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| Auteur | Manifeste pour un Scoutisme uni |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
de toute façon, c'est à la t^te du client pour l'entrée à l'OMMS (S F), pas sur des critères objectifs connus et vérifiables . Chacun fait du scoutisme dans son coin , ça ne gêne pas trop les mouvements scouts existants, sauf que le taux de scoutisme en France, est un des plus bas du monde ! Beaucoup de petits français ne pourront pas faire de scoutisme, à cause de l'égoïsme de quelques uns, je dirai même des caprices de quelques grands sachems ! Restons désunis pour satisfaire la suffisance de quelques uns ! voilà un beau programme !  113       |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Sacré Dingo Toujours aussi malhonnête ! Le quadrupède vient de recopier sur LTS l'avant-dernier message que j'ai posté ici. Mais il en a retranché l'exergue et le "lol" final qui en faisaient une plaisanterie ... Et ce type se veut acteur du scoutisme et son unité ?  - Posté depuis mon mobile - 114 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
« L'OMMS reconnait une association (faîtière) par pays et point barre »
Déjà, ce point est discutable, maintenant qu'à côté des OSN peuvent se tenir les OSA. Ensuite, si le SF disparait ou qu'une autre association en prend le dessus, l'OMMS s'alignera : il n'y a qu'à voir le peu d'intérêt porté aux contenus actuels des SF ou BSB pour voir que le contrôle des conditions d'admission est relativement souple... Quoique, non. L'admission est stricte, le contrôle du suivi est absent. Pour ma part aussi, limiter au G9 n'a aucun sens. Pas plus que de ne pas se limiter... Mais uniquement avec de bons critères. 115 |
| Castor38 Progressant
Nous a rejoints le : 21 Fév 2011 Messages : 21 |
Citation: Oups, je n'avais par vu ta question, Grizzly... Je ne suis pas venu sur ce rivage depuis le dernier tsunami 
J'ai répondu à cette question sur le forum voisin. Pour ce que je connais de l'AGSE, c'est à dire peu (j'ai créé un groupe (Créteil) avec un ancien scout d'europe, j'ai fait un certain nombre de sioules lors de rencontres fortuites avec des visites de camp, un ancien commissaire AGSE est parent chez nous), je ne vois pas pourquoi l'AGSE ne validerait pas le référentiel de l'OMMS. On ne parle pas d'un examen de passage, on parle de candidater pour faire partie du cercle et de s'engager de faire de son mieux sur les conditions OMMS. On est pas en droit latin mais dans l'acceptation anglo-saxonne de la loi, c'est à dire un objectif atteignable qui fait référence, en plus, présenté de façon positive... Que du niais, dirait mon voisin bouffeur de télé... Que du bon, je pense ! 116 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben sur le forum voisin tu ne réponds pas, tu dis "SI" ils répondent aux critères OMMS, alors ça va. Ton avis personnel sur la question ? Pour toi, ils entrent ou pas ? Et Riaumont ? Et les Europa ? 117 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
c'est quoi une osa??? je viens de checker sur le site de l'omms, je ne trouve pas de référence... maintenant, je ne suis pas un spécialiste (commissaire international par exemple), je n'en sais que ce que j'en ai entendu lors de discussion informelle en formation cadre ou autour d'un verre avec le commissaire international (qui parle plus qu'il ne boit  )par contre, je sais que toute les méthodes et textes fondateur sont évalués par l'omms. en tout cas, ca a été le cas lorsqu'on a changé la méthode, lorsqu'on s'est repositionné au niveau spi et ce le sera lorsqu'on proposera peut-être une nouvelle version de notre loi et/ou de la cérémonie de promesse. 118 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Riaumont pas scout !!!:
Riaumont trop scout ! Tout est scout à Riaumont , même le monument aux morts scouts , sans parler du labo ! Plus scout, ça n'existe pas ! 119 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
N'empêche, mon pauvre Mendu, que lors du centenaire en 2007 où tout le monde se félicitait de la fraternité inter-scoute au champ de Mars, certains (du SF...) ont réussi à marquer noir sur blanc comme condition à leur participation que les ENF excluent de leur représentation les scouts de Riaumont, affiliés (ce qui fut fait) !
Il faut quand même le faire, et le savoir... 120  |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: ... ce qui n'a pas empêché des "Riaumont" d'être présents aux Champs-de-Mars ! 
