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| Auteur | pédagogie jeannette |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
J'ai retrouvé le bouqin qui parlait de cela
"le scoutisme : Quel type d'hommes? quel type de femmes? Quel tupe de chrétiens?" editions cerf "Marie Diémer ne voulait pas figer les jeannettes dans l'identifications à Jeanne d'Arc. Son personnage est avant tout une petite fille comme les autres ,ni modéle, ni contre-exemple, qui permet à l'auteur d'affirmer qu'il n'est pas besoin de conditions héroiques ou surnaturelles pour développer le courage et la débrouillardise, l'altruisme et l'imagination."  212      |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
j'aurais besoin d'aide, pourrais t'on m'expliquer clairement ce qu'est le "grand secret" celui qui était révélé lors de l'entée en Foret avant qu'il y ait les trois.
J'ai lu dans "le scoutisme : Quel type d'hommes? quel type de femmes? Quel tupe de chrétiens?" editions cerf qu'il faisait un peu figure d'allégence qu'est ce que cela veut dire? que c'etait un mot de passe? 213 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le mot "allégeance" implique je pense que la jeannette se mettait sous l'autorité de la chaftaine, acceptait sans promettre les lois de la Ronde.
Pour le "Grand secret" n'est il pas simplement "Joyeuse" le nom de la cheftaine ? A voir dans la Foret Bleue ou les cérémoniaux peut être. 214 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Oui, le grand secret c'était Joyeuse... 215 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'ai tout bon !
Maf , presque aussi calée que Old et Castore en péda jeannette..  216 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
j'avais cru entendre que c'était une qualité envisagée pour l'année
si c'est "joyeuse" comment s'appellait la cheftaine, je croix qu'elle n'avait pas de non précis, on l'appelai par son vrai nom? Castore qu'elle livre as tu lu pour le confirmer? autre question: Les sizaines on t-elle un jour portée des noms de fleur, dans clé de Foret, elle porte le nom de couleur: rouge, bleue,... dans "cle foret", toujours, il semblerait que les jeannettes utilisait jeannette de Domeremy pour mettre en rapport leur activité avec leur sainte patronne? Il ne semble pas etre vécu comme chez les SUF ou on utilise les noms de Guillemette, Hauviette, Mengette et l'arbre de mai, pour en faire le cadre? Donc est ce que les gdf ont il utilisé Jeannette de Domremy comme cadre de leur imaginaire? quand est ce que l'uniforme à changer chez les Jeannettes chez les Suf? quand le foulard apparait il chez les guides de France? Qu'elle etait ancien uniforme des caravelles et des guides? est ce bien cette date: Les Jeannettes changeront d'uniforme en 1974, c'est cette année là que les Guides et les Caravelles reçoivent leurs chemises bleues et rouges, chez les guide de France 217 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
que pensez vous de cela est ce juste?
j'aurais besoin de vos avis d'expert Pourquoi la pédagogies Jeannettes ? Un peu d’histoire 1907, camp de Brownsea sous la direction de Baden Powell 1909, une équipe de filles fait reconnaître les premières Girls Guides par Baden-Powell. 1920, Jeanne d’Arc est canonisée 1922, Jeanne est choisie comme patronne secondaire de la France 1923, créations des guides de France (mouvement fondateur des scouts catholiques pour les filles en France) 1924 : décret du 25 mars : les filles préparent le bac dans les mêmes conditions que les garçons. Vers 1925, les groupes de fillettes commençaient à ce multiplier au sein des guides de France, la plus part des cheftaines s’inspirait de la méthodes du louvtisme, des « brownies » branche anglaise des 8-12 ans pour les petites filles (qu’on peut traduire petite fée ou lutin) et des petites ailes (première branche féminines des 8- 12 ans en France , elle était dans la Fédération Française des Eclaireuses) pour faire mixte de tous cela. Un livre a été édité à cette époque mettant en avant les prémisses de la pédagogie Jeannette : Livre des jeannettes Edition Spes et Fédération catholique des Guides de France 1925 Section prépartoire au guidisme (la j'ai mis le blabla de mafalda sur son livre) On confie à Marie Diemer de trouver une vraie pédagogie forte pour les petites filles. 