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Auteur
Manifeste pour un Scoutisme uni
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mendu1
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Là , nous sommes un peu loin du scoutisme uni ou désuni !

Pour dire que chez les juifs il y a des différences et qu'on fait avec .

Mais chez les scouts catho, je ne crois pas qu'il y ait de problèmes de religion, même avec les latinistes .

La différence , est essentiellement culturelle, une vision différente du monde et de l'éducation a donner aux ados !

Deux pédagogies s'affrontent qu'on peut classer en patrouille ou sans patrouille !

Les classiques et les réformistes , tout ça dans un cadre d'intolérance absolue .

Pas vraiment , partagée par la base, qui a d'autres soucis .

C'est comme ça depuis 50 ans, on va bien encore attendre 50 ans de plus .
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Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
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1
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Citation:
Le 2011-02-26 08:50:00, mendu1 a écrit :

Là , nous sommes un peu loin du scoutisme uni ou désuni !
[...]

Pourtant les questions religieuses sont l'une des lignes de fracture perçue ou réelle du scoutisme.
Citation:
Le 2011-02-26 01:02:00, hocco a écrit :

[...]Il faut aux Juifs autant de tolérance pour s’accepter les uns les autres qu’aux non-Juifs pour vivre côte à côte sans distinction de race ou de religion.»

On doit pouvoir remplacer judaïsme par toute autre religion et cela reste vrai... c'est surement le cas pour le catholiscisme malheureusement!

Citation:
Le 2011-02-26 01:02:00, hocco a écrit :

[...] Oui, il y a en permanence aux EI ce que j'appelle une "tension éducative" propre à la pratique du "minimum commun" qui nous oblige parfois par rapport à nos pratiques personnelles. [...]

Je comprends cela comme le fait qu'il n'y a pas de solution ou de système organisationnel miracle, qu'il faut savoir à chaque instant savoir remettre l'ouvrage sur le metier, que c'est d'abord la volonté cumulée des individus plus qu'une solution institutionnelle.

Citation:
Le 2011-02-26 01:02:00, hocco a écrit :

[...] un des éléments les plus importants de notre Tradition : "Am E'had", un seul peuple, l'unité du Peuple juif (que le monde adulte n'est pas capable de mettre en oeuvre...). Ce ne sont pas des mots vides de sens pour nos jeunes mais une réalité qu'is vivent ensemble ; une pédagogie de l'unité en quelque sorte ! [...]

Du coté catho, on ne manquera pas de citer "Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père"... Le nombre et la diversité des congrégations, des ordres, des communautés dans l'Eglise sont vécus comme une richesse - cela déteint sur le scoutisme!
Citation:
Le 2011-02-26 01:02:00, hocco a écrit :

[...] Certaines familles laïques et orthodoxes ne mettent pas leurs enfants aux EI : trop de pratiques religieuses pour les uns et trop de mixité pour les autres...[...]

N'y a-t-il pas eu de la part des orthodoxes dans ce contexte de tentative de créer un mouvement sans cette mixité qui leur pose problème? Qu'est ce qui leur aurait empéché de le faire? Respect du "Am E'had" , désintérêt ou méconnaissance du scoutisme ou pragmatiquement problème de logistique et de nombre critique?

Hocco, merci d'avoir accepté d'engager ce dialogue.

FSS
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hocco
Cracinae
 
  
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Citation:
Le 2011-02-26 11:52:00, Vieux Singe a écrit :

[...] N'y a-t-il pas eu de la part des orthodoxes dans ce contexte de tentative de créer un mouvement sans cette mixité qui leur pose problème? Qu'est ce qui leur aurait empéché de le faire? Respect du "Am E'had" , désintérêt ou méconnaissance du scoutisme ou pragmatiquement problème de logistique et de nombre critique? [...]

Historiquement, la citadelle orthodoxe des EI était le groupe de Strasbourg et les "laïques" se retrouvaient à Paris. Le "minimum commun" est la traduction de leur volonté de vivre ensemble dans un même mouvement.

L'ouverture du scoutisme sur la cité et les non-juifs n'intéresse pas certaines familles orthodoxes (pas toutes) qui veulent élever leurs enfants dans un environnement exclusivement juif, loin des tentations du "monde extérieur"... Ils ont leurs propres mouvements de jeunesse (quelques groupes communautaires).

Citation:
Vieux Singe a écrit :

[...] Du coté catho, on ne manquera pas de citer "Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père"... Le nombre et la diversité des congrégations, des ordres, des communautés dans l'Eglise sont vécus comme une richesse - cela déteint sur le scoutisme!

Autant cette référence est pertinente pour le monde des adultes, autant je m'interroge sur son "efficacité éducative" avec des jeunes.

Et si le plus important était de permettre aux jeunes catholiques de découvrir et de vivre l'universalité du message du Christ ? Une fois adulte, ils auront tout le temps de choisir leur "demeure". J'ai parfois le sentiment que les différentes "demeures" dont tu parles ont créé leur propre mouvement scout...

On caricature ce qu'on ne connaît pas. L'expérience EI prouve qu'une fois adulte, et quelques soient nos choix de vie (de grand rabbin de France à juifs laïques), les valeurs d'ouverture et de tolérance du scoutisme marque à jamais nos rapports aux autres, en particulier avec celles et ceux qui ont fait d'autres choix de vie que les nôtres. Certaines rencontres d'anciens EI sont assez réjouissantes sur ce point !

Tolérance est un beau mot ; merci au scoutisme pour ce magnifique cadeau !
150
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Zebre
Zebra One

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Citation:
J'ai parfois le sentiment que les différentes "demeures" dont tu parles ont créé leur propre mouvement scout...
J'ai bien la même impression, mais pourquoi ?
Peut-être parce que les grands mouvement (AGSE compris) ont refusé cette diversité, essentiellement pour des motifs d'image (AGSE) ou de véritable idéologie anti-tradi (SGdF).

Cette tolérance à laquelle tu nous invite tous (tout en reconnaissant qu'elle n'est pas acquise dans votre mouvement), ce n'est ni plus ni moins que la Fraternité scoute à laquelle nous aspirons tous.

Une fois qu'on a dit ça, on n'a guère avancé...
Comment rendre les gens plus tolérants à la différence ?
Le prix nobel à celui qui trouve la réponse !
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hocco
Cracinae
 
  
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Citation:
Le 2011-02-26 14:50:00, Zebre a écrit :

[...] Comment rendre les gens plus tolérants à la différence ? [...]

Je partage cette réflexion de Vieux Singe :
Citation:
Vieux Singe a écrit :

Je comprends cela comme le fait qu'il n'y a pas de solution ou de système organisationnel miracle, qu'il faut savoir à chaque instant savoir remettre l'ouvrage sur le métier, que c'est d'abord la volonté cumulée des individus plus qu'une solution institutionnelle.

La spécialité des scouts catholiques est de créer un mouvement scout à chaque fois qu'il y a un désaccord sur les rites, sur les personnes, sur les uniformes (je plaisante...).

Pour te répondre, cela pourra changer quand des membres de vos différents mouvements décideront d'avancer ensemble. Attention, la réaction sera terrible (choses vues en 2008...) !

Que veulent bien signifier des mots comme "amour" ou "partage" si vous ne les mettez pas en pratique entre vous ? A ma connaissance, il n'y a pas d'ennemis, seulement des hommes et des femmes partageant une même communion, réunis pour faire grandir des enfants par le scoutisme.

C'est bien de cela qu'il s'agit, non ? Ou fais-je encore une erreur ?
152
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Vieux Singe
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