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Auteur | Servir la patrie |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
non André pas des pirouettes, une conviction celle là
Citation: pourquoi toujours parler des autres, si on parlait uniquement de soi, de ses convictions, celles des autres, figurez vous que je ne me sens pas de taille à les jauger ou à les juger, je sais intimement et un peu par expérience, le cas échéant qui répondra présent. Crois moi Buffle, ils seraient bien plus nombreux que tu ne le penses, mais pas pour n'importe quoi. |
Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
On n'en revient à la notion de service... C'est quoi? |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, très bonne question Bilou. Je vais y réfléchir.... Dingo, oui, tu as raison, il y aura toujours du monde pour répondre présent. Sûrement, plus que je l'imagine. Mais, malheureusement, ce sont toujours les même.... |
Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Est-ce que cet ingénieur qui construit ce pont ne sert pas sa patrie?
Est-ce que cet instituteur qui instruit les futurs génération ne sert pas sa patrie? Est-ce que cette infirmière qui accompagne les dernieres années de cette malade Alzheimer ne sert pas sa patrie? Est-ce que cet écrivain qui fait rêver ses lecteurs ne sert pas sa patrie? Est-ce que ce syndicaliste qui manifeste contre les délocalisations ne sert pas sa patrie? Est-ce que ce père qui rentre un peu plus tôt et qui trouve le temps d'une "bonne paye" avec ces gamins ne sert pas son pays? Est-ce que ce mec un peu fou qui lance sa boite ne sert pas son pays? Est-ce que ce chef scout qui prend du temps pour faire vivre une proposition qui a aider à grandir tant de personnes ne sert pas son pays? |
Why not Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Oct 2009 Messages : 59 Réside à : Clermont-Ferrand |
Je suis assez d'accord avec l'esprit que semblent soulever tes questions, Bilou. Et à mon avis, il est assez important de gratter un peu ce qui se cache derrière la notion de patrie, pour bien répondre à la question (désolé je ne te réponds pas sur le "service"). Parce que la tentation est forte de réduire l'idée à ce qu'elle a de plus évident : des symboles (drapeau, hymne, etc.), ou cette grande construction juridique qu'est l'Etat. Mais il me semble qu'il faut aussi garder à l'esprit que la principale réalité - la plus concrète et la plus incontestable, en définitive - dans tout cela... c'est des gens, c'est une communauté d'Hommes. Donc servir sa patrie, ne saurait se réduire à mourir pour un drapeau et bosser pour l'Etat (ou payer ses impôts), c'est aussi concrètement servir les gens qui la composent. |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Permettez au Belge de service de tenter une synthèse de cette problématique . Ne pourrait-on dire, en résumant très fort, que la notion de Patrie (avec un P majuscule) est avant tout un concept affectif, vu qu'il entraine une relation forte entre un individu, quel qu'il soit, et la terre qui l'a vu naître ou qu'il a élu comme terre d'adoption ; une relation qui, en temps de crise, peut atteindre des sommets, et notamment la dualité amour / mort tant évoquée dans la littérature scientifique ? Qu'en pensez-Vous ? |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
buffle_m >> « Ils ne respectent pas leur pays d'adoption pour la majorité des étrangers vivant en France (qu'ils aient la nationalité ou pas) Bon, je parle de la deuxième et de la troisième génération. » Et après 3 générations, tu les considères encore comme étrangers?? surtout avec le droit du sol et double droit du sol qui s'applique... Et sans te connaitre beaucoup, on peut légitimement supposer que ton boulot ne te fais entrevoir qu'une partie -la plus sombre- de la réalité, non? « Ils ne veulent pas servir la France. Ils la détestent, mais ils profitent des avantages que donne la France. » ... Ou bien ils tentent d'essayer de se faire entendre pour ne plus vivre dans des ghettos marginalisés... Bref, je peux en parler sur des pages et des pages, mais je m'arrête là, car vous aller me traiter de raciste et d'autres mots alors que vous me connaissez pas. « français de souche » Un expression que j'ai très soigneusement évitée dans mon dernier post, il a fallu qu'il l'utilise... « J'aimerai bien qu'on fasse un référendum pour savoir si les français (d'origines ou pas) se battraient pour servir son pays à une guerre. Comme l'on fait des millions de français pour la 1er guerre mondiale. » ... Comme l'ont fait, bien obligés, des millions de français... (les fraternisations qui ont pu avoir lieu plus ou moins ponctuellement ici ou là montrent bien l'absurdité du soi-disant "service au pays" dans ce cas...) |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tu parles de beaucoup de choses mélangées, Sarigue.