1927, création des Jeannettes et des Guides-ainées par Marie Diemer. Mme Duhammel (responsable en Chef du mouvement des Guides de Frances) lui demanda aussi de crée une histoire qui puisse constituer la base pédagogique des Jeannettes les premiers épisodes apparurent dans la revue « guides de France » du Livre de la Foret Bleue Marie Diémer voulait une pédagogie pour des petites chrétiennes, elle invente la pédagogie donc la Foret Bleue, histoire de la pédagogie mais elle garde la trame des pédagogie féminines des 8-12ans: trois classes = trois sentiers, la ronde, mais elle ne s’appelle pas lutins mais Jeannette. Les Brownies utilisaient comme univers des contes traditionnels anglais, la Foret Bleue est un mixage de conte et de culture Française. Mais la Foret ce veut bien plus que cela c’est le symbole de la création, cette foret merveilleuse représente le reflet du monde ou chacun doit faire de son mieux pour œuvrer au bien commun. Contrairement au livre précédemment édité, Marie Diemer en écrivant la Foret Bleue ne voulait pas figés les Jeannettes dans l’identification de Jeanne d’Arc même si il y a une analogie avec son héroïne « Jeannette », petite bergère. Elle voulait avant tout que son héroïne ne soit ni un contre exemple, ni un modèle, elle voulait que son héroïne soit une petite fille comme les autres. Pas besoin de conditions héroïque pour développer le courage et la débrouillardise, l’altruisme et l’imagination. 1928 la loi française reconnaît la capacité juridique de la femme mariée 1933 le livre de la forêt Bleue est édité 1935 parait le premier carnet des Jeannettes est un livre "Notre Ronde" écrit par Hélène Hozenne, Commissaire des Guides de France. A cette époque la fleur bleue était acquise le jour de la promesse qui était aussi celui de l'entrée dans la forêt. 1936 : Parution du numéro d’ESPRIT : « la femme aussi est une personne » Prolongation à 14 ans de l’obligation scolaire Loi sur les congés payés. 1938 le 3 juin mort de Marie Diémer à Fontainebleau ou elle enterrée. Parution du livre qu’elle écrivait la « Carnet de la Cheftaine » Loi supprimant l’incapacité civile relative à la personne pour la femme mariée. 1939 : les Guides de France ont à peu prés 23000 membres Aprés 1945 : la valeur pédagogique de la méthode Jeannette fut remise en question. On ne voulait plus de « « gentilles filles mais de filles solides, physiquement et moralement » dit Jeanne Boucher commissaire national Jeannette. A partir de cette époque c’est le début de l’approfondissement de la pédagogie Jeannette. On met en avant le courage, la joie et la beauté que détient le livre de la Foret bleue Le 24 avril, les femmes votent pour la première fois Autonne 1946 : La branche jeannette n’est plus considérée comme la section préparatoire des guides, à partir de cette époque on crée donc une équipe nationale pour la jeannette, par conséquent la branche devient plus autonome. C’est aussi les premières publications du journal Jeannette. A cette époque on comptabilise à peu prés 50 000 adhérents chez les guides de France 1947, évolutions des statuts des Guides de France du à l’implantation de plus en plus fort dans les milieux non pratiquant : Les guides de France pouvait dorénavant accueillir des non pratiquant, elle est ouverte à tous : c’est au cadres qu’il est demandé une adhésion à l’Eglise catholique. On recommande alors aux cheftaines une collaboration avec les jeannettes, on veut éveiller la conscience morale de l’enfant en tenant compte de son rythme. Le livre Bleue reste plus que tout le moyen d’éveil spirituelle : image de la création. Pour Jeanne Boucher commissaire de l’équipe national les trois fleur rappelle de manière adapter les exhortations de st Paul (Ph4, 4 et Th5, 18). On délaisse l’instruction religieuse pour mettre en avant des temps prières actifs : ou il y a des chants et des mimes. L’accent est mis sur l’attitude du cœur que sur les connaissances. 1948, publications d’un carnet présentant de façon attrayant les efforts pour cueillir chaque Fleur 1952, publications d’un carnet de « signe » En 1953, les Jeannettes peuvent camper sous la tente, avant elles dormaient dans des bâtiments. (On disait qu’elle cantonnait) 1954 : c’est le renouveau de la branche Jeannette. La « Foret Bleue » devient « la Foret » et l’héroïne n’est plus une bergère mais une petite fille anonyme. L’histoire reste très proche tout de même la « Foret Bleue ». Dorénavant la Foret est bien plus l’image de la création, c’est l’image du Royaume de Dieu que sont appelée à construire les Jeannettes. Pour rendre plus concrète l’image de la Foret, il n’y a plus un secret mais trois secrets. Contrairement à l’ancien secret qui était plus un mot passe (on le donnait lorsque la Jeannette rentrait dans la Foret), c’est trois secret sont une réalité à vivre : « tu peux dire oui, tu peux dire non », « ce qui compte le plus est fond du cœur », « une jeannette pense d’abord aux autres » et chacun étant liée à sentier et à symbole (eau, feu, repas) qui eux même sont liées au sacrements (le baptême, le feu, le repas) 1956 : Naissance à Cologne des Scouts d’Europe 1958 : Fondation de la branche française des Scouts d’Europe. 