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| Auteur | un FSE chez les SdF |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
ce que tu dis au sujet de la promesse FSE me surprend, Emmanuel! je pensais que c'était plus proche de ce qui est pratiqué chez les scouts cathos: chaque promesse est aussi importante que la précédente ou la suivante, car chacune développe le même idéal mais en l'adaptant et en le précisant pour chaque age. je m'explique: la promesse louveteaux (ou louvettes) est adaptée à l'age des enfants en leur faisant promettre quelque chose qu'ils peuvent réellement réaliser. c'est effectivement un pas vers la promesse scoute, mais on ne peut pas dire pour autant qu'elle soit moins importante comparée à la promesse scoute si on la replace dans son contexte (8-12 ans). aprés, si à 15 ans un scout ou une guide n'a prononcé que la promesse louveteau ou louvette, ça n'est pas suffisant. mais c'est également le cas du Départ routier ou de l'Engagement guide-ainée. en effet, ils sont l'aboutissement de notre vie scoute, puisque la progression routier, la progression guide-ainée visent à nous faire vivre notre scoutisme de façon adulte ou si tu préfères à nous faire vivre notre vie d'adultes en accord avec l'idéal scout. bien sur il vaut mieux avoir prononcé la promesse scoute que pas du tout, mais le "top" c'est tout de même l'Engagement ou le Départ...
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| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Bon, branle bas de combat sur le pont, vas y Zèbre, je te soutiens a fond:
-Chez les SDF, la promesse se fait généralement avant Noël pour permettre au scout d'avoir rapidemenr un rôle et d'intégrer au mieux la patrouille et la troupe. -Pour ce qui est de la mode de l'accessoire, c'est vrai on a tous un cheich, un kéfier ou un krama... si le reste de la tenue suit et est nickel, je trouve ca pas mal, ca donne un coté aventurier 
-Goéland: ne t'en déplaise, je fais partie de cette entité des formateurs débiles des STIP et STAP; Et je crois que nous ne sommes pas tous des demeurés... ceci dit, il faut lutter contre cet état d'esprit pédagogico laxiste. -Je pense qu'il y a tout de même certains stages qui tiennent bien la route. En tant que formatrice, il m'a fallu etre béton sur la pédagogie pour ensuite faire passer mes idées de forme (pantalon beige, chemise dans le pantalon, install' impec') et pour parvenir à un bon résultat il faut de la patience de la compétence et de la compréhension. Inutile de ruer dans les brancards, on n'arrivera à rien comme ca, en revanche, dévier doucement la trajectoire promet de meilleurs résultats!! Il faut essaimer: des scouts contents, des camps bétons, une implication départementale, bref, c'est la garantie qu'on va prendre en compte ton avis. -Pour avoir comparé la formation BAFA des scouts avec celle de n'importe quelle autre asso', je trouve qu'il y a beaucoup plus de différences que le fait de camper: on y développe un esprit d'équipe, de service. On y apprend des techniques autres que la pâte à sel et la peinture, et ce, à coup de moyens réduits, avec une visée éducative!! La différence est de taille non? -Archiben, on peut faire autant de STIP et STAP qu'on veut dès lors qu'on est formateur Certes pour revenir à Goéland, moi aussi j'ai dû faire des erreurs, mais c'est aussi comme ça qu'on apprend! (désolée..)
- donc j'ai fait mon STIP en fev 99 à Jambville, mon STAP en fev 2000 à Toulouse et ensuite j'ai animé 2 STIP juillet 2001 et 2002 au National à Jambville. C'en est assez parlé de moi. Zèbre, procure toi le classeur du chef scout (Promo scout de ton département ou directement sur le catalogue), il est pas mal fait et saura t'éclairer sur tes questions. FSS [ Ce Message a été édité par: Bayard le 09-10-2003 12:17 ] 29 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Bayard, c'est vrai que je généralise...il existe , je l'espère, des équipes de formation à la hauteur...ce n'était pas une attaque personnelle contre toi  je me suis un peu enflammé, mais ça venait du coeur. Ce que je reproche, c'est le manque d'humilité. Et le fait que l'on est pas pris au sérieux tant que l'on ne fait pas partie d'une équipe départementale ou régionale...
