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| Auteur | un FSE chez les SdF |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Quelques petites nuances tout de même :
- dans le cas des chefs d'unité et des assistants, s'il ne doivent pas fumer en camp pour l'exemple, il devrait en être de même en civil ( on n'est pas scout qu'en uniforme) - pour les CP ou les scouts agés dont un chef sait qu'ils fument, vaut il mieux l'autoriser à venir fumer discrètement sans que d'autres scouts le voient à condition qu'il ne fume qu'à ces moments ou risquer qu'il fume en explo ou à des moments où il est avec des plus jeunes sans que les chefs le voient ? Où est le moindre mal ? _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [ Ce Message a été édité par: Vincent le 13-10-2003 18:23 ]  47       |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Simplicio : "les pios ne sont pas des gamins" !! s'ils jouent à cache cache pour fumer...permet-moi d'en douter.
Je pense que nous devons avoir un comportement clair vis à vis du tabac et autres...non c'est non. Et pas de règles en fonction des chefs qui fument ou pas. Derrière cette interdiction de fumer, il y a plus que le simple fait de dire : "C'est pas bien...". Ce n'est pas un jeu. Mais c'est plutôt la dimension volonté et respect qu'il faut mettre en valeur. Il faut surtout leur expliquer qu'à leur c'est peut-être juste un jeu (défi, se sentir grand, opposition aux adultes...), mais qu'après, cela devient de la dépendance. Et l'industrie du tabac se fait des tunes sur leur dos. 48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'aimerais continuer sur le débat de la clope, mais peut-être pourrions nous ouvrir un fuseau à ce sujet.
J'ouvre donc: la cigarette aux scouts 49 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
En tant que chef SdF, je crois que je n'ai rien à ajouter...
Effectivement, il y a bcp de différences d'un groupe à l'autre, tant au niveau des pratiques que de la tenue, des "traditions"... Dans ma troupe, on tourne au sifflet, la chemise est dans le pantalon, le foulard est bien roulé, et ça ne hurle pas dans tous les sens. Sinon, je me suis bien reconnu dans ces descriptions  )
Amitiés Scoutes, TaupeR 50 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Il existe donc des SDF un peu  inouï ,tu as lu çà Archibieng ? J'espère que tu as tjrs l'intention d'entrer chez les SDE
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| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
TaupeR,
Es-tu sûr de ce que tu avances...j'ai regardé les photos sur ton site et j'ai vu pas mal de chemises hors du pantalon... 
En tout cas bienvenue sur le forum... 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, bienvenue à toi TaupeR, sur ce forum ! 53 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
C'est vrai qu'au début je n'y ai pas cru quand j'ai lu le post de TaupeR!! Mais j'ai bien fait de ne pas y croire!! Avec la remarque au combien pertinente de Goeland je suis allé voir son site !! Et je suis rassuré!! Les SDF sont de bons SDF !! lol C'est éxactement ça que j'adore !! lol
Bienvenue à toi TaupeR !! Mais je sens une arrivée de chefs SDF assez importante tout d'un coup!! Que se passe-t-il?? On a doublé le nombre de scouts de France sur ce forum en 2 jours!! [Her]cule Poirot va mener l'enquête !! Mais vont-ils rester face à cette pression?? Seront-ils les maillons forts?? Vont-ils tomber du côté obscure de la force comme j'ai pu le faire!! Vont-ils devenir SdE ?? Vous le saurez dans notre prochaîne enquête !! La miaille Ben 54 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
L'explication est très simple.
Leopard fait du racolage sur LTS, le forum des SdF...
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| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Effectivement !! C'est bien ce que me donne mon enquête !!
Google a parlé !! Bon et bien l'affaire est close!! La miaille Ben 56 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Elémentaire mon cher Santson...
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| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Tu en es où Zebre de cette expérience?? As-tu craqué?? Es-tu parti de chez les SdF?? Si tu y es encore, comment es tu accepté dans le groupe et comment t'es-tu intégré?
