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| Auteur | pédagogie jeannette |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
le port de l'arbre de mai, ça n'a pas beaucoup d'importance, mais il parait que ça a changé récemment, pour une raison pratique: ça évite que les jeannettes courent avec. il y avait une autre raison, mais je ne m'en souviens plus.
pour les conseils je me suis mal exprimée, je pense que je te rapportait plus l'opinion personnelle d'une cheftaine du national, plutôt que celle de l'enj le conseil de ronde, je pense aussi que ça dépend des cheftaines, il me semble que c'est un bonne chose, mais je préfèrerai décider qqc avec toute la ronde ou juste les sizenières-secondes. le conseil de sizenière-seconde: pas trop fréquents: servent à avoir des échos de ce qui passe dans les sizaines (surtout pendant le camp). j'en fais un pendant l'année et 2 pendant le camp en moyenne le conseil de sizaine: qu'est-ce??? en principe tout se fait en ronde, est-ce sizaine + cheftaine ou sizaine seule? dans le fond, je suis tout à fait d'accord avec toi, le conseil quel qu'en soit la forme est important et ça manquait dans ma ronde ces dernières années  383      |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
c'est important, c'est surtout un principe fondateur du scoutisme
citation du projet pégagogique suf: "Les Scouts Unitaires de France sont une association de loi 1901, agréée par le secrétariat d'Etat chargé de la Jeunesse et des Sports dont l'objectif est l'éducation des enfants et des jeunes pour les aider à devenir « des citoyens sains, heureux et utiles », selon la pédagogie imaginée par Baden Powell." pour devenir de bon citoyen, le conseil est un trés bon moyen. - En faite la grande différence avec les louveteaux c'est que l'on va préférerer le conseil de ronde plus que le conseil sizeniére-seconde: parce que nos filles ont moins de facilité à travailler en ronde à avoir un esprit collectif. regarde les garçons et les filles dans une cours de récréation: les garcon prennent toutes la placent et jouent plus à des jeux collectifs alors que les filles c'est le contraire elle s'isole sur les cotés joue à des jeux calmes et sont en petit nombre. C'est pour quoi il est important de préferer le conseil de ronde que le conseil sizeniére-seconde: il te permettra de régler les conflits dans la ronde, notament lors du camp, d'organiser les promesses (sais tu comment s'organise une promesse jeannette?), d'acceuillir les nouvelles. Le conseil de ronde permet aux jeannettes de sentir qu'elles ont une place importante et surtout que leur promesse à une vrai valeur. Il évite aussi de nombreuse jalousie qui peuvent etre trés mesquine. (pourquoi j'ai pas étè sizeniére, c'est pas juste, j'en ai marre!!). Chez les garçons la place de leaders c'est normal mais pas chez les filles. Donc le conseil permet d'investir tous le monde. (c'est un conseil à juste mesure car ce n'est pas toujours un exercice évident pour nos filles la vie en grand groupe) Rappelons au passage: -fleur blanche: prends ta place -fleur d'or: tu tiens ta place et tu ouverts aux autres - C'est pourquoi il faut utiliser chez les jeannettes rarissiment le conseil sizeniére-seconde, c'est vraiment quand tu as un gros probleme avec elle ou alors que tu as trop monde dans ton conseil de ronde et que tu manque de temps. (mais en temps que cheftaine, tu dois bien te dire que ce genre de conseil n'aide pas trop à les faire progresser tes jeannettes) - le conseil de sizaine: me sert lorsque j'ai un probleme avec une sizaine: elle permet de mettre les choses au claire et de metttre de vrai décision pour que tous ce passe bien! -le conseil avec toutes la ronde entiéres (n'est pas un conseil trés officiels chez les SUF) mais peut etres utiles pour les jeux ou de grandes décisions, pour une fete ou un spectacle (qui fait quoi ou qu'est ce qu'on fait?) 384 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
j'ai presque fini de lire jeannette de Domremy, on comprend bien mieux le pourquoi de jeannettes, je vais le faire lire à mes assistantes, ça va j'espère convaincre l'une de deux de reprendre un des vrais prénoms. (l'autre s'appelle Zabilette, donc pas de pb)
la Guillemette de l'autre ronde de mon groupe m'a déjà demandé de lui passer les textes. 385 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
c'est bien car les JN j'en suis pratiquement sur auront pour histoire Jeannette de Domremy
La pédagoie jeannette se lit sur plusieur lecture: il y a évidement l'enfance de Jeanne d'Arc, mais il ne faut pas oublier le coté "nature", "Foret" (qui est ausi présent dans Jeannette de Domremy) Et si tu veux j'ai un super bouquin dessus, il faut juste que je le photocopie, je penses que je vais le faire Mercredi au centre national, si je peux. Il est vraiment super méga bien! une vrai petite merveille! 386 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
j'ai fini de lire Jeannette de Domrémy et j'ai commencé le livre de la forêt bleue, mais j'accroche beaucoup moins, même s'il y a quand même des choses intéressantes dedans: des exemples d'application de la loi.
en fait c'est mon goût litérraire: je préfère toujours les histoires vrais à la fiction. 387 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
moi aussi, je trouve que c'est vraiment moins bien la foret bleue.