Il existe une contradiction incroyable dans la formation : d'un côté on nous dit, voilà, vous allez vivre 1 semaine comme si vous étiez des scouts et nous les chefs, on se divise en équipes......etc etc...et effectivement on se comporte comme des gamins et souvent ça vole pas très haut et les formateurs nous parlent comme à des gamins. D'un autre côté, on nous dit, vous êtes des adultes...alors comportez vous comme des adultes !! Autrement dit, soyez des adultes qui jouent aux enfants, soyez pris pour des gamins par des formateurs qui vous rabachent que vous êtes des adultes...démagogie ? et toi en tant que formatrice, es-tu de ceux qui regardent les stagiaires de haut ? je suis sûr que non, sinon tu ne serais pas là.. au secours !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bref, j'arrête là. Sans rancune Bayard
Zèbre, la Promesse ne peut se faire au bout d'un an car la vie d'un scout à la troupe n'est que de 3 ans, et pas 5/6 comme chez les SE. Le tabac est interdit en activité, surtout devant les jeunes..mais beaucoup de chefs ne respectent même pas cela. Si tu te sens assez fort, tu peux leur dire. Bon courage. Et puis zut, je reviens sur les formation SdF car j'ai trop à dire. Il devrait y avoir des "cours" de savoir vivre, de "discipline", de politesse...stop, j'arrête. Je vais faire une cure de désintoxe. a+ 30 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
j'ai l'air enervé comme ça, mais je suis pas méchant
Bayard, je t'embrasse quand même... 31 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
Goéland a carrément raison concernant le tabac !
D'une les chefs ne doivent pas fumer les jeunes, ceux qui ne peuvent pas s'abstenir le temps d'un we ou d'un camp sont priés de se planquer et de ne pas se faire griller... un chewing gum après la clope c'est pas mal aussi Et de deux, quel que soit l'âge, un scout n'a pas à fumer quand il est en activité scoute, même aux pionniers. Il y a malheureusement des chefs et donc des groupes qui ne sont pas trop réglos avec ça, mais je pense qu'il ne faut pas hésiter à faire la remarque ! Aux compas, on avait institué la règle "on ne fume pas en unif" du coup les accrocs du tabac devaient par exemple fermer leur manteau jusqu'au cou s'ils avaient envie de se griller une clope dans la rue. FSS, Loir 32 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
J'ai vu des chefs pionniers tenir ce discours : "qu'on le veuille ou non, les jeunes vont fumer et boire des bières, si on leur dit de ne pas le faire, ils vont le faire en cachette, alors autorisons cela devant nous, comme ça on pourra contrôler...!!!"
1 - Comme si fumer et boire des bières était quelque-chose d'obligatoire et d'incontournable chez les ados !! J'en connais qui ne sont pas passé par là, dont moi. 2 - Ces chefs arrangeaient la situation à leur convenance, comme cela ils n'avaient plus à se cacher pour fumer et boire. 3 - Au réunion, WE...les pionniers et compas arrivaient carrément avec les packs de kro, devant les lvtx et les scouts...en disant, vous êtes trop jeunes pour picoler, attendez d'être aux pionniers...comme si c'était une récompense que d'avoir le droit de picoler. 4 - Dans ce système, les jeunes sont incités à fumer et boire, car celui qui ne fait pas comme tout le monde passe pour un con. 5 - J'ai fait des camps avec des chefs qui fumaient, prenaient l'apéro (pastis...) devant les jeunes (lvtx, scouts). Pour eux il n'y avait pas de problème puisqu'ils payaient leur boisson... Conclusion : NO COMMENT, c'était des chefs dans le mouvement depuis moultes années, alors j'ai laissé faire, j'en avait marre de m'en prendre plein la tronche. 33 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Mang, je ne dénigre pas l'importance de la Promesse louveteau mais je la considère moins importante que la Promesse scoute, tout comme tout les autres engagements d'ailleur, parce qu'elle engage à moin que la Promesse scoute, c'est tout. En effet, la Promesse scoute est, dans 1 vie scoute ce qui engage le plus, c'est d'ailleur ce qui est beau: c'est tellement parfait, qu'il est impossible de réussir à appliquer totalement sa Promesse ni même de comprendre entièrement toute son importance. Par exemple, je peux dire, en ce qui me concerne, que j'ai du attendre de me préparer à l'investiture raider, soit après 5 ans à la troupe, pour commencer à comprendre réellement la haute exigence de la Promesse. C'est d'ailleur parce que cette Promesse est irréalisable (non pas qu'il soit impossible de l'appliquer, mais qu'il soit impossible d'atteindre entièrement l'idéal inatteignable qu'elle fixe comme but), qu'il n'y aps d'autre Promesse après, juste des engagement qui la complète et nous donne un regard nouveau sur elle.
