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Auteur
Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE
izard
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Alors là ...

J'en reviens toujours pas ...

Allez lire ça : http://extranet.sgdf.fr/IMG/pdf_Avancons_ensemble.pdf

C'est des malades





[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 17-06-2009 à 14:40 ]
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
1
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Citation:
Le 2009-06-16 08:37:00, CASTORE a écrit :


et pour le fun, un petit scenario de SF(fiction) : l'ensemble des groupes AGSE acceptent la généreuse proposition des SGDF et passent massivement à l'Est Grand sourire
Ceci était un complot judeo -maçonno -chrétien- opus dei-adorateur de lasecte de l'oignon pour prendre le controle des SGDF. Grand sourire


Alors ça... ça serait VRAIMENT drôle! Mort de Rire
D'ailleurs en fait si j'étais le président de l'AGSE je demanderais la dissolution du mouvement et de donnerais consigne à tout le monde d'aller chez les SGdF... et après on commencerait vraiment à rigoler.
OK ça m'etonnerait qu'il le fasse, roooh sont pas joueur... n'empêche que là quand même c'est un peu la crémière qui offre le beurre et qui en plus soulève sa jupette... hé hé !
Ca serait couillon de pas en profiter Warf !

Plus sérieusement c'est très drôle de nous imaginer chacun dans notre coin dans nos uniformes respectifs en train de se demander comment notre mouvement va tirer son épingle du jeu...
Alors certes certains sont plus directement concerné que d'autres. Mais à mon avis, les loosers de l'affaire seront ceux qui s'en désintéresseront et qui se sentiront pas concernés, et ceux qui s'accrocheront à leur ptites traditions plus ou moins locales et refuseront de bouger dans un sens ou dans l'autre.

C'est très bien dans le fond tout ça, ça fait bouger les lignes, un bon gros coup de pied dans la fourmilière Warf warf ! .
Et puis moi qui me disais parfois que l'âge d'or du scoutisme était derrière nous, que nous ne connaitrions plus de grandes époques héroïques avec de grands défis à relever...
Et bah en fait non, on est en plein dedans! Sourire
C'est la fête !

P.S: Ah oui tiens au fait, je voulais vous faire part d'un truc... Parce que bon mine de rien, nous les (vilains)ENF ont à une ptite expérience dans le genre foyer d'accueil... Warf !
Alors les gars SGDF et plus si affinités je voulais vous dire que le chemin va être long, très long. Nous avec les affiliés (JE SAIS c'est pas pareil, m'en fout je le dis quand même!) on en est à 10 ans et je crois pas qu'on puisse dire que ça soit gagné. Vous risquer de passer par de mauvais moments, d'autant plus que la route sera longue, et il vous faudra régulièrement vous justifiez parce que les mecs qui verront les choses de l'extérieur et bien ils ne comprendront pas, ils vous critiqueront parce que ça se passe pas comme eux ils voudraient.
Bref, les gars ya de bonnes chances pour qu'à l'avenir vous en preniez plein la gueule et de tout les côtés.
Et en celà je suis d'avance solidaire avec vous.
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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@modos : on peut aussi intituler le fil "motu proprio chez les SGDF"

ben oui, à coté de la forme ordinaire scoute réformée SGDF, va cohabiter une forme extraordinaire scoute unitaire façon FSE ! Mort de rire !

Blague !
2
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
GUY
Badge de bois

Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 517
1
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Zébre je ne comprend pas ce que vient faire cette dernière citation, c'est quoi le problème, je ne le vois pas à moins que tu ne confondes SF et SdF ou SGdF et là, je ne peux pas grand chose pour toi.

Je vais rester bien calme, parole de... clown (certains nous voient comme cela, c'est la vie) car 3 histoires se mélangent pour certains.

1- la réflexion pédagogie unitaire chez les SGdF : cette réflxion remonte à la fusion SdF et GdF, dans la dynamique de remise à plat des pédagogie liée à la fusion donc vers 2003-2004. Nous n'avons pas eu l'audace, l'énergie de jouer une fusion + une réorganisation territorial assez importante + l'ouverture de ce chantier de réflexion sur l'unitaire. Il n'empêche que cette question pédagogique n'est pas close me semble-t-il. La proposition patrouille ne se résume pas contrairement au titre de ce fil à cette seule question : sur le terrain pédagogique c'est l'accueil d'autres proposition (louveteau-louvettes, routiers- guides ainées) mais bien audelà de la seule question pédagogique c'est aussi accueillir une autre sensibilité éclésiale par exemple. Perso j'étais favorable à un autre nom pour cette proposition mais voilà, c'est la force de l'équipe aussi...