Pas facile de donner une réponse simple. Citation: Tu as tort dans les 2 cas, les bisounours et tout plutot que la guerre n'entraine rien de bon (sauf à trés court terme)... Je ne reprends pas ce débat stérile.... |
irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
La patrie c'est pour les uns "la terre et puis les morts" et pour les autres "les valeurs républicaines qui nous lient".
Or il faut bien reconnaitre qu'aucune de ces definitions n'est plus capable de satisfaire 95% des habitants du territoire. Résultat de ces désaccords: Le contour de l'idée de patrie est tellement flou que peu de monde accepte de la servir (gratuitement et au péril de sa vie). |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Où donc ais-je dit "tout plutot que la guerre"? Ce que j'ai dit, c'est que celle de 14-18 était parfaitement absurde.
Et je ne vois pas ce qu'il y a de bisounours à dire que des gens vivent dans des quartiers quasi-ghettos... Le problème est que c'est un cercle vicieux: quartier malfamé, personnes mal intégrées (qu'ils soient français ou non) (et c'est pas seulement de leur faute mais aussi du reste de la société qui les considères mal en prenant en compte leur origine), donc création ou entretiens d'un quartier malfamé... etc... Et puis, je ne suis pas du tout persuadé que le côté "personnes qui haïssent le pays dans lequel ils vivent et veulent juste en profiter" soit plus réaliste... Si le monde n'est pas tout rose, il n'est pas non plus tout noir. Les généralisations de ce genre ne sont pas mieux... |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tu n'as pas dit "tout sauf la guerre" mais cela devient une tendance actuelle aux compromis regrettables.
Ah oui ! par contre ... j'oubliais aussi cette tendance à se vouloir responsable de tous les malheurs de l'humanité, à vouloir tout prendre en charge comme étant notre faute, notre trés grande faute... Le gars en face ne s'intégre pas ---> c'est de notre faute il brule notre drapeau et agite le sien ---> c'est de notre faute il a la haine de la france ---> c'est de notre faute il ne travaille pas à l'école ---> c'est de notre faute il désire vivre en communauté ---> c'est de notre faute |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
mea culpa mea culpa mea maxima culpa |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Vous êtes en train de glisser dans un débat sur la société actuelle, qui n'apporte rien sur le sujet du fuseau, d'autant que vos propos sont teinté de trop de généralité et parfois trop manichéen, pour être valide sur ce qu'est;
- soit le patriotisme, - soit l'attitude citoyenne, - soit sur "servir la patrie". |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Non, mais ce n'est pas non plus forcément, systématiquement, sa faute à lui seul. Faut pas passer d'un extrême à l'autre. Dans ce genre de cas, pour les uns, ce sont d'affreux étranger qui cherchent à profiter du système et mériteraient de rentrer en charter, pour d'autre, se sont de pôv' gars que notre pays est incapable d'accueillir... Et si c'était ni l'un ni l'autre? Ou bien un peu de l'un et un peu de l'autre? Ou bien parfois l'un mais parfois l'autre? Et si on évitait les généralités systématiques? quoi? j'en fais aussi? Oui... Vous aurez remarquez que c'est pour répondre à d'autres... Pourquoi, en France, avons-nous cet esprit "tout blanc" ou "tout noir" mais jamais entre les deux? (et si être français, c'était avoir cet esprit? ) |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Dingo, je suis comme eux...