1959 : publications du carnet de progression du premier sentier Nouvelle prière des jeannettes Réforme de l’enseignement : obligation scolaire portée à seize ans 1960 : publications du carnet de progression du deuxième sentier 1961 : publications du carnet de progression du troisième sentier 1963 : parution de « Jeannette de Domrémy écrit par le père Debruynne (aumonier de la Branche à partir 1957) Jean Debruynne raconte l’enfance de Jeanne d’arc de façon biographique tout en utilisant la progression Jeannette comme structure du livre. Il présente Jeanne d’Arc comme une petit fille ordinaire facilement identifiable pour des petites filles. Ce livre est conçu pour être vécu car il est source d’activités mais il a aussi une grande portée spirituelle. 65 764 cotisants chez les guides de France 1966 : Parution des Clefs de Foret : documents de synthèse sur la pédagogie Jeannette. On y retrouve la somme des travaux menés jusqu'à présent sur la psychologie de l’enfant, la place de la cheftaine, l’éveil spirituel, la découverte de l’environnement. C’est l’année au guide de France ou la branche guide n’accepte plus que les 12-14 ans c’est la branche des préadolescentes et création de la branche caravelle (14-16 ans). On abandonne les guides aînée pour crée les « jeunes en marche » (branche ainée mixte) avec les scouts de France que les scouts de France abandonneront en 1975 pour crée leur propre branche les compagnons. 1969 : 35,6% de la population française ont moins de 20 ans. Le 8 mars devient la journée officielle la Journée internationale de la femmev 1971 : débuts des scouts unitaires de France. Les divisions du scoutisme catholique fut médiatique, toutes la grand presse en parle. 1963à 1973 ; les scout de France sont passée de 140 00 cotisant à 65 000 Les Guides France à partir du lancement des nouvelles Branches, les guides ne feront que perdre leur effectif pour arriver à 8000 cotisants et se relié au scout de France en abandonnant leur mouvement. 218 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Oula Lou, que de questions !
Tout de suite un rectificatif sur les sentiers 1/ tu peux dire oui, tu peux dire non/ l'eau/le baptème 2/ l'important ce n'est pas ce qui se voit c'est ce que l'on a au fond du coeur/le feu/ le sacrement de réconciliation 3/ tu peux aimer/le repas/ l'Eucharistie *pour le nom des autres cheftaines, il en devait pas y en avoir, je suis pas sûre qu'on ai compté plus d'une cheftaine par ronde , regarde les anciennes photos des meutes par exemple, il n'y a qu'une seule cheftaine. Jeunesse et Sports n'était pas encore passé par là..  avec ses quotas par enfants...
*Pour les sizaines, je pense que le passage des noms de fleurs aux couleurs s'est fait par le changement d'insigne , qu'on appelle " rond de sizaine" chez les GDF. Ils représentaient un rond d'où partaient en étoile 6 lignes vers 6 ronds pour symboliser la sizaine. ici pour la totale sinon le rond de sizaine * Jeannette de Domrémy par J.DEBRUYNNE est toujours d'actualité dans certaines rondes GDF. Il sert comme livre de lecture et non pas de base de l'imaginaire car l'imaginaire des Jeannettes GDF doit être uniquement la Foret et ses sentiers. * Les uniformes, franchement je ne sais pas mais je suis sensiblement d'accord avec toi sur la date de 1974 pour les chemises de guides bleues et les chemises rouges des caravelles. 219 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
j'ai un doute pour les secrets: selon "cle Foret" et jeannette de Domremy
les secrets seraient ceux que j'ai cité plus haut,(à verifé) mais en faite je crois qu'ils ont évolués en faite avant il y avait un triangle de sizaine et on appelait les sizaine rouge, bleue (voir cle foret: je vais te l'envoyer) 220 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Effectivement j'aurais dû préciser que je parlais des secrets des sentiers GDF.