2- Une réflexion sur l'unité des mouvements catholiques de scoutisme dans la diversité : audelà du sempiternelle appel à la fraternité, ils nous a semblé, à quelques-uns pendant la préparation du centenaire et juste aprés le 1er juillet 2007, qu'il était de notre devoir, à double titre (catho et scout), de réfléchir à un COMMENT pour vivre cette unité. Jeter les bases d'un réflexion, se retrouver pour élaborer des pistes, confronter des points de vue, discuter (fédération, confédération, systéme autre...)... Cette volonté, reprise dans le courrier de JM Nessi datant de fin juillet 2007 (de mémoire...) a été instrumentalisée par des membres du CA AGSE au dernier trimestre 2007 pour raconter n'importe quoi (thématique du grand complot, dérive et autre fariboles "on nous dit rien on nous cache tout" ça marche ça un Zébre !), je ne refais pas le match vous le connaissez, en plus c'est du passé. Tout c'est donc arrété sur ce sujet évidement. Il me semble que les SGdF aprés s'être fait remballer sur leurs propositions (invitation juillet 2008 sans réponse) attendent donc la vision de la fraternité et de l'unité pour l'AGSE : à part les rencontres locales, c'est quoi la perspective ?

3- La proposition Patrouille : vous m'excuserez l'imprécision des dates mais globalement 10 jours avant l'AG AGSE les SGdF ont été contacté par BBH à titre perso sur le théme "si cela ne marche pas notre proposition Mafeking est ce que vous seriez OK pour que nous allions plus loin ensemble". Dans le mêm temps, le CA des SGdF préparaient la résolution "pluralité" : je l'ai découverte dans un déjeuner informel le 28 avril. Ensuite on a fait assez vite c'est vrai, pour informer le réseau SGdF (inssufisament peut-être, oui, pardon). Alors pourquoi si vite : parceque certains responsables AGSE ayant décidé de quitter leur mouvement souhaitaient savoir vite si ce qui se disait aprés leur AG était vrai sur cet "impossible pari", si les paroles échangées pouvait devenir une parole donnée. Ce n'est pas la volonté de débaucher des gens à l'arrache, c'est pour les SGdF l'occasion de vivre cette ouverture.

Vous pensez que c'est sain un responsable qui présente son projet de camp aux parents en civil car (a tort ou a raison) il n'a plus confiance dans son mouvement mais que par loyauté (on a su lui rappeler...) il se doit de servir au camp ? Vous pensez que c'est bien de voir un jeune de 20 ans se barrer dégouté de son mouvement sans alternatives ? Il n'y en a peut-être que 3 ou 4, 20 ou 30 ou plus je n'en sais rien, nous avons décidé de saisir cette double chance, pour les SGdF et pour ces responsables de batir un nouveau projet ensemble qui a du sens. D'un mal peut jaillir un bien
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balthazar
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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"O Seigneur la roue tourne entre tes mains, où je vais aujourd'hui je ne sais, mais je veux retrouver les pionniers..."
C'est pas la chanson des Mafeking? à se rouler par terre
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2009-06-17 23:07:00, Sarigue/Elec' a écrit :

C'était évidemment du second degré (d'où les smilies).

Pas du tout, ce n'est que la stricte application du libéralisme économique qui structure le monde dans lequel nous vivons. Un emprunts, ça se rembourse, et avec intérêts encore !!

taré Mort de Rire
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Finalement dans cette affaire, il y a des Européens qui sont ou qui vont devenir français, jusque là j'avais toujours vu le contraire .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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Réside à : Besançon
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Citation:
Le 2009-06-27 12:35:00, Ronin (S) a écrit :

Puisque cette proposition "patrouille" était en réflexion depuis 1 année voire plus selon certains, pourquoi les SGdF n'ont pas trouvé de compétences au sein du SF par exemple, pour mettre en place une formation à la méthode unitaire... ?
Des personnes brevetés, comme Hocco, étaient tout à fait à même de vous aider à l'initier non ?

Finalement, si on supprime tout ce qui provient de cette opportunité, où en était concrètement ce projet avant avril 2008 ?

J'ai déjà beaucoup de mal à l'initier dans mon propre mouvement... L'expérience montre qu'il est très facile d'arrêter une pratique pour la remplacer par une autre... mais qu'il faut des années pour remettre en place ce qui a été supprimé en quelques mois !

Je pense que beaucoup de gens n'ont pas pris suffisamment en compte ce qui s'est passé en 2007 : un véritable "bond en avant"” scout !