surtout que c'est fait pour les filles d'une époque, je pense pas que les guides de frances avait pour but que ce livre soit d'actualité 60 ans plus tard. Il est la juste pour expliquer un champ de possible, et la loi comment elle peut se vivre. C'est un livre qu'on doit lire avec un certain détachement. qu'est ce que la Foret? et pourquoi la foret? La foret se ratache au monde magique donc à l'idée qu'avait baden powell pour les filles, qui avait pour imaginaire la féerie. Les filles ne se cantonnent pas une seul aventures mais à de multiple. C'est que raconte le livre de la foret bleu, tu vas voir défiler de nombreux héros de conte ou de célébre personnage français. D'ailleurs au début du livre, il te raconte bien que ce n'est qu'une aventure vécu mais qu'il y en a mille à vivre qui ne sont pas dans écrit dans ce livre. Ce qui est interressant dans la foret c'est sa symbolique: "La forêt est l'un des décors naturels les plus utilisés dans les histoires pour enfants. En effet, celle-ci a toujours été un cadre privilégié pour les créateurs, un lieu magique où pouvaient se dérouler les plus belles histoires, les plus beaux contes. " "Dans tous les cas, la forêt est un terrain éprouvant: La traversée de la forêt, le passage dans la forêt des contes se révèlerait être un rite d’initiation pour les héros et héroïnes" Regardent les contes de Foret comme Blanche et les 7 nains, hansel et gretel, le petit poucet (d'ailleurs on en parle dans la foret bleu), la belle au bois dormant, voila ce qu'est la foret bleu. Alors tu vois que c'est plus complexe que ca, la pédagogie jeannette. Mais c'est un réel imagiaire qu'on propose aux jeannettes, encore faut-il le comprendre et franchement pas toujours simple! 388 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
lou (ou toute autre guillemette) puisque tu vas de temps en temps au national, est-ce que tu en sais plus au sujet des déguisements à faire avec les jeannettes pour les JN : si on recevra le patron par la poste, par mail, sur le kraal ou dans une revue et quand on le recevra?
mon frère m'a transformé Jeannette de Domrémy en 4 fichiers .pdf donc il est facilement envoyable par mail: je l'ai transmi à 2 guillemette: elles en sont super contentes! 389 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
au super tu pourrais me le passer.
sinon j'en sais rien pour les déguisements, mais je dois aller au centre national ,pour poser des questions pour mon camp. 390 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
J'ai fais un carrefour des sentiers trés réfléchis:
Carrefour : découverte de la foret Histoire Etat initial : La foret détérioré par la pollution de l’homme, perd de sa magie. Déroulement Il faut rétablir la situation et sensibiliser les gens à sa beauté. Conséquence : Si l’aventure est réussi une clé leur sera donner pour continuer leur aventure - Fleur Bleue : 1) étapes Type : Trouver les erreurs Histoire « Observer comme la nature va mal, et remarquer ce qu’elle produit comme étrangeté» Matérielles : photos d’élément naturelles avec quelques une incongrues 2) étapes Type : Etre le plus rapide à décontaminer : c'est-à-dire enfiler le plus rapidement l’habit de décontamination, puis à cloche pied prendre le plus de sac poubelle. Histoire « Il faut décontaminer la région» Matérielles : habits + sacs poubelles avec truc mis à l’intérieur 3) étapes Type : Jeux de mimes Histoire « retrouver les animaux égarés» Matérielles : liste d’animaux à mimer 4) étapes Type : exposition sur la beauté de la nature Choisir quelque élément de la nature qui vous paraissent beau ; Choix totalement personnel. Le mettre en valeur et l’identifier. Histoire « Sensibiliser les gens, en faisant découvrir la beauté de la foret.» - Fleur Blanche : 1) étapes Type : souris - chat : autant de souris que de chat Histoire « Une chaîne de vie a été rompu, constat les dahus envahissent la terres mangeant tous les mini-trucs » 2) étapes Type : attraper le dragons en lui enlevant sa queue, mais si on se fait toucher on est pétrifier. Il faut passer sous les genoux de la personnes pétrifier pour qu’elle s’en sorte. Histoire « Il faut rétablir la situation en allant retrouver le dragon» Matérielles : chiffons ou foulard 3) étapes Type : Ramasser le plus rapidement des œufs des minis trucs Histoire « retrouver les œufs des mini-trucs, toujours caché prés de souches mortes» Matérielles : balles 50 4) étapes Type : Les jeannettes choisissent entre 5 choses à faire (selon les 5 buts du scoutisme, prière, animation, création, sport, service), là ou elles ne sont pas forte et ou elle doivent se perfectionner. Histoire « Le tours est presque joué, il faut maintenant faire grandir les mini trucs. Les mini trucs grandissent quand ils sentent que les gens sont heureux de grandir, c'est-à-dire quand les gens sont heureux d’avoir appris quelque chose» - Fleur or : Histoire « La grande fourmilière de la foret chenu est détruite, il faut la reconstruire car sans cela les petites (dites les dames) mourront est s’en ira la magie. Car les Fourmies leurs faisaient leur nourriture le miellat» - A chaque poste les jeannettes gagnent un bout de la fourmilière 1) étapes Type : trouver un élément naturelle et le détailler en disant en quoi il utiles, qu’est qu’on faire avec ? Faire un exemple concret Histoire : « La foret utile pour l’homme» 2) étapes Type : Montrer que la nature est belle, faite un cercle des fées le plus beau pour montrer au gens la beauté de la nature. Histoire : « L’homme aime et il fait les choses librement en pensant aux autres» Matérielles : fiche de l’objet imposer 3) étapes Type : faire quelque chose sur la nature pour les autres (chant, jeu, animation, objet, nettoyage, prière-…) Histoire : « Dieux nous a donner la nature pour penser au autres» 4) étapes Type : Tenir un stand la ou elle est forte Histoire « partager ce que l’on a appris» Mes jeannettes ont adoré les mini trucs, elles doivent en avoir chacune une quand ils seront grand. Je ne sais pas pourquoi elles se sont attaché à des balles de tennis! (c'est trop mignion, elles ont vraiment trop d'imagination!) 391 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
ça à l'air super!! je retiens pour une prochaine fois
combien étiez vous de cheftaines pour faire ces jeux? combien de temps ça a duré? ou est-ce que ça se pasait? intérieur, extérieur, parc... pour les balles de tennis, ça ne m'étonne pas vraiment: leur as tu demandé combien d'entre elles prennent des cours de tennis (et puis généralement elles ont tendance à faire toutes un peu pareil) hier j'ai du remplacer une guillemette qui était malade dans une ronde que je ne connaissais pas avec une assistante dont c'était la première réunion (faute de cheftaine, ce n'était que la deuxième réunion de ronde) -> faire un carrefour des sentiers (que tu n'as pas inventé toi même)à 2 cheftaines avec des jeannettes dont tu ne connais ni la progression ni le caractère et bien c'est pas évident: je ne sais pas trop ce qu'elles auront appris dans l'ensemble mais les nouvelles (qui auraient du faire leur entrée en forêt hier si la guillemette avait été la) ont compris le pourquoi des jeannettes: je leur ai raconté une petite histoire en m'inspirant des 2 livres que tu m'as donnés, elles étaient passionnées. mais ce qui n'était pas facile c'est qu'elles ne connaissaient pas le secret et qu'elles n'avaient pas encore leur carnet de fleur 392 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Tu aides la rondes de SGDB.