As-tu des remarques sur la pédagogie? Et la coéducation ?? Comment le vis-tu ?? Je vais arrêter de poser 1000 questions sans avoir la réponse de ta présence au sein de ce groupe à l'heure actuelle !! La miaille Ben 58 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est vrai Zèbre,où en es-tu dans ton entreprise de conversion des SdF au vrai scoutisme authentique de toujours ? 
59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut Santon,
non, non je n'ai pas craqué, j'aime bien trop mes petits scouts pour ça ! Simplement c'est autre chose. C'est vrai que cela n'a un peu rien à voir avec le scoutisme que je connaissais (si j'étais méchant, je dirais que cela n'a un peu rien à voir avec du scoutisme, mais c'est faux, il reste la loi est l'esprit scout, sur lequel je peux compter). Cependant, c'est clair qu'au niveau technique ces "bleus" sont de bleus justement. Ils n'y connaissent rien, et s'en fichent royalement d'ailleurs. Evidemment, ils n'ont jamais l'occasion d'avoir besoin de se débrouiller un peu tout seul par leurs propres moyens, de savoir faire un bon brelage, couper une branche proprement. La vie dans la nature se limite à des bouts de gazons d'un jardin public ou plutôt du jardin de la maman qui les accueille pour la nuit ! Mais ça doit être l'effet hiver (ah oui, les SdF n'ont pas le droit de camper dehors pendant l'hiver  )
Je suppose qu'ils me montreront ce qu'ils savent faire au grand camp. j'ai un peu l'impression d'être animateur d'activité de jeunesse. Mais j'aurais craqué, évidemment, si aucun esprit scout ne régnait, or il est là. En tant que chef (animateur, soit !) je conserve sur eux une autorité que je n'aurais pas avec des jeunes confiés par leurs parents (ce qui me permet de les calmer à temps). Les promesses n'ont strictement aucun sens chez les bleus, mais je suppose que cela change chez les rouges ! On a célébré trois promesses au cours d'une veillée dans la cave d'une maison en 7 mn, sans la moindre préparation autre qu'un coup de téléphone et un texte de cinq lignes expliquant pourquoi on aimait les scouts. J'ai été choqué par ça, évidemment, mais la cheftaine qui a encadré un jour un camp SUF m'a bien expiqué que chez eux ce n'était qu'un rite d'entrée dans la troupe. Bon, mais dans cas on ne devrait pas appeler ça une promesse... La coéducation, je l'ai toujours dit, je ne suis pas contre tant qu'on réserve des espaces où ele n'a plus lieu, et tant qu'on accepte que d'autres mouvements ne la pratiquent pas. La coéducation ceci dit me fait penser à ce raport écrit par un homme de gauche (je ne retrouve plus son nom) sur l'état de la mixité en France, et où il expliquait que la mixité était un idéal qui concrètement n'était pas vécu dans certaines tranches d'âge, où les garçosn restaient entre eux, et les filles entre elles. J'avoue que sur ce point, je ne suis pas au point. Je ne parvient pas à faire des jeux qui intéresse à la fois les filles et les garçon, sauf à refaire indéfiniment les même jeux de colonie de vacance. J'ai lancé un jeu de prise de foulard, les garçon ont découvert ce système et ont adoré. Les filles n'aimaient que si j'adaptait les règles pour que cela soit stratégique et non bourrin. En gros, las garçons voyaient le foulard comme un défi et aimaient foncer dans le tas et tuer le plus de monde possible (ou se défendre), les filles voyaient la queue comme un signal de défaite, et il fallait jouer le plus longtemsp posible sans se la faire prende (le combat n'entrait donc pas dans le cadre du jeu selon elle !). J'ai pu toruver un pla qui convienne au filles, mais alors les garçons étaient moins investis, même s'ils n'osaient rien dire. Impossible de trouver une façon de faire qui plaisent vraiment aux deux. Voilà un peu mes autres impressions. Sinon, j'ai entendu dire (par des échos extérieurs) qu'on était content de moi en haut lieu, et je crois que mes cheftaines apprécient ma présence. Il est vrai que j'arrive mieux à les contrôler qu'elles, qui perdent trop rapidement patience. Donc,je crois que je m'intègre bien au groupe. Et de mon côté, comme je l'ai dit, j'adore ces petits diables, ce qui est le moins que l'on puisse demander à un chef ! Voilà. 60 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Malgrès un gros cassage des SdF, je vois que tu les apprécis et c'est pour le moment le principal !!