Les manifestations du Centenaire du Scoutisme en France ont démontré pratiquement :

- l'absence d'oppositions entre scouts "de base" des différents mouvements avec des pratiques pour le moins diverses... Clin d'oeil Un désaveu cinglant pour pas mal de "politiques" au niveau national...

- l'adhésion au scoutisme dépassait (et de loin) les différences associatives

- la forte demande (initiée, faut-il le rappeler ici, par la lecture de sites scouts : LTS, FDS, SCOUTOPÉDIA, ...) pour se réapproprier une histoire et un héritage commun.

La proposition "patrouilles" des SGDF ne fait qu'acter la pérennité des pratiques de scoutisme dit "classique" dans notre pays ; un "tabou" est tombé au sein de la plus importante association de scoutisme en France qui se réapproprie tranquillement sa belle histoire et son héritage de scouts catholiques (SDF et GDF).

Une histoire et un passé qui n'est plus honteux ou à cacher (nous ne sommes plus dans les années 1970) mais qui peut enrichir les pratiques d'aujourd'hui.

Un langage commun et partageable de pratiques qui pourra peut-être (soyons patient quand même...) trouver une évolution symbolique commune au sein du SF.

Il n'y a pas de secret, je milite depuis des années pour une symbolique scoute commune à l'ensemble des mouvements scouts de notre pays qui prenne en compte l'ensemble des pratiques classiques et modernes.

Et c'est possible !
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Difficile de suivre ce fuseau tant il y profusion.
Je vous met en copie la réaction officielle de la FSE (sous forme de Question réponse):
Texte:
Nous venons d’apprendre que les Scouts & Guides de France ouvriraient une proposition de scoutisme traditionnel en leur sein, proche de celle des Guides & Scouts d’Europe ? Qu’en pensent les Guides & Scouts d’Europe ?

Nous n’avons que peu d’informations sur cette initiative récente si ce n’est un « protocole d’accueil » publié sur le site internet des Scouts & Guides de France. À l’occasion du centenaire du scoutisme, nous avions participé avec d’autres mouvements scouts à plusieurs temps forts qui ont permis de réaffirmer les valeurs communes du scoutisme au-delà de la diversité des propositions vécues par chacun d’entre eux. Benoît XVI nous a encouragés en 2007 à poursuivre dans cette voie : « Avec toutes les personnes qui, dans votre pays, ont bénéficié d'une structure scoute, que ce soit chez les Scouts et les Guides de France, chez les Scouts et Guides d'Europe, ou encore chez les Scouts et les Guides unitaires de France, je me réjouis que, depuis l'appel lancé en 1997 par mon prédécesseur à plus d'unité dans le scoutisme catholique, des collaborations puissent se réaliser, dans le respect des sensibilités de chaque mouvement, en vue d'une plus grande unité au sein de l'Église ».

Il n’a cependant jamais été question d’une fusion, encore moins d’entretenir ni de créer la confusion. Sur le terrain, les choses sont claires et les relations sont fraternelles.

Nous vivons cette initiative comme une reconnaissance, sans doute tardive, que la pédagogie scoute traditionnelle héritée de BP qui est au centre de notre projet, est une proposition toujours actuelle et adaptée à l’éducation d’hommes et de femmes libres et responsables, désireux de vivre en chrétien fidèle au Christ et à l’Église.

Venant de nos frères scouts de France, elle nous touche particulièrement, car nous savons que la proposition sur laquelle ils se sont mobilisés depuis des décennies était en rupture affichée avec notre pédagogie. Nous avons permis, avec d’autres et parfois contre vents et marées, que le trésor de la pédagogie « unitaire » perdure, s’enrichisse d’une constante actualisation. Le fait que cette pédagogie soit maintenant pleinement reconnue par le plus grand mouvement de scoutisme en France est source de joie.

Maintenant, nous avons quelques réserves sur le moment choisi pour cette initiative puisqu’elle exploite le départ de plusieurs cadres du mouvement auquel nous avons assisté il y a quelques semaines et que les responsables nommés viennent juste de quitter le mouvement. Il y a un vrai risque que cette initiative alimente une tension sur certains lieux entre nos deux mouvements, alors que nous devrions être mobilisés par le seul désir d’accueillir et de former des jeunes et de vivre en vraie fraternité avec les autres mouvements… Nous veillerons à éviter ce risque.