Nous, scouts non catholiques, on ne comprend rien à la guéguerre entre vos différents mouvements qui n'a pas lieu d'être. D'où l'importance de mettre en place un lieu d'échanges et de partage entre scouts catholiques, toutes associations confondues. Vos mouvements répondent à des demandes différentes des familles (sensibilités diverses) et, sous réserve que vos projets éducatifs soient conformes à la constitution de l'OMMS, personne n'a à trouver à redire à vos pratiques spirituelles ou religieuses. Parlons de votre place dans le mouvement scout et non des pratiques religieuses de tel ou tel mouvement ! 121 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco, le problème de cette réserve est que chacun interprète les textes de l'OMMS à son aune. Selon Sarigue, il est très facile d'y voir clair, n'empêche que personne n'ose dire le fond de sa pensée et n'ose se prononcer publiquement. Amusant non ? Tu veux comprendre la guéguerre entre mouvement cathos, elle est très simple : elle repose sur l'intolérance que certains responsables ont vis-à-vis de pratiques religieuses qu'ils n'apprécient pas. C'est aussi simple que ça. C'est pourquoi si un texte sort, il serait bon qu'il prône la paix et enterre la hache de guerre, en explicitant clairement la liberté de chacun (comme mouvement, non seulement comme individu) à adopter la pratique religisue qui leur sied. Mais manifestement, cette liberté, c'est trop demander. Et toi, es-tu prêt à appuyer une demande aussi simple ? Juste la paix et la liberté ! 122 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Prôner la paix et enterrer la hache de guerre, ok. Mais ça doit venir de tous les côtés et chacun doit faire un effort.
Parce que bon, s'il y en a qui traitent les autres de fachos, il y en a d'autres qui n'hésitent pas à traiter les autres de non-scouts et de colonie de vacances... Une fédération scoute unie, oui mais comme ça nous arrange, ça ne va pas. Faire le martyrisé pour se faire accepter à tout prix et ne pas faire d'effort soi-même, ça ne va pas non plus. Pour la pratique religieuse qui leur sied, je ne suis pas d'accord. Je suis sur la même longueur d'onde que l'OMMS concernant l'enseignement religieux au sein du scoutisme : cela n'y a pas sa place. Si certains s'amusent à déguiser leur école séminaro-évangélique en groupe scout ou faire passer leur mouvement de jeunes politisé pour des scouts, moi ça me dérange parce que ce n'est pas du scoutisme. Il DOIT y avoir un regard, un contrôle, des critères, tout simplement parce que le scoutisme c'est une pratique précise et définie. Construire une fédération nouvelle en acceptant tout ceux qui affirment être des scouts, c'est la porte ouverte aux dérives et au non-scoutisme. Avoir l'air d'un scout, ce n'est pas suffisant, l'habit ne fait pas le moine. 123 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali, je ne parle pas des individus scouts, que je ne peux pas contraindre, mais des instances nationales !
Citation:Ah donc selon toi, l'OMMS refuse les mouvements comme AGSE, SUF, Europa, Riaumont, etc. Quel effort veux-tu que nous fassions ? Nous demandons juste la liberté. Pourquoi nous la refuser ? 124 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
L'OMMS ne refuse pas des mouvements comme l'AGSE, les SUF les Europas ou Riaumont. L'OMMS ne reconnait qu'une asso/fédé par pays et chez nous c'est le SF. Donc ça ne sers à rien de pigner après l'OMMS. Le problème c'est le SF et notamment les querelles intestines entre les différents mouvements catho, SGDF compris. Ptet que ça veut dire qu'il serait temps de vous prendre par la main et d'aller laver votre linge sale en famille, au lieu de demander aux autres de le faire pour vous. 125 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