Pour ce qui est des promesses, on aime plutôt faire ça pendant le camp (chez nous), car les gamins y réflechissent plus et on la travaille avec eux !! La coéducation ce n'est pas si simple!! ça c'est sûr !! Mais nous encore dans notre groupe, on n'est pas coéduqué !! Mais on a déjà préparé plein de jeux pour guides et scouts mélangés !! Un jeu ne s'improvise pas !! Les enfants ne viennent pas pour faire un cache-cache ou un berret !! Il y a un imaginaire à respecter !! Cet imaginaire doit avoir un but et à chaque W-E ou sortie, il est important de leur faire vivre cet imaginaire sous forme de jeux, ou de reflexion, ou de débat... etc... Et tout ça se prépare!! J'imagine que tu partais d'une bonne volonté de faire un jeu de prise de foulard, mais c'est le rôle des chefs que chaque activité soit intégré dans l'imaginaire !! Et ça tu n'en parles jamais !! Est ce qu'ils en ont un?? Comment le vivent-ils?? Apparement il n'y a aucune pédagogie dans ce groupe?? Ou alors tu nous le caches !! lol Ca fait plaisir de voir que tu fais plein d'efforts pour t'intégrer et que les scout(e)s t'aiment bien !! Au fait!! Savent-ils que tu es séminariste et que tu es Scout d'Europe?? Te posent-ils des questions par rapport à tout ça ?? Comment vis-tu ton rôle de séminariste avec eux ?? Aides-tu l'aumônier ? La miaille Ben 61 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mon cher Santon (ce n'est pas ironique sois en certain) pouirraistu nous expliquer l'intérêt de la coéducation qui est pratiquée chez les SdF car j'avoue que je ne comprends pas du tout son utilité.
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Citation: C'est tout le problème... A l'adolescence les filles non pas les mêmes centres d'intéret que les garçons. Le témoignage de Zebre est là pour en attester. Personnellemnt, j'ai vécu les deux pédagogies (SDF puis SUF). Sincérement quand j'avais 13-14 ans la mixité au sein des équipe me gonflé!!! Maintenant que je suis chef quand je vois la réaction des éclaireurs quand ils rencontrent les guides ( et vis versa) leur façon d'être n'est plus la même... 63 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
l'interêt de la mixité est que filles et garçons apprenent à se connaitre et à vivre ensemble.
Afin de ne pas estre rustre des deux côtés...et ne me dites pas que l'ecole permet vraiment cette mixité...les enfants de cet âge ne jouent pas vraiment ensemble..L'interet là est justement de les faire connaitre par le jeu... On fait la différence entre la coéducation et la mixité (je prends la coéducation au sens filles-garçons et non jeunes-grands hein ! ) dans la coéducation, le fait que les patrouilles (et clan) soient non-mixtes permet de melanger temps-coéduqué et temps mixtes. 64 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mouais! Suis toujours pas convaincu.
