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| Auteur | pédagogie jeannette |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
c'est qu'il n'y a pas de beaucoup de guillemette sur ce fuseau, mais il y a tout de meme maf!
l'idée serait de lire avec elle leur carnet de fleur à la prochaine sortie, ca fait un moment que j'y pense, mais j'oublie à chaque fois. En faite je le faisais au cas par cas, et puis je leur expliquais selon les demande et les besoins. ou alors de lire un passage de jeannette de Domremy sur un article et puis à chaque fois réfléchir à l'effort qu'on doit faire pour la semaine suivante. en faite, je ne sais pas! car c'est hyper dur pour les cheftaines comme pour les jeannettes d'avoir pas d'épreuves, car il faut faire attention à ne pas faire n'importe quoi. La on va avoir une fleur d'or. Pour moi ce qui est important aprés la fleur d'or, c'est que la jeannette regarde le chemin parcouru, qu'est ce qu'elle appris et ce qu'elle veut encore apprendre pour mieux se préparer au guide et puis voir ce qu'elle fait aux jeannettes es toujours utile. Mais je sais pas si j'ai raison, c'est un peu la premiére fois que j'ai des jeannettes qui des le début de l'année ont des fleurs d'or. Ma ronde rentre dans sa 4°annee de creation, n'est pas encore tout à fait roder du moins sur ce point. ps tu voulais dire des signes non et pas des badges! lol!!  326      |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
La fleur d'Or devrait se cueillir aussi souvent que les deux autres fleurs.
La jeannette ne doit pas être parfaite pour l'acquérir. La ronde a besoin de fleur d'or: * pour que les jeannettes les plus jeunes voient de visu la progression de la Foret * pour que les plus agées des jeannettes se sentent responsabilisées lors de leur denière année jeannette. Une fleur d'or qui se cueille le dernier jour du dernier camp de la jeannette, c'est nul. La ronde a besoin de fleur d'or, aussi pensez à donner la fleur d'or à celles qui la méritent vers le mois de décembre afin que les filles puissent la mettre en action jusqu'au camp d'été. Un autre truc, ne laissez pas monter des jeannetttes à la Compagnie sans fleur d'or.. La progression des entiers entamée doit être conclue par l'acquisition de la fleur d'or. Même si vous n'avez pu la donner tard, donnez la quand même. Si vous jugez que la jeannette n'est pas prête peu importe, rien de pire pour une jeannette devenue guide d'avouer qu'elle en est restée à la moitié de la progression. 327 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
en arrivant au camp, il y a toujours au moins 2 jeannettes qui ont leur fleur d'or, parfois plus car on remet des fleurs pendant l'année pour bien montrer au jeannettes qu'elles ne progressent pas uniquement pendant le camp.
Sinon, je ne suis pas d'accord avec toi mafalda: ce n'est pas parceque la jeannette monte aux guides qu'elle doit avoir sa fleur d'or. il arrive qu'une jeannette ne fasse que trois ans à la ronde (si elle est arrivée à 9 ans) dans ce cas elle n'est pas toujours prète à cueillir sa fleur d'or, mais elle l'a parfois, ça dépend. les jeannettes qui passent aux guides en ayant fait 4 ans de jeannettes ont leur fleur d'or. je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une jeannette ne doit pas être parfaite: on voit souvent que donner une fleur d'or encourage énormément la jeannette et ensuite elle a souvent moins peur de prendre des initiatives 328 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Chez les SGdF, les filles restent 3 ans aux jeannettes et montent à 11 ans aux guides (où elles restent 3 ans). 329 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pareil que Borome.
Généralement aux GDF l'age jeannette dure 3 ans. 3 ans, 3 fleurs , 3 sentiers !! Pfuu que c'est bien fait la pédagogie jeannette... 330 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
mais rappellons que avant c'était 4 ans comme nous les suf et qu'il y avait 3 fleurs.
Moi je penses juste que les fleurs correspondent au rythme de l'enfant, un enfant peu ceuillir rapidement ses fleur, come certain peuvent etre beaucoup plus long. Il ya des enfants qui se révelent comme d'autre cela peut etre le contraire, et d'autre c'est pendant l'année. On peut donner un principe pareille, je donne toute mes fleurs avant le camp, les fleurs sa peut ceuillir à toutes saisons! Et toi Maf qu'est ce tu proposais aprés leur fleur d'or? 331 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Un autre signe, mais avec des exigences plus poussées.