En fait c'est tout le génie du scoutisme  ermettre à un jeune de 12 ans de prendre un engagement d'Homme qui engage toute sa vie.
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mang, je susi de 'lavis d'Emmanuel concernant la promesse scoute à la FSE. Elle remplace en effet la promesse louveteau, qui comem tu le dis est adaptée à l'âge louveteau, mais est donc très vite insuffisante à un âge plus avancé.
Les engagement qui suivent, comme le départ routier, ne remplacent jamais la promesse scoute, et c'est pour cela d'ailleurs que nous la répétons mot pour mot. Elle la mûrit, la rend définitivement adulte, mais ne la range pas derrière. Je suis RS, très marqué par l'engagement que j'ai pris, qui est magnifique et fort, et pourtant ma direction contiue à être donnée par ma promesse scoute. La promesse louveteau ne conduit pas si loin ! 35 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
je comprends ce que vous dîtes, et je pense que vous avez raison dans un sens, mais je ne pense pas qu'on puisse dire qu'une promesse soit plus importante qu'une autre dans le sens ou comme un évènement historique elle doit être replacée dans son contexte pour être jugée correctement. ceci dit, je suis bien d'accord que la promesse des loups n'est pas assez compléte pour un adulte, mais pour la progression depuis les louvettes jusquà l'Engagement Guide-Ainée (je ne connais pas assez les routiers pour en parler) je ne changerai pas d'avis. d'ailleurs ma cheftaine de compagnie nous disait souvent : "faire de son mieux pour être prête à servir", ce qui prouve quand même une certaine continuité...
mais je ne veux pas déclencher de polémique, aussi je m'arrète là... FSS 36 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Zebre, comment se fait-il que le P de "permettre" soit remplacé dans mon précédent message par un smyley qui en plus n'a, je trouve, pas vraiment sa place là où il est ? 37 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est parceque tu a mis ton P juste après les : ce qui donne 38 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
"le tabac c'est tabou, on en viendra tous à bout!!" "sans alcoll la fete est PLUS folle"
Il est hors de question de fumer devant les enfants, et meme de fumer tt court pendant les activités et en chemise!! Ce n'est pas parce que certains scouts de france se croient tt permis qu'il faut permettre de telles dérives!! ras le bol!! Même chose pour l'alcool avec les pio et les compa stoooop! (Je n en dis pas plus il y a un fuseau pour ca) Pour revenir aux promesses, chez les SDF à chaque tranche d'age sa promesse, adaptée. -promesse louveteau -promesse scout -engagement pio -engagement compa -engagement chef Avec chaque fois une forme de cérémonial, et un écusson ou une "croix de guerre"
Goéland, je coprends un peu ce que tu dis, je refuse de faire des formations dans ma région, c'est du n'importe quoi!! En revanche les formation nationales sont plutot pas mal (pour celles ou j'étais) surtout quand on les fait en hiver, au moins on ne plaisante pas sou la pluie, il faut avoir une attitude de chef adulte et pas de gamain demeuré!! NB: pendant les STIP STAP le fonctionnement est celui d'une unité mais nous sommes des chefs en formation!! Meme chose pendant les heux, on s'amuse comme des enfants parce qu en général les chefs aiment jouer, mais on est tenu d'avoir uneréflexion constructive des la fin de l'atelier pratique! D'autre part, il y a des chefs qui sous prétexte de ne pas avoir le tps ou d'etre trop cervés laissent leur coin équipe dans u état lamentable , arrive en retard au tps de formation.... alors à qui la faute? Enfin quand on voit le nombre de chefs qui viennent nous réclamer du tabac quand l'intendant part faire les courses.... c'est incroyable!! Sur ces considérations, bon dimanche à tous!! FSS 39 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
La cigarette !!
C'est un gros problème !! Mais il y a des gens pour qui "fumer" est quasiment obligatoire !! moi je n'en fais pas parti !! Mais j'ai appris à comprendre que certaines personne!! Et je parle des chefs!! Certain on besoin de leur dose de NICOTINE!! ça peut paraitre absurde!! Mais la nicotine chez beaucoup de fumeur aide à se calmer, à réflechir, à travailler, à se concentrer, à être de bonne humeur, et plein d'autres chose qu'un "non fumeur" à du mal à comprendre !! Mais pourtant c'est la vérité !! Je reviendrais pour parler un peu plus, mais plus tard !! Sur la formation STIP j'en ai pas mal à dire aussi !! lol La miaille Ben 40 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Archiben , cela s'appelle de la dépendance...et c'est le rôle de la nicotine...s'il n'y avait que du tabac, il serait plus aisé de s'arrêter !