Seul l’approfondissement de notre idéal scout témoignera en notre faveur, avec les fruits qui y sont liés depuis des années. Ces attaques doivent être pour nous, « chercheurs de vérité », thème de réflexion de l’année prochaine, l’occasion de penser généreusement notre appel dans sa signification la plus profonde, à la suite de Benoît XVI qui entrevoit dans la communion au travers de ses diversités et charismes propres à chaque mouvement, non pas par l’absorption des uns par les autres.

Vous savez aussi que le mouvement est lié par un protocole avec la conférence des évêques de France depuis 2001. C’est dans ce cadre que nous allons solliciter l’éclairage de l’Église sur cette initiative, car les Scouts & Guides de France sont un mouvement d’Église. Nous souhaitons définir un cadre de travail avec eux qui respecte l’identité de nos mouvements respectifs, afin que les familles ne soient pas pénalisées par cette nouvelle donne.
Notre président, Gwenaël Lhuissier a demandé audience à Mgr Rivière à ce sujet.


C'est globalement la même vision qui a déjà été décrite ici.


Dans un autre document aux chefs à usage interne, que je ne diffuserais donc pas ici, les responsables indiquent que cette initiative aurait dû faire l’objet d’échanges entre mouvements et en particulier entre mouvements de scoutisme catholique. Or ce projet, même dans son principe le plus général, n’a jamais été évoqué et en particulier lors de la dernière rencontre que Gwenaël et Marie-Camille avait eu en février dernier avec le président et le délégué général des SGDF. Nous savons qu’il en est de même pour les SUF. Nous sommes donc surpris et déçus de ce manque de concertation préalable.

et que les responsables des SGDF auraient dû avoir la courtoisie de nous en informer avec un minimum de préavis, au moins pour en discuter les modalités
Modalités dont ils constatent justement que si certaines sont adéquates (matériel) d'autres comme le transfert éventuel de personnes individuelles ou de groupes sont élaborées, ce qui montre bien la maturité de la préparation du projet. Le processus invitant à faire des réunions d'informations à des unités constituées ou à permettre de conserver l'uniforme sans les insignes n'est pas un processus acceptable, car contraire aux règles communément admises entre les mouvements scouts.









[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 29-06-2009 à 16:00 ]
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Avis à tous !
Bon alors maintenant pour que tout celà soit encore plus rigolo, je vous annonce que chez les ENF, nous ouvrons une nouvelle branche 12-17 ans, séparé en 2 section éclaireurs/pionniers... Warf !

Ceux qui veulent viendre sont les bienvenue... Mort de Rire
En plus chaque groupe aura le droit de choisir sa couleur de chemise. belebleb

CECI N'EST PAS UN COMMUNIQUE OFFICIEL ENF. bla bla bla
CECI EST UNE BLAGUE. taré
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Lors du premier Jamboree National Scout des SdF à Jambville en 1985 il y avait plusieurs troupes unitaires SdF en chemise beige, dont une de Paris (dans le Marais) et une de Neuilly (sur Seine bien sûr). Ces groupes avaient souvent comme insigne de promesse une croix d'engagement pionnier dont on avait fait sauter le cercle et portaient une boucle de ceinturon en bronze spéciale. Bien sûr on ne les voyait jamais sur les photos officielles. Il doit donc toujours y avoir parmi les cadres adultes SGdF des personnes qui connaissent la méthode unitaire pour l'avoir pratiquée soit comme jeune, soit comme chef. On va sans doute les voir resurgir, comme les anciens scouts en Hongrie et en Tchécoslovaquie en 1989. A croire que le paléoscoutisme ça se conserve très bien ou que cela ne soit comme le chiendent... Clin d'oeil
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
OrignalTT
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Nous a rejoints le : 15 Janv 2008
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Je sais que je vais faire hurler les bonnes âmes, mais je suis persuadé que la tenue scoute est importante dans la pratique. Les créateurs des pionniers eux mêmes en étaient convaincus, sinon ils n'auraient pas changé radicalement d'uniforme. A chaque pratique sa philosophie, sa symbolique, et son uniforme. Le fait que des groupes unitaires aient pu survivre pendant 6-7 ans au sein des sdf, et malgré eux,en bricolant les tenues faute de soutien, ne justifie pas le contraire.
D'ailleurs plusieurs de ces groupes ont pâti de cette situation d'improvisation, dans leur pratique du scoutisme unitaire. Je connais personnellement deux groupes anciens en Lorraine et en Bretagne qui sont restés unitaires, mais qui ont édulcoré leur scoutisme parce qu'ils ont été influencés malgré eux par la pratique générale.
Cela se traduit par un certain je m'enfoutisme au niveau de l'uniforme, de la perte de pratiques traditionnelles faute de transmission directe. La fse n'ayant jamais subi cette influence, est restée à mon sens plus carrée dans son scoutisme. C'est pourquoi je pense aussi que les nouveaux groupes unitaires vont subir une influence dans leur pratique qui va édulcorer le scoutisme qui y sera pratiqué.
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Tugen
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Citation:
Le 2009-07-12 09:46:00, GUY a écrit :

je m'interroge sur une tranche d'age du système éclaireur : les 15-17 ans et plus précisément les 16-17 ans. Hors la fonction CP, je pense que ceux qui ne le sont pas à 16 ou 17 ans et bien cela doit les lasser. Je ne vois pas en quoi cela émet un doute sur le système unitaire ? Content ! Content !