Des moments avec la compagnie. Des activités responsabilisantes Des responsabilités dans la sizaine accrues Des exigences de comportement jeannette, des moments de soutien dans la progression des autres jeannettes 332 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
qu 'est ce que tu entend par un signe au exigence poussé 333 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 je parle pour des unités GDF;je n'ai pas gérer des rondes suf
Les signes préparés par les jeannetttes du 2eme sentier sont généralement donnés si la jeannette assure un jeu pour Lutin, apprend un chant à la ronde pour Troubadour etc Une jeannette à Fleur d'Or qui demande à préparer Lutin par exemple, devra ne pas se contenter d'apprendre un jeu une bonne fois pour toute mais devra avoir un comportement "lutin" sur plusieurs réunions et plus de choses à mettre en oeuvre concernant ce signe là. Il est normal de demander plus à une jeannette de 10/11 ans qu'à une jeannette de 9 ans. Attention, je ne vois pas cela comme un brevet majeur ( comme à la FSE) mais plutot comme un approfondissment du signe qui ne sera perçu comme tel que par la jeannette fleur d'Or. Il est évident qu'elle n'acquiert pas là un " super signe " qui vaudrait plus que les autres et qui dirait qu'elle est plus "lutin" que des jeannettes du 2eme sentier ayant ce signe. Les cheftaines lui font confiance pour mener un signe à son "niveau" de Fleur d'Or. 334 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ah oui, c'est bien trop spécifique gdf ca! mais merci cela m'ouvre sur d'autre façon de faire.
Moi mes jeannettes (c'est normal puisu'elle sont plus agée) doivent se préparer pour avoir un signe, cela veut dire par exemple pour bout en train veut dire connaitre plein de jeu, et savoir les mettre en pratique. Quand elle a un signe, cela veut dire qu'elle est campétente et donc c'est devenue une spécialiste sur la quelle toute la ronde puisse compter. Pour ma ronde, nous donnons la fleur d'or que lorsqu'elle allait jusqu'au bout de la démarche d'un signe et pui qu'elle fait ses effots qu'elle a choisi, mais ca aide beaucoup un signe. L'objectif d'un signe c'est penser d'abord aux autres en faisons queqlue chose que l'on aime pour les autres. Alors si la jeannette ne prépare pas de signe, pas de fleur d'or, si une jeannette s'arrete, ne fait plus rien aprés son signe, pas fleur d'or (on est spécialiste, donc on le reste, mais cela n'empeche pas de faire d'autre signe). Je suis assez exigente sur ca, car pour moi c'est un bon moyen de prparer la jeannette au guide quand elle devra tenir un vrai role au sein de son équipe. A propos de cela, nous avons un beau cérémonial fleur d'or. Quand la jeannette a ceuilli sa fleur d'or, elle prépare sa cérémonie de remise officiel de la fleur d'or: - elle doit trouver un belle arbre, - et dois faire quelque chose à partager qui représente un ou ses dons (signes). Toutes mes jeannettes se sont aplliqué beaucoup pour préparer ce qu'elle allait offrir. 335 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je suis d'accord avec toi, pas de signes, pas de fleur d'or.
Par contre c'est vrai qu'aux GDF on était pas trop tatillons sur les " épreuves " des signes. Mais à chaque fois que l'on avait besoin du "signe " en réunion, les jeannettes concernées étaient prévenues . 336 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
nous n'ont plus meme si elle en a, c'est plus pour une indication, pour comprendre le niveau que l'on attend d'elle.
vous proposez quoi comme cérémonie pour la fleur d'or? 337 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
je généralise ta question lou: vous faites quoi comme cérémonie de remise de fleurs?
dans ma ronde l'année dernière: la jeannette trouve sa fleur(dessinée le plus souvent) quelque part en fonction de ses efforts, du symbole du sentier au rasso suivant on lui donne son insigne on lui dit le secret on lui donne le carnet suivant on lui donne un ruban à broder ou on l'accroche à l'arbre de mai si elle l'a déjà brodé. les jeannettes lancent un ban mais en fait ce n'est pas un vrai cérémonial. pour les prochaines, je compte m'inspirer plus du cérémonial du carnet de CEP. mais je cherche des idées pour le rendre plus vivant! 338 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Notre Dame des 3 fleurs en chant...