Tu sais tu ne devrais pas faires ca, car si il y a un moindre probleme, les conséquences peuvent etre catastrophique pour le mouvement pour toi et surtout la guillemette absente. Quand une Guillemette est absente on annule la sortie, c'est tout, c'est elle qui est garante de la sortie pas toi. Sinon mon jeu se passe dans la foret, il a durée une heure, nous étions trois cheftaines. Pour les balles de tennis c'est des oeufs de mini trucs qu'elles ont recceuillis, et puis elles les ont baptisé et donc ce sont attaché. Mignon comme tout. Normalement chacune à la sortie prochaine auront un mini truc, car il faut attendre qu'il soit grand et donc plus en l'état de balle de tennis. 393 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
 j'ai reçu R&P ce matin:
pas mal ce petit point sur l'arbre de mai et les rasso! ça répond bien à notre discussion, d'un peu plus haut dans le fuseau par contre je ne vois sur aucune photo un tressage du tronc avec des rubans, pourtant c'est très joli! une question est-ce que tes jeannettes accrochent leurs flots sur le staff de leur équipe quand elles passent aux guides? j'essaie de motiver mes jeannettes pour les différents concours: pour les vacances, elles devaient broder leurs flots d'entrée en forêt car ils avaient été abandonnés depuis longtemps... et je leur ai aussi rappelé d'envoyer leurs interview: la moitié de la ronde l'avait faite mais seules 2ou3 l'avaient envoyée. Et ou en est ta ronde pour ces concours? 394 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je viens de recevoir le r&p, je vois que tu as un peu écrit dedans!
Pour avoir lu de ce super R&P, en faite je fus un peu déçu sur l'arbre de mai. Je pensais que cela aurait pu etre mieux, meme si c'est déjà super bien. On voit que Sophie fait un grand effort pour clarifier cette pédagogie. L'arbre de mai ne vient pas de la foret bleu, dans la foret bleue on parle d'une houlette et non d'un arbre de mai. Et j'ai vu une houlette et je suis super contente d'avoir notre arbre de mai. La houlette est à l'origine le nom du baton berger. Chez les jeannettes c'étaient un mat de meute sauf qu'a la place du loup c'était une poupée!! Ce qui symbolisait la foret bleu etait un bateau de berger, remplant l'enfance de jeanne d'ar, bergére. L'arbre de mai est arrivé bien plus tard avec le livre de "jeannette de Domremy", et la on ne parle plus de la houlette. Pour l'arbre de mai, tu demandais si c'est trés bien de mettre des rubans autours du tronc. Pour cela je te conseille de regarder ses différents liens et si tu veux en savoir toujours plus il y a des livres écrits dessus, car tu sais c'est une trés vielle tradition. http://vitrifolk.apinc.org/generalites-dansedesrubans.html http://racines.traditions.free.fr/these/index.htm tu peux t'informer en tapant dans google "danse des rubans" ou "arbre de mai" Mais attention l'arbre de mai à beaucoup varié en forme, il a étè beaucoup adapté selon les régions et les époques. C'est pourquoi tu trouveras plus ton bonheur dans "la danse des rubans" 395 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
oui, je savais qu'au début il n'y avait pas d'arbre de mai...
mais merci pour ces liens, j'avais cherché arbre de mai au dance de mai dans google mais je n'avais pas trouvé de photos aussi belles que celle-ci! l'année dernière le tressage de l'arbre de mai de camp était un peu laborieux car seule la guillemette savait faire, mais comme les rubans étaient très long, elles ont eu le temps de bien apprendre et ça rendait très bien par contre le tressage de l'arbre de mai de ronde date d'il y a une dizaine d'année et je n'ai pas l'intention de le refaire même s'il y a quelques erreurs (que je vais cacher en accrochant les flots d'entrée en forêt  ) 396 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
j'ai relu la partie ou on parlait des fleurs mais j'ai pas trouvé de réponse:
faut il obligatoirement qu'une jeannette ait un signe pour cueillir sa fleur d'or ou suffit il qu'elle soit en train de le préparer (activement)? ex: j'ai une jeannette (sizenière) qui est bien ouverte à la ronde et aux plus petites qui s'occupe très bien de sa sizaine, mais qui n'a pas encore de signe: elle prépare marmiton et bout en train mais sans grande motivation (en tout cas à mes yeux) bon, je sais ce n'est pas facile de répondre sans connaitre les jeannettes mais peut-être as tu eu ce genre de cas... pour l'instant aucune n'a sa fleur d'or car nous ne sommes pas d'accord dans la maitrise pour savoir qui la mérite 397 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
une fleur c'est un contrat entre ta jeannette et la maitrise.