Bayard, je n'ai jamais vécu de Formation du Nationale, peut-être cela me donnerait-il une autre image...peut-être un CHAM si je reviens au SdF...au fait, même si on est pas SdF, on peut faire des formations SdF ?? 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Permet moi de rectifier: La dose quotidienne aide beaucoup les fumeurs à ne pas être de mauvaise humeur, à ne pas être fébrile et incapable de se concentrer, à leur permettre de penser à autre chose, etc... Oui, les drogués (je ne vois pas quel autre terme utiliser, mais comprenez que je parle de dépendance) ont besoin de leur dose, mais peut être pas toutes les heures ! Une le midi, une le soir peuvent être des objectifs très tenables en camp, même pour un bon fumeur. Tant qu'il a sa dose... C'est pourquoi on ne peut pas interdire en bloc aux chefs de fumer, mais qu'ils se restreignent à fond, et qu'ils fument seuls, dans un coin loin des autres, me semble (et en fait EST) une bonne solution. Nous l'avons mise en pratique à tous nos camps (CP inclus), et c'est une bonne méthode. Les gens concerné fument beaucoup moins, tout en ayant leur dose. Et l'aspect convivial disparaît. 42 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
Ouais! En même temps quand tu fumes tu es vraiment "drogué"... Et une le matin, une le midi, une le soir ca suffit pas...
Je suis d'accord avec vous que c'est "pas bien" de fumer devant des louvetaux et scouts... et nous on le faisait jamais. Mais à l'âge pionnier le pio y s'en fout de te voir fumer... c'est autorisé dans tous les lycées... Par exemple chez nous aux pios on a toujours eu le droit de fumer: sauf à un camp où un chef a mis en place des "Pauses-clopes" et là le jeu ça devient de "gruger" le chef sans se faire chopper... Et ca te fait fumer de plus en plus... Cette année en camp on a dit aux 2 pios qui fumait de pas le faire quand ils sont les autres mais à l'écart (sans pour autant se cacher...) et tout se passait tranquillement... Pour les chefs il faut se mettre à l'écart du groupe mais durant un temps de pause tu peux pas empecher un gamin de venir te voir donc c'est ridicule de se "cacher"... c'est plus des gamins les pios... Mais je concois que chaque groupe a sa culture propre par rapport à ça... Et que si ca marche sans la clope c'est tant mieux... Mais ca doit pas devenir un jeu de cache cache... Bon j'ai besoin de ma dose de tabac "avec" nicotine...lol Amitiés scoutes P.S. Pour l'imaginaire moi j'suis chaud... Un petit trip Croisades avec bannieres et grand jeu naval dans la Seine ça vous branche?... Reste plus qu'à trouver les chevaux, les bateaux et quelques chameaux pour les infideles... mais pas beaucoup faut qu'on gagne à la fin...lol P.S. Sinon concernant ça: "Saluer à la scoute ne prend pas plus de temps qu'une poignée de main ... Le seul inconvénient est qu'il faut ses deux mains libres, et qu'on range donc ce qu'on porte sous le bras avant de saluer." Et comment tu veux qu'on roule nos pétards du matin nous?! C'est pour ça qu'on se fait la bise... Smac!!!...lol 43 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Pas d'accord avec toi Zèbre (désolé, ça ne fera qu'une fois de plus...): n'y a-t-il pas un article de la loi disant que "le scout est maître de soi" ? Il n'est pas dit qu'il "sourit et chante dans les difficultés" si et seulement si il a sa dose de nicotine !
En clair, je suis certain qu'un scout, un routier ou un chef peut et doit s'abstenir de fumer pendant tout un camp. Et c'est même une bonne occasion pour faire une pause dans sa consommation. Car je ne pense pas qu'à 16, 19 ou 23 ans, on en soit à un point tel qu'un effort tel que celui là ne puisse être fait. ...Et virer son foulard ou sa chemise pour aller fumer derrière un arbre, ça ne rime pas à grand chose. Dans ce style, on pourrait aller aussi picoler, flirter ou je ne sais quoi derrière un arbre pendant des activités, tant que personne ne le voit !! Je pense en outre qu'on ne peut exiger des garçons des choses que l'on ne s'impose pas à soi-même. Il en est du dérouillage torse nu comme du port du short en hiver ou de l'abstinence de tabac. Ce genre de privautés et privilèges suscite à juste titre et légitimement railleries et moqueries des garçons. 44 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Rien à rajouter.