C'est marrant, aux GDF cela ne se passait pas du tout comme ça La jeannette trouve sa vraie fleur lors d'une activité , du repas ( une jeannette l'avais même bien entamée , elle était dans son pain) , dans la boite à jeux etc Ban général La jeannette vient faire une bise à ses cheftaines ( sinon on réclame !); on lui fait un topo sur ses progrès qui ont conduit à la cueillette de la fleur, on donne le carnet suivant. Les autres jeannettes sont tout de suite au courant vu que la jeannette fleurie crie partout sa découverte, et puis aux GDF on fait pas de rassos. Les signes suivent ce même déroulement sauf pour les signes préparés sans le savoir, ils sont donnés au rasso final du camp. Les signes sont généralement donnés à la veillée. Dans l'année aussi, à la fin de la réunion. En tant que cheftaine j'ai toujours eu à coeur de faire resentir la progression personnelle des jeannettes et de tisser des liens de grande soeur. Un spectacle monté par une jeannette qui préparait lutin et qui avaut pas été top pour nous méritait quand même le signe. N'oublions pas que nous les voyons avec des yeux de jeunes adultes alors qu'elles sont encore des fillettes. 339 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
trop bonne idées de chanter notre dames des 3 fleurs à chaque remise officielles de fleurs. Je vais le faire!
on le chante mais c'est souvent quand on fait des carrefours des sentiers!! la jeannette trouve sa vraie fleur lors d'une activité , du repas ( une jeannette l'avais même bien entamée , elle était dans son pain) , dans la boite à jeux etc je te rassure nous aussi cela se passe comme cela, la fleur se trouve soit prés du symbole du sentier ou soit prés du lieu d'effort. Et en plus, je tiens à ce que chaque fleur soit représentative de la jeannette. Par exemple, une jeannette vers la fleur blanche avait choisi de faire l'effort de positiver, on lui a fait une fleur blanche et à l'intérieur du cadre, on l'a voyé sourire. et puis aprés on remet celle qui sera cousu sur le beret au cours d'un rasso! 340 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
petite question très basique pour lou: comment fais tu tes rasso "ordinaires"?
l'année dernières ils n'étaient à mon avis pas parfaits donc j'essaie de faire mieux, peux tu me dire s'il y a des choses qui changent chez toi: - chant "ohé toutes ohé" - chant "si vous saviez comme dans la forêt bleue" - "jeannettes de notre mieux" - prière, annonce du programme... et la ça pose problème: redit on "jeannette de notre mieux"? lance-t-on "notre dame montjoie" à chaque fois? dans ma ronde, elles n'ont pas de cri de sizaine. grand progrès cette année: les jeannettes chantent les chants de rasso: on leur a dit de faire mieux que les louvetaux et ça marche!! 341 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
déroulement d'un rasso je suis assez d'accord avec toi:
- chant "ohé toutes ohé" ou autre (voir en dessous) - chant "si vous saviez comme dans la forêt bleue" - "jeannettes de notre mieux" la cheftaine dit: jeannette de notre, et jeannette repondent: "mieux" - puis aprés les jeannettes enchainent la sizeniére dit haut et fort "lilas de notre" et la sizaine répondent aussi haut effort "mieux" et ainsi de suite dans la sizaine. (excelent moyen de motivé la ronde et de la mettre en écoute). - annonce du programme, lancement du jeu, explication des régles du jeu ou de sécurité, ou donner les resultats d'un jeu. La priére, j'aime bien que cela soit en dehors du rasso car je préfére la position assise, c'est plus une position pour l'écoute(meme si je le fais juste aprés) - tu rompre le rasso de divers maniére (mais je connais pas de regle spécifique, peut etre que finir par un notre mieux est bien) moi ce que je fais: - jeannettes rompez et les promessés salut - la cheftaine crie "cric" et elle casse un baton et les jeannettes répondent "crac" et les promessés salut - par contre "notre dame montjoie" est reservé à ce qu'on m'a dis au jours de fete (fleur, promesse, anniversaire...) voici les chants jeannettes de rasso: Pour se rassembler Accours vite en chantant: "Vite, vite Vite vite la cheftaine vous appelle Vite courons courons Vite accourrons "écouter (1 fois cheftaines seules) (1 fois jeannettes + cheftaines)" "Ohé les jeannettes venez vite Ohé les jeannettes, venez vite Accourons gaies, formons la ronde Accourons en chantant, accourons en chantant" "Venez