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
idem... 66 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Santon,
pour ce qui est de la pédagogie, oui j'ai l'impression qu'il y a une grosse lacune dans mon groupe. J'ai vu d'autres chefs bleus lors d'une réunion, et certains m'ont épaté par leur "imaginaire" et son intégration à une pédagogie forte. Rien de tout cela dans mon groupe. De mon côté, je suis encore assez inefficace car inexpérimenté dans un scoutisme qui est franchement diffément. Quand je prépare des choses, des jeux, des chants, je tombe toujours à côté de la plaque. Mais c'est normal, je n'ai fait que deux Week-end !! L'imaginaire, tu vas te tordre de rire. Le voici: un martien a explosé sa soucoupe volante sur la terre, et il fallait récupérer les morceaux du vaisseau éparpillé dans une fourmilière (oui, c'est un mini martien). Et encore, on a échappé à Bugs Bunny au pays des carottes magiques. C'est là à mon avis un gros probmème de laisser les enfants choisir eux-même leur imaginaire. Je constate qu'ils n'en sont tout simplement pas capable, à moins que les idées initiales ne proviennent des chefs, et qu'ensuite seulement les enfants choisissent entre certains thèmes ! En plus, l'intégration de "l'imaginaire" concrètement ne s'est faite que sur un seul jeu, en trois stands ! Mais c'est vrai que ce terme, "l'imaginaire" est très important chez les SdF. Pourtant, du moins là où je le vis, il est très mal utilisé. (à la FSE, nos imaginaires sont souvent décidés par les chefs, avec les CP, mais qu'est-ce que ça a comme "gueule" !! Les enfants sont toujours ravis !) Sinon, oui, mes scouts savent que je susi séminaristes et scout d'Europe, mais ils ne savent pas ce qu'est ni l'un, ni l'autre. J'explique donc à certains que je deviendrais prêtre, seuls certains me croient, et d'autres n'en n'ont rien à faire. Quant à être Scout d'Europe, seuls les plsu âgés avaient des a priori très négatifs sur le sujet (echos entendus ici et là) mais je n'ai même pas eu besoin d'en parler, ma simple présence a fait voler tout ça en éclat. On ne m'en parle qu'avec les chefs de groupe, rarement, quand on m'interroge sur certains points de notre pédagogie (ils ont halluciné quand je leur ai répondu que oui, la FSE campait dehors aussi en hiver). Mais la plupart des scouts ne savent pas ce qu'est un scout d'Europe, et ils s'en fichent royalement (je te dis, mes scouts c'est presque une garderie - mais j'ai déjà rectifié cela plsu haut, ne le prend pas mal). 67 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
ALLO ????????
Moi je ne suis pas un pro-coéducation !! Mais les SdF le pratiquent dans certains groupes !! Donc j'ai essayé de m'y intéresser d'avantage !! La coéducation c'est encore et toujours un défi lancé aux chefs qui encadrent !! Comme je le disais dans mon post pour répondre à Zebre: Un jeu ça se prépare !! Surtout avec la coeducation!! Tu n'arrives pas avec un berret, un cache-cache ou un attrape foulard !! Je vois très bien de quel point de vue vous voyez la coéducation !! Vous avez dû faire des rencontres d'un côté ou de l'autre avec les guides d'Europe !! Que ce se soit bien ou mal passé ce n'est pas là la question !! Le problème c'est que vous voyez ça sur un cours instant!! Je vous assure qu'un groupe qui a toujours vécu la coéducation s'en sort, ce n'est pas une plaie pour eux!! La fusion entre garçons et filles se fait toujours !! Mais il y a ce partage garçon-fille toilettes, douches, tentes...!! Les enfants sont aussi joyeux et naturels que s'ils étaient qu'entre filles ou qu'entre garçons !! Je parle sur du long terme !! Et pas sur un W-e ou sur une année !! Si depuis tout petit les enfants ont l'habitude de cette coéducation, alors ce n'est pas vécu comme un problème!! Ni comme un avantage!! Ben non il n'y a pas d'avantage d'avoir un groupe coéduqué!! Et si vous n'en voiyez pas Herisson ni toi Bison, ben jusque là c'est normal !! Comme je dis souvent, on est tous différent, il en faut