai moi meme exprime mon incomprehemsion devant des positions SGDF type JO de Londres) : les EEdF ne s'expriment pas au nom du SF - il n'y a pas de confusion possible pour le public (qui a part les membres des EEdF et toi, doit tout simplement ignorer cette position revendicatrice) 25 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
merci pour la traduction je suis d'accord avec toi pour le sens!
pour la partie extreme droite en gros ce que moi je voulais dire par la c'est que meme si les médias etc.. se sont déchainés contre JMLP pendant les elcetions du second tour, comme quoi il ne devait pas passer (et perso je ne partage pas ses idées), il restait un candidat démocratique à une election censée l'être d'ou l'absurdité de la réaction nationale d'autant plsu qu'il était impossible qu'il passe 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Saladin je pourrai t'expliquer ce qu'il s'est passé en MP, mais un SdF d'un rang très élevé représentant le Scoutisme Français au sein du CNAJEP a choisi de suivre cet organisme en quittant une salle de réunion où se trouvaient des représentants du Ministère (ainsi que d'autres mouvements de scoutisme agréés) pour protester contre la réduction des subventions. L'impression laissée par cette conduite c'est que son association est solidaire de cette action revendicatrice, puisqu'il était officiellement mandatée par elle, la moindre des choses à mon avis serait de s'en expliquer.
Je sais bien que 99% des adhérents s'en moquent absolument mais il s'agit d'une question d'honnêteté intellectuelle, a t-on le droit d'engager le mouvement en participant à des instances associatives dominées par des militants de partis politiques et ne se génant pas pour faire connaître publiquement des prises de positions implicant des analyses critiques de la société, du système économique et politique. Je ne suis peut-être plus en phase avec la modernité mais j'estime que le scoutisme n'a pas à prendre ce genre de position. Il serait temps que les autres associations du SF se désolidarisent publiquement de certaines initiatives des EEdF. Se taire s'est se rendre complice! 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'apprend que les EEDF prennent position dans la lutte contre le CPE.
Etant donné que je doute que les scouts (lycéens) soient directement concernés par ce projet de loi, comment peut-on apprécier la prise de position des EEDF ? N'est-ce pas là une nouvelle fois une action politique à la suite des syndicats ? 28 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je suis surpris...
La dissociation politique et scoutisme n'est pas possible totalement. Comme la séparation Eglise et politique . Mais nos activités doivent être dénuées de caractère politique. Les dirigeants des associations son forcément en rapport avec le monde politique, mais pour autant prendre position sur les débats publics me semble être de l'excès de pouvoir. Sauf si le débat en question concerne le scoutisme. (et si la politique parle de scoutisme alors les scouts ont leur mot à dire.) 29 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
C'est un choix très grave et qui remet d'autant plus en cause le scoutisme que le mouvement fait partie de la FSF qui est membre officiel de l'OMMS. S'opposer ouvertement à l'action du gouvernement et y engager le mouvement est une attitude objectivement déloyale envers son pays, contraire à l'esprit scout - ce qui n'était pas le cas du message de solidarité compatissant adressé par M. Moraël au ministre de sports suite à la défaite de Paris pour les JO 2012 (d'autant que le sport concerne le scoutisme).
On a le droit d'avoir son opinion personnelle par rapport à un débat politique mais pas d'utiliser le scoutisme pour piloter celle des jeunes. Une telle attitude ne fait que donner du crédit aux groupes indépendants qui jugeant un gouvernement illégitime se permettent de promouvoir certaines "valeurs". L'engagement politique au sein de la FSF n'est plus à prouver. La porte est ouverte à la manipulation des jeunes, au détournement de leur conscience, à la récupération idéologique... Et cette fédération voudrait labelliser le scoutisme? Tu es là, Luc? Af' 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait que l'OMMS et l'AMGE en soient avisés et prennent des sanctions suspensives contre les EEdF. Ce n'est pas hélas la première fois que cette association prend publiquement une position politique en contestant les lois votées par un parlement élu démocratiquement et en invitant ses membres à descendre dans la rue. On aimerait connaître la position de Hocco à ce sujet. La prise de position des EEdF n'est-elle pas un viol flagrant du premier article des statuts du SF ? 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Leur communiqué de presse est illisible, mais j'ai réussi à le reproduire :
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Curieuse conception de la démocratie ! S'il y a parmi leurs membres des jeunes qui seraient bien contents d'avoir une formation qualifiante qui leur permette de trouver un emploi, même si cela implique de commencer à travailler en alternance dès 14 ans. Et si certains parents de leurs jeunes trouvent que dans la situation actuelle la proposition du CPE mérite d'être étudiée ? N'ont-ils pas le droit à la parole ?