toutes mes amies Venez toutes mes amies Chanter, danser la ronde" Tu déroules en chantant "Si vous saviez comme dans la forêt bleue Si vous saviez comme la Forêt Bleue On est heureux parmi les p’tites jeannettes Si vous saviez comme dans la Forêt Bleue On est heureux près du bon Dieu. Dans les buissons ce sont des rondes folles Les oiseaux chantent leurs chansons Et pour danser cette gaie farandole Toutes ensemble elles frappent des mains Chantons Jeannette, dansons Jeannette Pour nous la vie est belle, simple et nette Chantons jeannettes, dansons jeannettes Car nous voulons faire de notre mieux." je les ai en MP3 si tu veux! 342 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
les chants, je les connais et j'ai la cassette "ohé les jeannettes" donc ce n'est pas la peine que tu me les envoies
on m'avait dit que les jeannettes n'avait pas de cris de sizaine, donc dans ma ronde les jeannettes se présentent en colonnes devant les cheftaines puis déroulent en chantant "si vous saviez comme dans la forêt bleue". et ensuite on commence directement le rasso. il n'y a qu'en rasso de groupe qu'elles crient "lilas de notre...mieux" pour faire comme les scouts et guides (sachant qu'une meute et l'autre ronde ont des cris de sizaine) mais je vais peut-être remettre ça dans la ronde au moment ou elles sont en colonne devant nous (je verrai ce qu'on me dira en cep) en fait nous faisons "notre dame montjoie" à chaque rasso car le fait d'aller réccupérer son bérêt rompt rapidement le rasso; mais j'avais, je crois, déjà lu que c'était uniquement pour les fêtes le "rompez" ne convient, à mon avis pas trop aux jeannettes, mais plus aux grandes unités, mais c'est peut-être une question d'habitude 343 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je ne me connais pas trop en cérémonie jeannettes
mais j'ai trouvé un vieux papelard (vieux avant le mat de mai, l'époque les jeannettes la houlettes) à l'époque les jeannettes etait apellé par sifflet. les jeannettes se rangent en colonne devant les cheftaines. La sizaine qui a la houlette (donc l'arbe de mai) part en premier, passe derriere les sizaines, puis,derrière les cheftaines et forme le demi-cercle. les autres sizaines suivent de meme, immédiatement à la suite. Course légére. Les jeannettes doivent erte assez espacées. la cheftaine : -ronde! les jeannettes: -oui! elles se donnent la main afin de réaliser une ronde bien formée, La cheftaine désignant une sizeniére: -X, c'est toi qui lanceras l'appel de la ronde. la cheftaine: -jeannettes! la sizenière désignée: -nous feronns de notre mieux. les jeannettes: -oui, de notre mieux, mieux, mieux. (elles salut) A ce monent la cheftaine dit aux jeannettes ce pour quoi elle les a rassemblées. mais il ne disent pas comment cloturé, et c'est vrai je ne sais pas 344 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
il date de quand à peu près?
en fait elles crient le cri de la ronde, ce qu'on fait maintenant pour les promesse et la montée aux guides. la houlette c'est l'arbre de mai ou un autre objet? 345 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
la houlette c'est avant l'arbre de mai. c'est un baton de berger.
pour la date je dirais 1930 je penses mais j'en sais strictement rien! en fait elles crient le cri de la ronde, ce qu'on fait maintenant pour les promesse et la montée aux guides. il faisait avant, ca a pas changer! mais quand penses tu? et que vas tu faire car moi aussi je suis interressé 346 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
je n'ai pas bien compris ta question...
Si c'est au sujet de l'appel de la ronde, je ne pense pas qu'il faille le faire à chaque rasso, il faut en garder le caractère solennel. Mais en tout cas le jour des montées, j'ai expliqué aux jeannettes comment le dire (fort) et comment saluer en même temps pour que ce soit vraiment un beau cri(on change de main à chaque "mieux" en partant de la droite)et j'ai désigné une sizenière pour dire "jeannettes nous ferons de notre mieux". mais comme on fait le rasso de montée à deux rondes, ça a complètement foiré car dans l'autre ronde, chaque jeannette le fait à sa manière (en agitant les bras à toute vitesse) je leur redirai comment on dit l'appel de la ronde avant les promesses 347 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je parlais en du rasso mais cela m'a terresse comment tu fais ton cris de ronde!