J'aurais bien une idée pour résoudre ce problème ... pourquoi ne pas scinder la branche éclaireur en deux : 12-15 ans et 15-17 ans ... Warf warf !
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Voyageur
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Bonjour à tous, je voulais vous part de ma surprise sur le fait que l'évolution future de l'AGSE n'est absolument jamais abordée dans nos débats. Nous parlons en long, en large et en travers du projet patrouille, du transfert d'anciens responsables et de tas d'autres choses et sur ce sujet rien...

Il ne me semble pas possible de relire ce qui s'est passé au sein de l'AGSE comme un seul conflit de personnes, et qu'une fois celles-ci parties, le soulagement, le calme, la serénité reviennent comme si il ne s'était rien passé, comme en quelque sorte un coup d'éponge sur la tableau noir.

Je l'ai déja dit, j'ai un pied directement ou indirectement dans deux des mouvements scouts, cela ne me pose pas de problème majeurs à ce jour.

Cependant, personne ne peut nier que de vraies divergences et questions ont été soulevées, comme les rapports avec les autres mouvements scouts, avec l'Eglise, des questions liturgiques, pédagogiques... Pour ma part, je crains comme cela arrive souvent, un raidissement de la doctrine aprés le départ des dissidents. Je trouverai cela dommage, car un repli sur soi-même n'amènerai rien de bon, certains des responsables de nos mouvements ont déja suffisamment tendance à croire qu'ils detiennent la vérité incarnée...

A mon sens on est à la croisée des chemins, à la recherche du difficile compromis entre le respect d'une tradition qui a construit ce mouvement et une necessaire adaptation au monde d'aujourd'hui qui n'est pas celui d'hier, tous les parents de jeunes le savent. Mon sentiment c'est que les SGDF font le chemin inverse, celui d'un retour necessaire vers une tradition fondatrice, un moment au mieux oubliée, au pire dénigrée, et c'est dur. J'ai du mal à comprendre quels sont aujourd'hui les objectifs de l'AGSE.

Cela m'interesse d'avoir votre opinion, et pour être franc beaucoup plus que de savoir si l'attitude d'intel est une trahison ou pas (même si je pense que dans certain cas un départ peut être la seule solution et dans ce cas les routes personnelles doivent elles s'arreter ?), si la proposition SGDF relève du complot (même si j'ai mon opinion sur la pertinence du timing et de la présentation).

Ma conviction, c'est que la vraie question qui se pose à nous c'est : quelle meilleure(s) proposition(s) pour l'acceuil et l'épanouissement des jeunes en fonction de leur parcours personnel, de leur âge... dans le respect des valeurs fondamentales du mouvement, comme mouvement éducatif et en plus en ce qui me concerne, appartenant à L'Eglise ? Vaste question? je vous l'accorde, je suis preneur d'éclairage..

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sarigue
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Ca y est on recommence... Les gros vilains méchants qui veulent "vider" les GSE et qui bernent tout le monde... pffff...
Quels intérêt ils auraient eu? Aucun.

Les SGdF font d'une pierre deux coup: ils se la jouent "ouvert" et en même temps profitent d'un savoir-faire pour relancer une proposition que, de toute façon, ils voulaient relancer. D'où l'avantage d'accueillir même ne serait-ce que 4 unités.
BBH et les autres démissionnaires, quant à eux, profitent de l'accueil que leur font les SGdF non seulement pour continuer à pratiquer le scoutisme, mais aussi pour "renouveler" l'unitarisme qu'ils ont connu (ça ne va pas rester de l'unitarisme à la GSE très longtemps: tout comme les SUF ont "leur" unitarisme, les SGdF auront aussi "leur" proposition)
Mais vider les GSE, ça n'a strictement aucun intérêt, mais alors aucun.
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Old GIlwellian
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Purée Cerf tu en poses des questions gênantes Clin d'oeil (Les effectifs réels c'est un sujet qui fâche)
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