Donc pour qu'elle est sa fleur, tu regardes les efforts qu'elle a choisie et si cela correspond bien à la jeannette. Quand les choses seront bien claire pour la jeannette et toi ca sera beaucoup plus facile de lui donner. La jeannette ne sera pas suprise de sa fleur car elle sait qu'elle y a travaillé. Fixe quelques objectifs clair et simple, n'hésite pas appeller ta jeannette pour la motiver, la relancer, ou lui donner un objectif clair et net. Et puis tu peux évaluer avec elle ou elle en est. Pour moi, il est trés important que la jeannette est un signe avant sa fleur d'or. Car cela prouve qu'elle pense d'abord aux autres et qu'elle fait les choses jusquau bout. Tu peux donner des signes ou inventer des signes que la jeannette ne pensait pas. Tu t'apperçois que ta jeannette est une vrai maman poule, et qu'elle s'occupe trés bien des petites. Il y a "fée du logis" mais c'est pas trop ca, alors tu peux inventer, avant il avait un signe "maman poule", signe déstiné au fille qui savait bien acceuillir les nouvelles et s'entendait bien avec leur fréres et soeurs. Tu dis que ta jeannette est formidable, elle est formidable parce qu'elle met un don au service des autres. A toi de mettre un nom sur ce don. (guillemette est une dénicheuse de talent!!) Son talent c'est peut etre d'amuser les autres alors il y a le signe "bout entrain" Le signe n'est qu'un début, il signale un don d'une jeannette qui est utile à toute la ronde. Pour avoir le signe on le prépare, quelque fois c'est iné. Quand on a reçu son signe c'est qu'on est prête à se donner. Donc si tu es logique si la jeannette n'est pas préte à se donner comment veut tu quel est sa fleur d'or? Pour motiver ta jeannette, montre lui l'importance des signe pour la suite, que ce n'est pas seulement qu'au jeannette que c'est utile mais au guide aussi. Montre lui un livre de guide, avec le role des équipiéres. Comme cela elle comprendra que quand elle va etre au guide ce signe aura une grande, une trés grande importance. Deplus elle est rassuré car elle sait que ce qu'elle apprend c'est utile pour les guides. Et bien s'appliquer sur un signe c'est une valeur ajoutée pour les guides. 398 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Non. La fleur est une représentation symbolique de la progression personnelle. Ce n'est pas un contrat c'est une preuve matérielle des efforts ou de la compétence de la jeannette. Un contrat impliquerait que la jeannette deviendrait infaillible . On sait bien que c'est faux, une jeannette à fleur bleue ne sera pas toujours propre . Elle fait des efforts dans ce sens. Point. Citation: Pas forcément. Il y a des efforts dont à l'age 8/9 ans on n'a pas pleinement conscience. La fleur en devient le signe visible. Citation: Non. Les objectifs pour accomplir une étape de progression sont réservés à la branche verte. On ne prépare pas une fleur, on la cueille quand on est prête. Citation: Je suis complètement d'accord avec cela. Une fleur d'Or sans signe est une erreur de la maîtrise qui n'a rien compris à la pragression dans la Foret Bleue. Citation: Non ! On n'invente pas des signes. On respecte son mouvement et la pédagogie. Il y a suffisament de signes ! Citation: Non , on, laisse les jeannettes dans la Foret.  Les jeannettes ne sont pas de mini guides .
Laissez les prendre le temps de grandir à leur rythme pas au vôtre. Déjà dans notre monde on pousse de plus en plus les jeunes vers l'âge adulte. Laissez les prendre le temps de l'enfance. La pédagogie guide se verra plus tard. Comme cela elle comprendra que quand elle va etre au guide ce signe aura une grande, une trés grande importance.[/quote] C'est faux, les signes jeannettes sont valables à l'âge jeannette pas à l'âge guide. D'abord parce que ce ne sont pas les mêmes et que la jeannette devenue guide voudra acquérir d'autres compétences que celles passées aux jeannettes par les signes. N'enfermez pas les filles dans une compétence . Ce n'est pas du guidisme ! Vous menez les filles vers elles mêmes, pas vers ce que vous avez pré programmé aux jeannettes. C'est nier l'individualité. Deplus elle est rassuré car elle sait que ce qu'elle apprend c'est utile pour les guides. Non , c'est utile pour elle et pour la ronde . La compagnie c'est un autre monde , avec d'autres défis. Et bien s'appliquer sur un signe c'est une valeur ajoutée pour les guides.[/quote] Non ! C'est une compétence acquise et développée à un stade de l'enfance. Une jeannette de 8 ans peu sportive et ayant un signe manuel peut très bien à l'âge guide préparer un brevet (je sais pas le nom exact chez les SUF) de guide sportive. L'âge jeannette ne prépare rien, il est une étape naturelle dans le développement de l'enfant. 399 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
maf' je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai pas mal vu dans ce fuseau et dans d'autres que le louvetisme préparait l'enfant pour le scoutisme;
mais on peut parfaitement être guide sans avoir été jeannette, donc sans avoir été préparée: être jeannette c'est faire des trucs de son âge sans penser à l'avenir, elles apprendront aux guides ce qu'il faut savoir pour être guide: c'est prévu dans leur progression. il ne faut pas mélanger les progressions, elles apprennent des choses pour être de meilleurs jeannettes pour grandir. si la ronde est une préparation à la compagnie, que dire des jeannettes qui ne souhaitent pas continuer 400 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pirouette, 
On dit "jeannettisme" pour ton info 
La ronde n'est pas une compagnie en devenir. Des jeannettes qui ne montent pas à la compagnie auront des bases pour leur vie. Monter aux guides n'est pas une obligation, c'est une proposition. 401 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Qui a lu l'article de Marie-Thérèse Cheroutre, "La branche jeannette dans le mouvement des Guides de France" paru en 1996 dans le numéro 112 de juillet-août-septembre de la revue Demain les Guides de France ? 402  |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Je pense qu'on ne se comprend pas trés bien Maf'