pour la ronde le rasso si j'ai bien compris et ce qu'on faisait en cep je crois: on appelle, on chante en déroulant, puis on dit haut et fort de notre mieux puis aprés c'est par siziane. 348 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
je n'avais pas compris ça en cep. en fait on ne faisait pas vraiment des rasso 'jeannettes':
avant d'être en cercle, je suis d'accord, mais après, la cheftaine de cep disait haut et fort 'cheftaines prêtes à' et nous répondions 'servir' et ça s'arrêtait là. et on disait notre dame...montjoie à chaque fois en lançant nos foulards. mais en fait on n'avait pas de cheftaine de l'équipe nationale et les cheftaines de cep (en tout cas une parmi les trois) ont un peu été recrutées en dernière minutes à ce qu'il parait... le plus simple sera que je demande pendant mon cep2: avant de faire des modifications sur les "traditions de la ronde" je vais d'abord m'assurer qu'elles sont autorisées ou conseillées: autant avancer dans le bon sens... 349 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
mais que je suis bete, c'est simple pourquoi j'y ai pas pensé avant c'est dans le carnet fleur bleu!!
je me disais bien que j'avais vu le mode emploi quelque part!! c'est à la page 14 350 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
en faite que penses tu des carnets de fleurs et de foret?
Quel outils voudrais tu voir créer pour les cheftaines ou les jeannettes? 351 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
les carnets de fleurs je les trouve assez complets et plutôt attrayants avec plein de trucs à remplir pour les jeannettes (ecrire dans des carnets plus ou moins secrets, à cet âge là elles adorent ça...): c'est même assez intéressant pour les cheftaines
par contre forêt est à mon avis un peu vide: 123 fleurs: je ne sais pas si les jeannettes les lisent, je ne le lis jamais mais pour te répondre je viens de regarder en en fait c'est pas si mal fait. ça manque d'une rubrique (peut-être pas à chaque fois mais de temps en temps) qui parle de ce que sont les jeannettes, de leurs spécificités par rapport aux louvetaus ou aux louvettes europe: enfance de jeannette, présentation de ses amies, l'arbre de mai... car vu les questions qu'elles nous posent, je suis sûre que ça les intéresserait et pourquoi pas quelques chants spécial jeannettes et pour les cheftaines: "le manuel de la cheftaine pour être parfaite" car si tu regarde sur le Kr@al du site intranet, dans la section document pour les jeannettes ça fait longtemps qu'il est annoncé mais il n'y a pas de lien. en fait l'idée d'un site est très bien sauf qu'il n'y a rien dessus (pas comme celui des louveteaux ou des scouts). bon j'ai rien à dire car je ne sais pas faire un site, et les cheftaines de l'équipe nationale sont peut-être dans le même cas que moi. 352 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
là, je me spécialise dans le mutlimédia, et à la fin de l'année, on doit faire un projet multimédia.
je vais faire sur les jeannettes, car je suis sur de ne pas manquer de matiére et il y a tellement chose à faire et à dire! (site internet, print (refaire la maquette de foret, peut etre un cd-rom) je suis entrain de faire une maquette de Foret fictive ou je propose une page justement sur cote foret bleue : animaux, arbre et une autre page jeannette de Domremy amie, carte, .... J'ai mis une autre page aussi sur la promesse et j'ai refait les 1,2,3 fleurs (en version plus lisible) Le probleme de foret est du surtout à illisibilité du au manque de mise en page mais surtout d'une typo horrible! J'ai plein d'idée mais j'ai pas trop de temps. Je vais le proposer mais je suis pas sur qu'il accepte, il aime pas trop qu'on touche à leur mise en page! A propos de chant, si tu veux j'en ai plein spécifique jeannette. (qui ne sont pas dans la cassette!) Je vais faire un carnet de chant accompagné d'un cd car je chate trés faut!! je pourrais te le donner si tu veux. 353 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
je vais aussi refaire un carnet de chant cette année.
j'en ai une cinquantaine (tirés en partie de l'ancien carnet et de carnet de chant guide) mais je n'ai pas encore mis bcp de chants jeannette car j'en connais pas beaucoup et même si j'en ai appris avec la cassette, les jeannettes ne les connaissent pas car je ne chante pas assez juste pour arriver à leur apprendre si tu veux, je t'envoie ma selection, mais tu les as sûrement tous et la présentation n'est pas finie (je manque un peu de temps...) quant à la tienne je veux bien mais c'est pas urgent du tout. ce qui est plus urgent est qu'il faut que j'achète un lecteur cassettes-cd pour la ronde car ça fait 2 ans que le notre est cassé et c'est pas pratique. 354 |
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Ecussons
Posté le: 20-11-2006 à 23:05