Bel exemple de terrorisme intellectuel et de manipulation des jeunes ! Les EEdF démontrent une fois de plus qu'ils sont toujours dirigés par les membres de la galaxie PS-PC-Trotskystes et que le scoutisme n'est pour eux qu'un moyen de formater les jeunes esprits (et de toucher des subventions). Je préfère mille fois l'indépendance des SUF telle qu'exprimée dans leur publication "Au coeur des SUF" (pages 29-30) bien plus conforme aux Principes Fondamentaux de l'OMMS (le scoutisme est un mouvement à caractère non politique) dont ils ne sont pourtant pas membres. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Après ce jogging en commun organisé en partie par les EEdF qui ne fera pas dévier d'un iota la politique du gouvernement en matière d'emploi que vont-ils encore nous proposer comme mobilisation ? La dépénalisation du canabis ;l'IVG libre, gratuite et remboursée à 100% si pratiquéee dans une clinique privée jusqu'à 24 semaines ; le mariage gay ; les relations sexuelles entre adultes et mineurs consentants ; la fin de l'occupation de l'Irak par les troupes de la coalition ; l'acceptation des homosexuels comme chefs par les Boy Scouts of America ?
Le problème est que les dirigeants des EEdF ainsi que ceux d'une bonne partie des associations du SF ne sont pas issus du monde de l'entreprise et n'ont jamais travaillé dans le privé. Ils entretiennent les jeunes dans de dangereuses illusions sur la réalité du monde du travail qu'ils ne connaissent pas. Inconsciemment ou non, comme les syndicats étudiants ils mentent aux jeunes de manière éhontée. A cause en partie de la mondialisation et de la concurrence, la logique du privé est une logique de la rentabilité, du résultat, de la performance. Les entreprises françaises confrontées à la concurrence de l'étranger (en particulier celle du tiers monde, aux délocalisations, aux restructurations, vivent en fonction d'une économie libérale. Le monde de l'entreprise est impitoyable, pour y survivre il faut être un loup avec les loups et non un agneau bêlant. Pour s'en sortir les artisans et les PME ont besoin de pouvoir embaucher et débaucher en fonction des impératifs du marché, d'où emploi précaire et chômage rampant. Pourquoi les cadres et dirigeants des PME et Grandes Entreprises privées soutiennent-ils globalement l'initiative gouvernementale, pourquoi la plupart des Ecoles de Commerce et de Gestion ne font-elles pas grêve et ne sont-elles pas dans la rue ? Pourquoi lorsque vous en discuterez avec vos aînés ne pas inviter à la fois des délégués syndicaux et des cadres du privé et dirigeants de PME ? 34 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
non content de me "piquer" mon avatar sur LTS  tu radotes au point de dupliquer les messages sur chaque forum  ? 
Plus sérieusement, je comprends que ces dérives te choquent, notamment de la part d'ex donneurs de leçons comme les EEdF. Si tout le monde prenait le temps de revenir réellement à l'école des bois qu'est le Scoutisme, à s'occuper du terrain, il y aurait un peu moins de place pour le capilotractage sur la question "scoutisme et politique" Faites du scoutisme avec les garçons et filles, faites le bien, le reste se construira tout seul (la construction des "valeurs", de la "conscience politique" et gnagna...) 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et oui je radote mais j'ai appris que parfois il faut marteler certaines choses dans la tête des gens pour que cela entre et qu'il en reste quelque chose. A force de secouer le cocotier peut être qu'un fruit finira par tomber ! Il y a des chose importantes qui doivent être dites. Si personne ne dit jamais rien ça continuera comme avant et ça empirera et le terrorisme intellectuel de certains individus continuera de plus belle. 36 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
t'inquiètes, Old, c'est comme ça que l'on t'aime
Et même si je ne partage pas toujours ton avis, je trouve toujours à faire mon miel de la plupart de tes interventions  37 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu as oublié obligatoire. Plus sérieusement, vu qu'on pale du CPE et de la démocratie, un petit témoignage de l'intérieur de Jussieu, vu qu'en tant que chercheur, j'arrive encore à rentrer. Ce qui est amusant, c'est de voir comment ces braves gens pratiquent la démocratie. Par exemple des Asseblées générales ont lieu entre étudiants pour décider de la reconduction du bordel. Sauf que s'ils laissent entrer les chercheurs ne laissent pas entrer les étudiants qui ne participent pas au blocus. Enfin quand je dis qu'ils laissent passer les chercheurs, par la porte la plus éloignée du métro, mais les chercheurs le prennet de plus en plus mal, ils osnt de plus en plus nombreux à passer en force par les piquets de grêve. 38 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Moi j'ai une question si on va sur ce sujet:
Pourquoi des syndicats étudiants/lycéens alors que le rôle d'un syndicat c'est de défendre les TRAVAILLEURS? Pourquoi critiquer les CPE alors qu'ils existend*t déjà quasiment au me niveau avec les CNE? Mais ca n'est pas entièrement le sujet... Je vous invite si cela vous intéresse à vous inscrire sur http://pach.forumactif.com et à en débattre. Vous serez libre de dire ce que vous pensez de cela, c'est dans le fuseau La France, les syndicats, les CPE etc... J'aime bien débattre de politique, surtout avec des gens pas d'accords avec moi: c'est enrichissant! 39 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
La dérive est un art... 40 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
désolé pour les fautes de frappe d'ailleurs...Mais l'invitation sur mon forum est sérieuse :) 41 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-10-2005 à 08:48
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