Je me suis très mal exprimé, malheureusement cela m'arrive très souvent. Citation: « une fleur c'est un contrat entre ta jeannette et la maîtrise. » tu réponds: « Non. La fleur est une représentation symbolique de la progression personnelle. Ce n'est pas un contrat c'est une preuve matérielle des efforts ou de la compétence de la jeannette. Un contrat impliquerait que la jeannette deviendrait infaillible . On sait bien que c'est faux, une jeannette à fleur bleue ne sera pas toujours propre . Elle fait des efforts dans ce sens. Point. » Ce que je veux dire par là, c'est qu'on donne pas de fleur sans en avoir discuté avec la jeannette (et les parents) Il faut lui donner les moyens d'acquérir sa fleur. Donc c'est à dire bien lui faire comprendre ce que l'on attend d'elle. Une fleur on ne la donne pas au filling. Il faut choisir des efforts concrets avec les parents et l'enfant. Par exemple pour une fleur bleu, qui est bordélique , ont lui demandera de l'etre moins. Et c'est avec elle que l'on voit. Comment voulez vous que l'enfant progresse si il n'est pas au courant des efforts que la maîtrise attend de lui. Pour moi c'est ça que j'appelle un contrat! Je vois avec l'enfant et ses parents ce qu'il peut faire et qu'elle moyen utilisera t-il pour parvenir à progresser. Citation: « La jeannette ne sera pas surprise de sa fleur car elle sait qu'elle y a travaillé. » tu réponds: « Pas forcément. Il y a des efforts dont à l'age 8/9 ans on n'a pas pleinement conscience. La fleur en devient le signe visible. » Oui mais si tu lui en parle pas je ne vois pas., comment cela peut devenir visible ? Citation: « Fixe quelques objectifs clair et simple, n'hésite pas appeler ta jeannette pour la motiver, la relancer, ou lui donner un objectif clair et net. » tu réponds: « Non. Les objectifs pour accomplir une étape de progression sont réservés à la branche verte. On ne prépare pas une fleur, on la cueille quand on est prête. » ou ah quel pédagogie, en clair il faut rien faire, rien leur dire juste attendre qu'un jour elle soit prête!! Alors les pauvres jeannettes!! Tu sais les jeannettes ont besoin de concret. Choisir un effort concret avec elle, je crois pas que cela fasse partie de la branche verte. Par exemple: si tu as une jeannette vers la fleur blanche, qui est plutôt timide et qui n'arrive pas à prendre vraiment sa place dans la ronde. On regarde avec elle, (avec toujours l'aide des parents si possible) comment y remédié, par exemple faire un journal de ronde, écrire les sketch de la prochaine veillés. Trouver dans sa mesure avec elle ou elle peut progresser. Je trouve que c'est important pour une jeannette de savoir ce que l'on attend d'elle pour sa fleur. Qu'elle comprenne bien sa fleur. Il y a aussi des efforts que la jeannette fais tous seul sans qu'elle se rend vrai compte, c'est important de ne pas attendre la fleur pour les signaler, car c'est encouragent . Citation: Pour moi, il est très important que la jeannette est un signe avant sa fleur d'or. tu réponds: « Je suis complètement d'accord avec cela. Une fleur d'Or sans signe est une erreur de la maîtrise qui n'a rien compris à la progression dans la Foret Bleue. » seul point ou on semble s'être comprise! Citation: « Tu peux donner des signes ou inventer des signes que la jeannette ne pensait pas. Tu t'aperçois que ta jeannette est une vrai maman poule, et qu'elle s'occupe très bien des petites. » Tu réponds : « Non ! On n'invente pas des signes. On respecte son mouvement et la pédagogie. Il y a suffisamment de signes ! » Justement dans notre mouvement c'est autorisé car on pense qu'on peux pas toujours tout représenter comme talents. Si tu veux tu peux téléphoner au national. "Un signe est une manifestation de ce que la jeannette est, de ses qualités. C'est ce que montre sa spécialité dans un domaine particulier, une compétence que la jeannette développes pour guider les autres à la ronde, à l'école et à la maison" citation de "c'est un signe" Il n'y a donc une multitude signe car on peut pas représenté avec 30 signes plus 4000 jeannettes. On est tous uniques. On n'a pas tous les mêmes qualité, ni les même intérêt, ni les même dons. 30 est un choix très restreint face à la diversité du monde. Il serait dommage qu'une jeannette très forte dans l'art du cirque, on lui priverait de s'exprimer dans son art. Alors que la patineuse, la cycliste ou la nageuse le peuvent. Et puis on oublie un facteur le temps évolue! Citation: « Pour motiver ta jeannette, montre lui l'importance des signe pour la suite, que ce n'est pas seulement qu'au jeannette que c'est utile mais au guide aussi. Montre lui un livre de guide, avec le rôle des équipier. » tu réponds: « Non , on, laisse les jeannettes dans la Foret. Les jeannettes ne sont pas de mini guides . Laissez les prendre le temps de grandir à leur rythme pas au vôtre. Déjà dans notre monde on pousse de plus en plus les jeunes vers l'âge adulte. Laissez les prendre le temps de l'enfance. La pédagogie guide se verra plus tard. » « Je suis d'accord avec toi, qu'on laisse les jeannettes dans la foret. Mais je suis pour les transition en douceur. Une monté au guide cela se prépare. Et donc dire au jeannette que le signe apprend à guider, et que c'est trés utile à la ronde mais c'est aussi ce que l'on lui demandera quand elle passera l'annéee prochaine au guide en beaucoup plus fort. Citation: « Comme cela elle comprendra que quand elle va être au guide ce signe aura une grande, une très grande importance » tu réponds: « C'est faux, les signes jeannettes sont valables à l'âge jeannette pas à l'âge guide. D'abord parce que ce ne sont pas les mêmes et que la jeannette devenue guide voudra acquérir d'autres compétences que celles passées aux jeannettes par les signes. N'enfermez pas les filles dans une compétence . Ce n'est pas du guidisme ! Vous menez les filles vers elles mêmes, pas vers ce que vous avez pré programmé aux jeannettes. C'est nier l'individualité. » Et c'est là que l'on ne se comprend vraiment plus. Il y aurait comme un petit quiproquos. Parce que je suis tous à fait d'accord avec toi! Il se trouve que j'avais une jeannette qui était cuistot assez doué et qui m'a fait les menus de camp et ben cette année elle est cuistot au guide. Et bien, elle est contente car elle a déjà des menu pour des week