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| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
Je m'incline devant les sages paroles des éminences...
je partage leur avis sur le tabac. En tant que chefs, on ne doit pas autoriser ce que les parents refusent. Or, 9 fois sur 10 (au moins chez les filles), ils ne savent pas que leur enfants fument. Par ailleurs, un chef ne devrait pas laisser les jeunes faire quelque chose de dangereux pour leur santé... (cf tout ce qui est écrit sur les paquets...) 46 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Quelques petites nuances tout de même :
- dans le cas des chefs d'unité et des assistants, s'il ne doivent pas fumer en camp pour l'exemple, il devrait en être de même en civil ( on n'est pas scout qu'en uniforme) - pour les CP ou les scouts agés dont un chef sait qu'ils fument, vaut il mieux l'autoriser à venir fumer discrètement sans que d'autres scouts le voient à condition qu'il ne fume qu'à ces moments ou risquer qu'il fume en explo ou à des moments où il est avec des plus jeunes sans que les chefs le voient ? Où est le moindre mal ? _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [ Ce Message a été édité par: Vincent le 13-10-2003 18:23 ] 47 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Simplicio : "les pios ne sont pas des gamins" !! s'ils jouent à cache cache pour fumer...permet-moi d'en douter.
Je pense que nous devons avoir un comportement clair vis à vis du tabac et autres...non c'est non. Et pas de règles en fonction des chefs qui fument ou pas. Derrière cette interdiction de fumer, il y a plus que le simple fait de dire : "C'est pas bien...". Ce n'est pas un jeu. Mais c'est plutôt la dimension volonté et respect qu'il faut mettre en valeur. Il faut surtout leur expliquer qu'à leur c'est peut-être juste un jeu (défi, se sentir grand, opposition aux adultes...), mais qu'après, cela devient de la dépendance. Et l'industrie du tabac se fait des tunes sur leur dos. 48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'aimerais continuer sur le débat de la clope, mais peut-être pourrions nous ouvrir un fuseau à ce sujet.
J'ouvre donc: la cigarette aux scouts 49 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
En tant que chef SdF, je crois que je n'ai rien à ajouter...
Effectivement, il y a bcp de différences d'un groupe à l'autre, tant au niveau des pratiques que de la tenue, des "traditions"... Dans ma troupe, on tourne au sifflet, la chemise est dans le pantalon, le foulard est bien roulé, et ça ne hurle pas dans tous les sens. Sinon, je me suis bien reconnu dans ces descriptions  )
Amitiés Scoutes, TaupeR 50 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Il existe donc des SDF un peu  inouï ,tu as lu çà Archibieng ? J'espère que tu as tjrs l'intention d'entrer chez les SDE
51 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
TaupeR,
Es-tu sûr de ce que tu avances...j'ai regardé les photos sur ton site et j'ai vu pas mal de chemises hors du pantalon...
En tout cas bienvenue sur le forum... 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, bienvenue à toi TaupeR, sur ce forum ! 53 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
C'est vrai qu'au début je n'y ai pas cru quand j'ai lu le post de TaupeR!! Mais j'ai bien fait de ne pas y croire!! Avec la remarque au combien pertinente de Goeland je suis allé voir son site !! Et je suis rassuré!! Les SDF sont de bons SDF !! lol C'est éxactement ça que j'adore !! lol
Bienvenue à toi TaupeR !! Mais je sens une arrivée de chefs SDF assez importante tout d'un coup!! Que se passe-t-il?? On a doublé le nombre de scouts de France sur ce forum en 2 jours!! [Her]cule Poirot va mener l'enquête !! Mais vont-ils rester face à cette pression?? Seront-ils les maillons forts?? Vont-ils tomber du côté obscure de la force comme j'ai pu le faire!! Vont-ils devenir SdE ?? Vous le saurez dans notre prochaîne enquête !! La miaille Ben 54 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
L'explication est très simple.
Leopard fait du racolage sur LTS, le forum des SdF...
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| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Effectivement !! C'est bien ce que me donne mon enquête !!
Google a parlé !! Bon et bien l'affaire est close!! La miaille Ben 56 |
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Ecussons
Posté le: 09-10-2003 à 10:56