C'est marrant cette volonté permanente de vouloir tout structurer, tout organiser, tout planifier. La belle idée qu'une seule association/fédération de scoutisme. Quelle est la prochaine étape ? Une seule organisation de jeunesse ? Sous prétexte de pluralisme à toutes les sauces, on en vient à refuser les spécificités et à rejeter les différences. Par la technocratie on cherche à remplacer l'esprit. A l'occasion du centenaire, l'AGSE avait trouvé un magnifique slogan: "uni par la promesse". Cela ne vous suffit pas ? 126 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Nous demandons juste la liberté. Pourquoi nous la refuser ? attends, je vais verser une petite larme... je sens que ca vient... ben non. désolé mais ta phrase est vraiment trop mélo... ok vous êtes pas dans l'omms... ok, certains trouvent que vous utilisez la methode scoute pour faire des cours de cathéchisme... mais en quoi est-ce que tu considères qu'on porte atteinte à ta liberté? 127 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je parle du projet d'unité. Dans ce projet, on veut définir et restreindre le champs du religieux, au lieu de laisser chacun faire comme bon lui semble. Isatis, l'OMMS ne reconnait qu'une seule fédération, mais dans le projet en cours, pour intégrer la fédération, il faut être éligible à l'OMMS. Or curieusement, personne n'ose se prononcer pour dire selon lui quels sont les mouvements qui se conforment ou pas à ces règles. Parce que si tout le monde passe et si ce critère n'est pas filtrant, autant ne ps l'inclure. S'il est filtrant, il faudrait savoir qui est filtré. Il paraît que c'est très simple... « il serait temps de vous prendre par la main et d'aller laver votre linge sale en famille » Je suis entièrement d'accord avec ça et je vote complètement pour le projet de conférence catholique de Hocco. Mais il semblerait qu'une certaine forme d'intolérance empêche ceux qu se prétendent "ouverts" d'accepter des pratiques qui ne leur correspondent pas. Comment résoudre ces clivages face à des murs ?! 128 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour moi tout les mouvements agrées répondent aux critères OMMS. Ainsi que les Randscouts & les Scouts de Doran. Je ne pense pas que les SGDB répondent aux critères de l'OMMS. Je suis certain que l'ASPS n'y réponds pas. Pour les autres je les connais pas suffisament pour me prononcer. Content   129 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui très, merci, mais de toi je n'attendais pas de mauvaise surprise (cela se ressent d'aileurs dans ta proposition). J'aimerais bien que Castor38 (et les autres porteurs du projet) se prononce officiellement. 130 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il n'y a que les murs qu'on se met dans la tête les uns et les autres. Le chemin est là devant vous (nous) ; c'est le défi et l'honneur des principaux mouvements catholiques de scoutisme d'être fidèles à l'esprit des fondateurs des Scouts de France. Dans une société française profondément sécularisée, ce message d'unité dans le respect des diversités associatives serait un signal éducatif fort pour les familles, à savoir un scoutisme vécu comme une "parenthèse enchantée" pour permettre aux jeunes de découvrir et approfondir dans la paix et le partage proposés par le mouvement scout leur spiritualité et leur religion (si tel est le choix des familles). Adultes, nous faisons des choix de vie. Il est bien que ces choix soient fondés sur du "avec" et non pas sur du "contre"... Ce sont autant d'exemples ou d'interrogations pour aider nos jeunes à grandir. 131 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce n'est pas très sympa de colporter des mensonges ! Peut-être n'as-tu pas pris le temps de lire le texte dont on parle... C'est justement en additionnant, en nous enrichissant de nos "spécificités" et de nos "différences" que nous pourrons offrir à encore plus de jeunes de vivre le scoutisme dans notre pays. 132 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je ne sais pas quoi penser de tout cela ...