donc pour tous les goûts !! Et la coéducation est un autre choix de scoutisme !! Il a ses défauts et ses inconvénients, tout comme le vrai et pure scoutisme dont vous parlez !! Le militaire dans c'est cas là n'existe pas !! Et ce côté mili n'éxiste d'ailleurs pas chez les SdF. Les seuls groupes qui se sentent mili avec levé des couleurs, rangeos, treillis etc.. sont écartés du mouvement généralement !! Mais là je dérive !!! (Bison pourra en parler mieux que moi !!) Par contre là ou il y a du travail, c'est du côté des chefs !! Pour ça on a des formations ou on nous enseigne des modèles de types de jeux pour tous!! On nous apprend comment pense une fille à 12 ans, à 13 ans etc ... Comment pense un garçon à 12 ans, 13ans, etc ... ça c'est la théorie !! Ensuite sur le terrain, c'est beaucoup plus difficile !! C'est comme les recettes de cuisinne, ça fait envie en la lisant et le résultat peu être catastrophique (trop cuit, ou pas assez, trop salé, trop poivré ...etc ...). Les chefs doivent trouver le bon équilibre. Ils tournent assez souvent, il faut donc qu'ils se forment tout le temps !! Et ce n'est dès fois pas si évident que ça de trouver plusieurs moment de libre !! Si vraiment vous (Herisson et Bison) n'y voyez aucun intérêt à la coéducation alors laissez tomber l'affaire !! De toute façon, c'est pas sur un forum que vous allez changer d'avis !! Et ce n'est pas non plus en un W-E ou une année que vous verrez la différence !! Ce que je conseillerais à Zebre, c'est de faire une formation pour apprendre à interesser et faire évoluer des filles et des garçons ensemble !! il y a pleins de chose à savoir!! Et si le concept ne te plaît pas, et que tu penses que ça ne t'apporteras rien alors arrêtes tout de suite !! Mais moi je pense que ça t'apportera énormément, alors vas-y fonces !!! Et profites-en pour ammener les autres chefs bleus avec toi!! Apparement ça leur fera du bien !! La miaille Ben 68 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je ne pensais pas que nous pratiquions un scoutisme aussi différent.
69 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Et oui... 70 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
C'est quoi ce qui te choque??? c'est le fait qu'on ne soit pas du tout mili ?? Elle vient d'ou la différence ??
On a beau faire de la coeducation, il y a toujours les installs, la pédagogie scoute, les labels, les concours cuisine, olympiades, la RED ... etc ... Qu'est ce que vous faites de si différents?? Moi je ne vois pas très bien!! A moins que vous soyez dans un petit camp militaire ou vous avez ce genre d'activités: "Arriver à se débrouiller sans les chefs pendant 3 jours avec 0€ dans les poches et faire son maximum pour arriver à trouver quelquechose à se mettre sous la dent? Vivre en autonomie complète en mangeant des racines et de l'herbe? Faire des installations pendant le temps qui restent ? Jouer au petit mili selon l'imaginaire des chefs qui font des scouts ce qu'ils veulent ??" Sinon je ne vois pas moi non plus de mon côté !! Bon alors c'est quoi un scout d'Europe ??? Si c'est si différent ?? La miaille Ben 71 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Ce sont tes treize desserts qui ne passent toujours pas.Je te trouve bien agressif, à la limite de l'intolérance,grave ça!
72 |
| wlrdb Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Janv 2004 Messages : 118 Réside à : Saint-Omer |
les Scouts de France ne sont plus qu'une bonne colonie...
plus aucun respect de l'uniforme traditionnel, perte des valeurs traditionnelles et catholiques, une mixité qui forme des bésodromes dans les camps... bref BP et le Père Sevin doivent se retourner dans leur tombe !!!! 73 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
J'ai rien dit.Wolfram(cf Tannhauser de Wagner)n'est pas un de mes clones.Je précise sinon on va m'agresser.
74 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
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Ecussons
Posté le: 13-10-2003 à 18:22