ends, connaît quelque recette sympa qu'elle avait noté quand elle était jeannette. Pour moi un signe cela peut être un atout pour les guides. Mais en faite un signe c'est un atout, une qualité pour elle, et pour les autres! Qui existe à l'age de la jeannette et peut être qu'elle sera la faire grandir proportionnellement avec l'age et dans sa vie de tous les jours. Biensur les enfants changent mais en tous cas pour ma part j'étais "bout crayon" à l'age jeannette, "artiste" à l'age guide et maintenant c'est mon travail! J'ai évolué dans mon dessin biensur et je continue mais j'ai toujours aimer me donner dans cette passion et c'est n'a pas changer! Ce petit signe a revêtu de plus en plus d'importance dans ma vie jusqu'a en faire un vrai choix de vie. Le signe porte bien son non c'est signe, un petit éclat qui pourra grandir de plus en plus si il est bien entretenu pour devenir qui sait un grand rayon soleil dans notre vie! Citation: « Comme cela elle comprendra que quand elle va être au guide ce signe aura une grande, une très grande importance » tu réponds: « C'est faux, les signes jeannettes sont valables à l'âge jeannette pas à l'âge guide. D'abord parce que ce ne sont pas les mêmes et que la jeannette devenue guide voudra acquérir d'autres compétences que celles passées aux jeannettes par les signes. N'enfermez pas les filles dans une compétence . Ce n'est pas du guidisme ! Vous menez les filles vers elles mêmes, pas vers ce que vous avez pré programmé aux jeannettes. C'est nier l'individualité. » Alors tu me dis que la qualité qu'une jeannette a, ça ne lui servira pas plus tard. Alors on est pas vraiment sur la même planète! Moi je dis que ça peut, c'est pas obligatoire, car elle peuvent changer. Mais pour moi guillemette doit aider à développer les qualité de ses jeannettes. Citation: « Deplus elle est rassuré car elle sait que ce qu'elle apprend c'est utile pour les guides. Non , c'est utile pour elle et pour la ronde . La compagnie c'est un autre monde , avec d'autres défis. Et bien s'appliquer sur un signe c'est une valeur ajoutée pour les guides » tu réponds: « Non ! C'est une compétence acquise et développée à un stade de l'enfance. Une jeannette de 8 ans peu sportive et ayant un signe manuel peut très bien à l'âge guide préparer un brevet (je sais pas le nom exact chez les SUF) de guide sportive. L'âge jeannette ne prépare rien, il est une étape naturelle dans le développement de l'enfant. » oui, c'est sur. Mais il peut exister le contraire. Dire que l'age jeannette ne prépare rien c'est faux, tu peux trés bien avoir des qualités qui se développent plus tard. tu réponds: « La ronde n'est pas une compagnie en devenir. Des jeannettes qui ne montent pas à la compagnie auront des bases pour leur vie. Monter aux guides n'est pas une obligation, c'est une proposition. » Absolument d'accord avec toi! Je pourrais pas mieux dire Tu t'exprime bien mieux que moi MAF' Et je crois que nous partageons la même idées du jeannettisme, sauf que la différence c'est que je m'exprime comme un pied. Bon j'espéres etre plus clair, je ne sais pas si j'y suis arrivé 403 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
détaillé comme ça je suis totalement d'accord avec toi Lou, je crois que comme Maf' je n'avais pas non plus tout compris.
pour les signes, je ne dirai pas qu'on en invente mais qu'on les adapte (et ça c'est tout à fait autorisé) : quand on regarde les descriptions des signes dans C'est un signe, elles sont tellement vastes qu'il est difficile de ne pas y trouver son bonheur! 404 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
merci, mais je m'exprime mal
C'est vrai qu'en faite on adapte plus, je crois que je n'ai jamais crée un signe vraiment. 405 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
au sujet des noms des cheftaines jeannettes SUF, ou pourqoi je suis furieuse d'avoir une assistante qui s'appelle Coquillette
les louveteaux se basent sur le livre de la jungle, les jeannettes sur l'enfance de jeanne d'arc à domrémy de mémoire d'après ce que j'ai lu l'année dernière jeannette avait à domrémy 3 bonnes amies: Guillemette: la plus âgée, celle qui connait plein d'idées de jeux pour ses amies est donc la plus expérimentée, traditionnellement, c'est donc le nom de la cheftaine principale (Akéla pour la meute) Hauviette: la meilleure amie de Jeannette, toujours partante pour les jeux! dans l'histoire elle a le souci de la justice Mengette: son prénom est Marguerite, la plus jeune des 4, elle est très curieuse et a toujours beaucoup d'imagination et aime les petits bricolages et activités manuelles. Zabilette: Isabelle d'arc, est la maman de jeannette. Elle est toujours de bon conseil et pleine d'attention pour jeannette. Isabelette: marraine de Jeannette (si je me souviens bien) elle est donc très attentive à la progression de chacune Nicolette, Colette, ou dame Colette: dans l'histoire de jeannette, c'est une religieuse qui n'a pas peur d'affronter les dangers. et il y a encore d'autres noms mais beaucoup moins employés, dont Catherine, la petite soeur de jeannette. voila ! les arguments que me donnait mon assistante: - ces noms sont ridicules - ça ne sert à rien de les employer, vaut mieux choisir soi-même un nom en -ette - de toute façon les jeannettes savent toutes que c'est Ste Jeanne d'Arc leur patronne, c'est largement suffisant et pas mal d'autres arguments, dès que je disais un truc, elle me contredisait par quelque chose d'autre, le gros du débat (un peu à l'écart de la ronde) a bien duré une quart d'heure!! son argument principal: la tradition a toujours été de choisir son nom soi-même, sachant que pour elle la tradition ne va pas au delà de 10 ans: j'ai eu beau lui dire que revenir aux noms officiels n'était pas une innovation, mais un retour à cette même tradition, rien à faire une chose est sûre, la réunion de samedi a duré 5h, je n'ai pas réussi à l'appeler Coquillette 406 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: C'est sûr que Coquillette ce n'est absolument pas ridicule 
Citation: Une solution, tu l'appelle Hauviette et tu dis aux jeannettes que c'est Hauviette. 407 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ça marche aussi.