Le manifeste de Castor38 est une pétition qui se veut être adressée au SF pour qu'il s'élargisse à tout le G9. Donc signable uniquement par des membres actifs d'associations membres du SF. Je n'en vois pas beaucoup qui interviennent sur ce sujet ici et ailleurs : Castor38 et Hocco ( dont les propos se veulent clairs et mesurés). Les autres n'ont pas à pétitionner pour élargir le champ d'une fédération dont ils ne sont pas membres : chocking, indeed ? Cependant Zèbre fait du Zèbre en s'inquiétant des non-dits et des flous, Argali2007, Old, Lama, Dingo, Elec ... y voient une occasion d'évacuer le scoutisme confessionel et de régler des comptes avec Zèbre. Tout ça pour quoi ? Pour rien, bien sur. Car combien de SGdF, EEdF, EEUdF, SMF et EEIF vont signer cette pétition ? Suffisament pour obliger le SF à s'autodissoudre ? Vous le pensez vraiment ? Il serait peut-être plus judicieux que les eternels donneurs de leçons du scoutisme virtuel rangent leurs claviers le weekend et aillent donner la main de manière pérenne au groupe de leur coin ... mais ça : c'est fatiguant et contraignant. Bien plus qu'insulter, sous-entendre et déformer les propos des uns et des autres pour des raisons inavouées tout en se donnant bonne conscience en posant en sage es-scoutisme virtuel. Je sais maintenant pourquoi les jeunes chefs et scouts ne lisent pas ces sujets "sérieux" sur les forums scouts : parce que nous sommes ridicules. - Posté depuis mon mobile - 133 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation:  La théorie du complot maintenant! C'est pas bientôt fini? Moi je croyais justement que les mouvements type AGSE ne voulaient pas faire partie de l'OMMS justement pour avoir la liberté de pratiquer le scoutisme comme bon leur semble. Vous étiez les premiers à me le dire : le scoutisme, c'est pas n'importe quoi, c'est pas la colonie de vacances, va lire BP pour savoir ce qu'est le vrai scoutisme. Et maintenant, il ne faut pas parler de critères ou de définitions parce que ça ne vous arrange pas et que chacun doit être libre de faire comme il veut. La bonne blague. Vous le savez comme moi, dans les mouvements OMMS ou hors OMMS, dans vos propres mouvements, il y a des règlements, des définitions, et un cadre qui est posé. On ne fait pas n'importe quoi chez les scouts. Il est donc normal que le SF, OMMS ou autre aient aussi leurs règlements et critères. Et non, on ne fait pas ce qu'on veut avec la religion, comme on ne fait pas ce qu'on veut en camp sous tentes ou en matière de promesse. Etre libre de faire ce qu'on veut dans les sujets qui nous arrangent juste pour être labellisé, c'est pas très honnête. Si c'est pour ça, alors gardez votre identité et ne demandez pas à entrer au SF. 134 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Même si je trouve intéressante la perspective d'une conférence catholique de scoutisme en France, il ne faudrait pas non plus que cela devienne un pre-requis, un point de passage obligé. L'OMMS ne demande pas non plus à une association catho d'être obligatoirement estampillée CICS.
J'enfonce le clou: les ENF semblent montrer qu'il est possible d'avoir des affiliés d'une même religion sans leur demander de se réunir au préalable en conférence. Hocco avait mentionné il y a quelque temps le "minimum commun" des EEIF... j'ai été jeter un coup d'oeil sur le Cahier de Formation correspondant pour voir ce qui serait éventuellement transposable. Deux aspects ressortent d'une premier lecture: 1) C'est un minimum... et donc rien n’empêche ceux qui voudraient en faire plus d'en faire plus. Si on tentait une transposition directe et primaire de ce minimum dans un registre catho, on aboutirait à quelque chose quand même assez "tradi". Certes, il y a bien quelques paragraphes encourageant à être à la fois pragmatique et flexible quant à l'application, mais la barre est assez haute au départ. 2) "Simple habitude", "les EI sont de plus en plus cachers, et de moins en moins juifs", "un camp entre GL qu’on ne citera pas mais qui ont la réputation d’être de sacrés païens." et autre citations donnent l'impression que le minimum n'en est pas vraiment un - c'est un objectif commun minimum mais il peut être allègrement transgressé sans que cela soit source visiblement de crise. J'y vois une leçon de tolérance en terme de pratique avec un document qui permet au plus "tradis" de s'y retrouver et au plus "libéraux" de faire comme ils l'entendent... Je serai intéressé de comprendre comment la diversité des pratiques est prise en compte au SMF (puisqu'ils sont étiquetés Soufi - à tord ou à raison - comment Sunnites ou Chiites s'y retrouvent) ou aux EEUdF - et pour ces derniers le lien avec le re-affirmation récente de leur caractère confessionnel. FSS 135 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Dans un autre contexte, ce que fait le SF relèverait du cartel, de l'entente illicite ou de l'abus de position dominante. Tout ceux qui y participent seraient complices. Trop facile de