C'est toi qui a commencé à parler de la necessaire culpabilité dans le post 115 Citation: Allez, servons la Patrie... |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Tiré d'un blog breton que j'aime bien. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Je ne retranche pas un iota de ma réflexion. ce n'est pas une "nécessaire" culpabilité, c'est un constat. Ou bien qu'on apporte la preuve du contraire. |
HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Merci Sarrigue, tu as dit ce que je voulais dire ! J'ai travaillé quelques années comme éduc dans un club de prév en Essonne (pour les extérieurs au travail social, c'est ce qu'on appelait autrefois les éducs de rue). Ma mission était d'aider des jeunes de 8 à 25 en voie de marginalisation, en danger ou en risque de danger. J'ai vue les 2 profils; certains qui ne voulaient que profiter du système et crachaient sur la France, d'autre qui aimait vraiment ce pays et voulaient le servir, se rendre utile. Il y en a même qui étaient frères, et avaient donc reçu la même éducation... Les raccourcis faciles disant que les français sont râleurs, les juifs radins, les scouts fachos et les rappeurs drogués, on sait tous que ça ne tient pas la route ! |
HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Nan, tu vois, l'étymologie de Patrie fait que le terme me pose un problème... "La terre de nos pères"...
La France est la terre d'une partie de mes ancêtres, mais pas de tous, la France a même causé beaucoup de mal à certains de mes ancêtres... alors, servir la patrie... visiblement, je n'ai pas de patrie... |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
désolé pour toi ...
tu as fait une réserve quand tu as dis : Dieu, l'Eglise et la Patrie? Comment l'as tu faite ? [non, je plaisante et reviens sur le sujet. tu ne dois pas te créer de problémes trop aigus quant aux relations qu'ont pu avoir tes aÎeux par pays interposés. Ce furent les aléas de l'histoire pour des territoires, des pensées, des cultures, des ressources. Assume l'ensemble. J'ai bien aussi des branches familiales espagnoles, italiennes. Je ne vais pas pleurer sur les guerres napoléoniennes... c'est la vie. les ancétres ont fait ce qu'ils ont pu pour vivre ou survivre. ] |
izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Citation: Tu rejoins un peu ce que je disais plus haut colino!! Je pense bilou que tu serais étonné du nombre de personnes répondant présent à l'appel des armes si notre pays était envahit.... De même bilou pour ton message énumérant les différentes raisons de servir j'en ai cité quelques unes mais il y en a bien sur,et je l'ai écrit,une MULTITUDE!!! |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Concernant l'étymologie du mot "Patrie"... En fait, tout dépend de ce qu'on met derrière ce mot. J'ai aussi des origine européennes mais il faut remonter plusieurs générations, hein par-delà les frontières françaises (en tout cas, frontières actuelles) Alors ma "Patrie", ça peut être l'Europe... |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Exact, Sarigue, je crois que doucement nous acceptons l'idée d'être Européen dans la mesure où cela ne contredit pas l'idée que nous nous faisons du Français.
(j'espére être clair et compris) |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est vrai, on accepte d'être européen. Je veux pas être méchant, mais on nous l'impose un peu aussi.
Être européen pour quoi et pour qui? Je m'arrête la... |
Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Alors la franchement si c'est pas faire honneur à ceux qui ce sont battu pour la France que de devenir Européen.. Enfin bref ça tourne en rond ce débat... |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, je me sens très bien, français et européen, je n'ai aucun problème de conscience .
La guerre s'est terminée en 1945, et nous sommes en 2010 ! Aussi un peu breton, un peu périgourdin, un peu charentais, je vais non plus citer tous les endroits où j'ai habité . Tout va bien ! |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bilou, tu n'as rien compris. Moi, je ne me sens pas européen dans l'Europe de Maastricht.
Sinon, oui je suis européen, mais Francais avant tout. Et je n'oublie pas mes ancêtres qui se sont battus pour la France. |
Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Voila le fond du problème pour moi... Confondre Patrie et Politique. |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et oui, je suis d'accord avec toi.
Malheureusement, on nous parle d'une Europe "politique", celle que je n'aime pas. Alors qu'au début de la création de l'Europe, les dirigants voulaient une Europe chrétienne. Un vrai rassemblement de peuple. Mais elle est devenue économique et politique. |
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