Elle est censée être là pour les filles, a priori, et pas pour s'amuser elle. Donc le mieux, c'est de lui imposer que les filles la considèrent comme Hauviette et pas comme Coquillette ou autre truc hypeeeeeeeeer mode et pas du tout ridicule, non ma chère : elle sera bien obligée de s'y plier. Tu peux aussi mettre les filles dans la confidence, et lui dire qu'on est des jeannettes sérieuses, des vraies qui font tout bien parce que c'est mieux, et donc que ton assistante s'appelle Hauviette, comme dans Jeannette de Domrémy. Et tu leur lis des passages du livre tous les soirs à la veillée : si Hauviette devient pour elle un personnage réel d'histoire, comme Baloo ou Bagheera le sont pour les louveteaux qui connaissent le Livre de la jungle, alors le fait que leurs cheftaines portent les noms de ces personnages prendront un sens pour elles (et a priori AUSSI pour la miss «Coquillette»), et donc elles comprendront qu'on utilise ces noms. La pédagogie Jeannette SUF repose sur Jeannette de Domrémy du père Debruynne, donc il faut que tout le monde en connaisse l'histoire. De la même façon qu'une meute où personne ne connaîtrait le Livre de la jungle est inconcevable, une ronde sans Jeannette de Domrémy se repose sur du vent. L'importance de l'histoire qui sert de fond à la pédagogie dans les branches pour enfants est CAPITALE. Il ne faut donc absolument pas la négliger ! Grâce à un forumeur sympathique, je dois disposer du texte du livre dans un coin. Je peux tenter de le retrouver, si tu ne l'as pas, Pirouette. 408 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Avec ce genre d'arguments, elle va finir Commissaire SGdF !  409 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Déjà si beaucoup de cheftaines refusent de s'appeller par des noms en "-ette", c'est que beaucoup estime que cette pédagogie est cucu.
Mais aussi ne comprennent pas bien la place de l'imaginaire chez l'enfant. En grandissant, l'adulte le jeu et l'imaginaire lui fait peur. Beaucoup d'animateur craignent de se déguiser. C'est la peur du ridicule. Un non en "-ette" peut paraitre à bien des égards ridicules. L'adulte a besoin d'adhérer à cette imaginaire et de trouver des valeurs fortes. La lecture du livre "Jeannette de Domremy" pourrait aider mais dans ton cas je penses qu'il va falloire aller plus loin. Déjà, dans ton cas, je penses que tu établisses plus un lien avec tes cheftaines. Qu'elles deviennent plus des vraies amies, plus que de simples cheftaines. As tu pris le temps de les voires chacunes séparement, autour d'un bon café ou allant voir un bon cinéma, une belle expo? Passer du temps avec chacune, c'est apprendre à ce connaitre et ainsi partager mieux ses valeurs aux quels on tient. Chaque année, il est bon de voir ses cheftaines en dehors des jeannettes, ensemble et séparément. Organisé une expo ou tout le monde peut se voir, et discuté tranquillement, c'est sympa. Cela permet de se voir autrement. A propos aux musées de Cluny il y a une conférence sur "...Etre femme au Moyen Âge" A 11h30 : 29 septembre - 27 octobre - 24 novembre - 29 décembre. Bref prendre le temps de se parler, en dehors peut résoudre pas mal de probléme. 410 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
J'avais parler de valeur.
Un adulte a besoin de rationel pour adhérer à quelque chose. Lui parler de l'importance chez l'enfant du language peut lui faire comprendre beaucoup de truc. "En analysant les phénomènes de groupes, on se rend compte qu’un des vecteurs essentiels d’identification est le « code ». Chaque groupe a ses traditions, ses expressions, son « parler ». On ne fait partie du groupe que quand on dispose du code et du « parler : quoi de plus merveilleux pour enfant que d’utiliser des mots, des expressions compréhensibles uniques par des initiés. Il se suffit de voir l’attrait des enfants pour décoder des codes ou parler une langue que seul certain connaisse comme le « javanais ». Le « langage » jeannette est un moyen important qui permet au groupe de trouver une identité et de renforcer la complicité entre tous les membres de ce groupe, tant qu’animateurs qu’animés. Mais au-delà du petit groupe de la « ronde », le langage des jeannettes est un facteur d’identification à un groupe beaucoup plus large : il y a un parler minimum commun à toutes les rondes de France. Ce qui le rend si puissant, si fascinant c’est qu’il s’intègre d’en ensemble de tradition qui englobe la vie quotidienne de la ronde. L’imaginaire jeannette imprègne toute la vie de la ronde. Le langage, le cadre qui imprègne la vie quotidienne de la ronde vient du livre « Jeannette de Domremy » : Guillemette, les sentiers, l’arbre de Mai,etc. Ne peut adhérer à ce language, c'est ne pas adhérer aux jeannettes ou à vouloir saisir tout le monde des jeannettes. Au moyen-age, c'est trés répandu d'avoir un surnom, surtout qui se termine en "-ette". C'était pas cucu. D'ailleurs cette époque n'est pas trés mysogine par rapport à celle qui la suit "la renaissance". • Dans la vie professionnelle, les femmes sont présentes dans la quasi totalité des corporations, et peuvent comme les hommes accéder au statut de maître. Certains métiers leur sont réservés, comme le travail de la soie. On compte même des prud'femmes, dont le rôle est de défendre les intérêts des femmes. • Les femmes peuvent voter • Elles peuvent également être membres des assemblées communales • Les femmes dans la noblesse, peuvent prendre le pouvoir. La fin de se