se cacher derrière les EEdF qui bloqueraient tout. Si une association trouve ce comportement en contradiction avec les principes de la fraternité scoute, elle peut se retirer. Sinon, cela veut dire qu'elle cautionne. Citation: Merci pour les mouvements hors SF, ils apprécieront. Contrairement à ce que tu sous-entends, les membres du G9 hors SF, ne font pas n'importe quoi ou ce qu'ils veulent en terme de spiritualité, de campisme ou de scoutisme. Je te défis de prouver que les pratiques en terme de religion, de camp sous tentes ou de promesse, de la FEE, des ENF, des SUF ou de l'AGSE sont contraires - documents à l'appui - aux prescriptions de l'OMMS (ou du SF). FSS 136 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je pense qu'il serait temps de rendre le scoutisme aux enfants. 137 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est sympa comment tu lis à ta façon un document destiné aux chefs EI qui posent une problématique pédagogique et qui n'a rien à voir avec la mise en pratique du "minimum commun" dans tous nos groupes. Le "minimum commun" [de pratiques juives] est une OBLIGATION pour l'ensemble des EI. Il comprend : - respect du Chabbat, des jeûnes et des fêtes - nourriture cachère - office du matin - prières avant et après le repas On ne badine pas avec ça avec les familles ! La force de notre mouvement est de faire camper ENSEMBLE des pratiquants et des non-pratiquants parce que tout le monde respecte cette règle commune. Il ne faut pas confondre les obligations religieuses et la façon de les faire découvrir, partager et transmettre aux jeunes. Par exemple au camp d'été, l'office du matin est divisé en "groupes de niveaux" selon ce que les jeunes connaissent (ou pas) de l'office et de l'hébreu (nous prions en hébreu) avec notre propre livre de prières comprenant le texte original en hébreu, sa traduction et des explications pour les jeunes. On constate de plus en plus une "ritualisation" de la prière qui va à l'encontre de ce qu'est la Téfila (prière juive). Il en va de même avec les autres pratiques et certains jeunes font - comme chez eux - sans trop savoir pourquoi... 138 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si on regarde le scoutisme dans le reste du monde, sans doute que tout le monde devrait faire partie du S F . Mais ne nous faisons pas d'illusions les grandes assoces auront toujours plus de poids que les petites ! S'il y avait au moins un lieu, un endroit, où les scoutes de tous genres puissent se parler, ce serait déjà un grand pas ! Je ne parle pas à mon voisin, parce qu'il est différent, ça ne me parait pas vraiment scout ! Le seul intérêt du S F c'est de permettre à ceux qui ne se parlent jamais, de se parler . Ceux qui se parlent, peut être pas si nombreux, ils n'ont pas besoin de S F . la question est aussi , le S F pour quoi faire ? Pour la belote, il y a le bistrot du coin .Mais un scout ne joue pas aux cartes, au moins chez les scouts ! Comme dit Isatis, le scoutisme c'est pour les enfants, ça on l'oublie vraiment ! Il y a aussi la tendance française de vouloir tout réglementer, je ne vois pas que ça fasse beaucoup progresser, et même certainement ça freine . 139 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Et pourtant il se trouve écrit dans une variante du document sur un site Web de Franche Comté: Cet état d’esprit se ressent sur de nombreux camps et dans de nombreux groupes locaux, où l’on croit qu’il suffit de faire l’office du matin pour que le minimum commun soit réalisé. ce que j'interprete comme le constat que la pratique n'est pas aussi universelle ou complète que souhaitée. Mais j'ai peut être mal compris la phrase et l'intention de l'auteur. Parce que si dans ces "nombreux" camps, ils croient que l'office du matin suffit mais ne se limite pas à lui, j'ai du mal à voir où est le problème ou d'ailleurs comment la déviance a été détectée. Une fois un tel constat fait, il y a 2 méthodes, soit l'exclusion (t'es pas aligné, tu dégages - résultat immédiat), soit la pédagogie (c'est plus long et incertain, et pendant un temps, cela ne risque de ne pas être top) pour essayer de corriger. Vous avez choisi la 2ème voie. Comme je l'ai déjà écrit, mon propos est d'essayer de comprendre comment vous gérez la diversité. La prose officielle, la langue de bûchettes, n'est pas d'un grand secours. C'est à travers la manière de gérer les "difficultés" qu'il a le plus à apprendre. FSS 140 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui et ce n'est pas facile car nous avons d'un côté le rituel, et de l'autre l'appropriation de ce rituel par les jeunes (compris comme autant d'individus). Le groupe (= la communauté) scoute permet en effet d'en faire une pratique ludique ritualisée, mais ce n'est pas suffisant. Nous devons aussi répondre aux "pourquoi faire" individuels. Citation: 141 |
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Ecussons
Posté le: 24-02-2011 à 18:14
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