dernier point enclenchera la guerre de 100 ans même si il fut la renaissance pour que ce point soit vraiment encrée comme un droit indeféctible. Etre cheftaine Jeannette, c'est un peu etre une militante féministe. (Etre égale mais respecté dans nos différences) Car Jeanne d'Arc, c'est un peu le symbole de l'émancipation féminine. Pour les gdf, il ne faisait pas de doute que Jeanne d'Arc serait leur sainte Patronne. Une femme qui gouvernait une armée (ca faisait beaucoup à l'époque de Jeanne, trois autres femmes dirigés des armés aussi), une femme qui savait ce qu'elle voulait. Aujourd’hui les gens se contentent de dire : non je ne fais rien de mal. Mais ils oublient de faire le bien. Pour ne pas faire de mal, ils ne font plus rien du tout (jeannette de Domremy) En 1927, lors de la création des jeannettes, ca fait la 4°fois que l'on nous refuse le droit vote!!! Alors qu'au moyen-age on votait, on avait le droit d'exercer tout ou presque comme métiers! Il n'y avaient aucun probleme à ce qu'une femme dirige une entreprise ou qu'elle soit "maitre" ou générale! (même si l'armée c'est pas bien vu pour les filles) De nos jours, sur 60% de femme européen diplomés, moins de 10% font parties des commités de directions. 1/3 sont cadres. Les femmes sont encore sous payé par rapport à l'homme. Pour faire un corps il faut toutes les parties du corps, celles que l’on voit et aussi celles que l’on ne voit pas parce qu’elles sont au-dedans de nous. Le cœur ne se voit pas et pourtant si le cœur s’arrête, tout le corps arrête d’être vivant. (jeannette de Domremy) La cheftaine c'est aussi une actrice géniale qui croient formidablement à son role. Plus elle rentrera dans son personnage, plus les jeannettes seront à fond. Par exemple: ex Baloo, je passais mon temps a me goinfrer de miel, et à chanter le chant de baloo. Les loups adoraient, ce qui donnaient que j'avais le droit tout les matins à ma tartines de miel, et ca chantait pas mal. J'ai étè aussi Mengette, je passais mon temps à poser des questions et à faire des gaffes (c'est un peu naturel chez moi). Et tous les soirs, je lisais aux Jeannettes un passage de ma vie "dans Jeannette de Domremy". Les jeannettes adoraient et voulaient tous savoir de moi ou plutot de Mengette. Mais aussi à chaque moment, je manquais de signaler le role de chaque cheftaine. "ZaZA ou zabi pour zabillette, c'est une super maman, elle a préparer tout le gouter" En camp, les méres de substitution sa marche bien. Les enfants adorent s'inventer une nouvelle famille, une nouvelle vie!!! Pour les noms, plus de détails, plus de personnages : Béatrice d’Estellin : la marraine de Jeannette habitante de Maxey, village qui a été attaqué et pillé par les bourguignons. Elle est très amie de la maman de Jeannette, et va souvent voir sa fieule et la famille d’Arc Isabelette Géradin : a demandé à Jeannette de porter son bébé « Nicolas » à l’église tout le temps du baptême, et d’être la marraine de l’enfant. Elle est 5 ans environ plus âgée que Jeannette. Elle a donc une grande confiance et une admiration de Jeannette. Elle sait que l’on peut compter sur elle. Nicollette : appris le non de Colette quand elle est devenu sœur chez les Clarisses. Elle est né dans la ville de Corbie, de vieux parents robert Boellet et Damme Moyon. C’est leur enfant unique, sa naissance est un vrai miracle. Elle né tout de même très maigre. Elle aime de tout son cœur Dieu et prie très fort Dieu pour que la guerre de 100 ans se termine. Elle fait pénitence, et puis s’enferme dans une église pendant longtemps. Puis un jour Dieu lui envoie un message, elle se fait sœur dans l’ordre des sainte claire, puis chemine sur les routes et chemins de sœur. Elle va voir les évêques, les prêtres et même le pape d’Avignon. Elle frappe à toutes des monastères et des couvents, elle n’a pas peur, ni les anglais ni les bourguignons ne lui font peur. Petit à petit avec ces moyens à elle essai de recoudre la grande famille toute déchirée. (À cette époque il y avait 2 papes, plus personnes ne va à l’église, il y a une vraie crise de chrétienté) Hauviette : elle est de 3 à 4 ans plus jeune que Jeannette. C’est la meilleure amie de Jeannette, elle est toujours d’accord avec elle. C’est aussi une sacrée farceuse. Elle s’amusait à mettre des noix sous l’arbre aux Dames (un gros Hêtres), pour faire croire aux enfants que cet arbre soit disant magique pouvait donner des noix. Plus tard Hauviette se maria avec Gérard de Sionne est Mengette : c’est comme cela qu’on la surnomme dans tout Domremy, elle s’appelle en réalité Marguerite (mais personne ne l’appelle Marguerite), elle est 1 à 2 ans plus jeune que Jeannette. Elle habite juste à coté de Jeannette, elle s’entraida dans les ouvrages de maison, et pour filais. Mengette à une grande imagination, elle croit dure comme fer aux fées. Elle pose beaucoup de question, elle est curieuse, elle essaie de comprendre ses 3 trois amies, car elle n’a pas leur savoir. Elle n’est pas partante pour tous les jeux surtout ceux qui sont sportif avec un peu d’imagination ou pour faire plaisir aux autres elle est quand même partantes. Catherine : la petite sœur de Jeannette. Et toujours partante pour jouer pour faire comme les grands mais elle est très petite et donc elle se fatigue vite. Elle allait souvent accompagner à Notre Dame de Bermont Jeannette Dame Roger : habitant de Greux 411 |
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Posté le: 08-01-2007 à 22:06