Les triangles de sizaine sont utilisés par les jeannettes SUF. Les ronds de sizaine par les jeannettes GDF. Mais historiquement, les jeannettes GDF sont plus anciennes que les jeannettes suf..  221 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ma mère cheftaine jeannette dans les années 50 n'avait pas de nom particulier (comme Aléla pour les louveteaux) Citation: Années 50, non, c'était la couleur du triangle (sur la brettelle de jupe au niveau de l'épaule) Citation: Oui, mais à partir de son édition (1963) jusqu'au réformes pédagogiques, comme pas très longtemps Citation: Pourquoi il a changé ? je n'ai pas eu d'info d'un uniforme jeannette SUF différent de l'actuel, tu penses que les SUF ont eu les jupes à bretelles et les cravattes ? Citation: Les jeannettes GdF avaient officiellement les jupes à bretelles et la cravette jusqu'au réformes d'uniforme de 1973 (ou 74 ?). Lors de cette réforme, les cravattes et foulards ont disparus. Il faut attendre à ré-introduction des foulards aux louveteaux et rangers à partir de 1982 chez les SdF pour qu'ils reviennent chez les GdF. Citation: Curieusement, lors de la réforme éclaireuses de 1966 avec les caravelles, les guides ont gardé l'uniforme éclaireuse (chemisier blanc, jupe bleu marine, cravatte). Les caravelles avaient au choix un chemisier jaune, vert ou rouge. Comme les guides-aînées qui disparaissaient... Citation: Oui (mais je pense plutôt à 1973), les guides deviennent la branche "Aventure" 222 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Un des innombrables livres de ma bibliothèque sur le sujet  (désolée, je ne suis pas comme Old, avec une mémoire d'éléphant pour les titres et les éditions et de plus, je n'ai pas ma bibliothèque sous la main.Mais je te promets de regarder ce soir.Y'a des chances pour que ce soit dans le manuel de la cheftaine de jeannettes)
"Joyeuse "pouvait être remplacée par une autre qualité; C'est aussi le titre de la série pour les filles des éditions Alsatia (l'équivalent des Signes de piste) avec comme emblème, bien sur, l'épée de Charlemagne 223 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Lou: "j'avais cru entendre que c'était une qualité envisagée pour l'année"
Tu confonds avec le nom secret des jeannettes. 224 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce n'est pas tant une mémoire de Nénéphant qu'une bibliothèque bien fournie et proche de l'ordinateur ainsi qu'une certaine pratique de la recherche documentaire Castore.
Le grand secret d'après le Règlement GdF (édition 1932, page 145) c'est le nom que la Cheftaine porte dans la ronde, connu des seules Jeannettes (et de leurs mamans). La Ronde est dirigée par une Cheftaine qui "peut être secondée par" une Assistante (idem, page 150). Jusqu'en 1973-1974 l'uniforme des Jeannettes GdF a bien été la jupe bleue marine avec des bretelles et la cravate aux couleurs de la Ménie, l'insigne de la sizaine étant un triangle porté pointe vers le bas (au contraire des louveteaux avant 1940). C'est en 1973-1974 que les nouveaux uniformes sont apparus dans les magasins La Hutte mais les anciens ont continué à être portés quelque temps, pareil pour les uniformes jaunes pour les louveteaux et le polo brique des EEdF. Les nouveaux carnets semblent être apparus un peu plus tard vers 1977 avec des dessins de la robe chasuble, les carnets de sentier de 1985 présentent des jeannetes avec des jupes ou des jeans en velours cotelé. 225  |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Effectivement j'aurais dû préciser que je parlais des secrets des sentiers GDF.
Les triangles de sizaine sont utilisés par les jeannettes SUF. Les ronds de sizaine par les jeannettes GDF. Mais historiquement, les jeannettes GDF sont plus anciennes que les jeannettes suf.. mauvaise compréhension "clé foret" édité par les guides de France paru en 1966 et jeannette de Domremy parle de Façon trés lyrique des secrets mais je penses que les secrets étaient: "une jeannette peut dire non, une jeannette peut dire oui" "ce qui compte le plus est fond du coeur" "une jeannette pense d'abord aux autres" est ce que je me trompe est ce les premiers secrets et aprés ils ont évolué? dans "clé foret" édité par les guides de France paru en 1966 on parle de triangle couleur et on appelle les sizaines par les couleur des triangles. Est ce que les sizaines chez les gdf ont elle portait un nom de fleur ou est ce une invention suf? Donc est ce que les gdf ont il utilisé Jeannette de Domremy comme cadre de leur imaginaire? Oui, mais à partir de son édition (1963) jusqu'au réformes pédagogiques, comme pas très longtemps je comprend pas trés bien, il y a t-il eu des guillemettes, y avait il l'arbre de mai chez les gdf? ou est ce un pur produit SUF Le grand secret d'après le Règlement GdF (édition 1932, page 145) c'est le nom que la Cheftaine porte dans la ronde, connu des seules Jeannettes (et de leurs mamans). je ne comprend pas trés bien, quelle nom? Lou: "j'avais cru entendre que c'était une qualité envisagée pour l'année" Tu confonds avec le nom secret des jeannettes. non, je confond pas 226 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
OK Lou.
Pour le nom secret de la cheftaine,  Old fait bien de rappeler que les jeannettes ont l'autorisation de divulguer ce nom à leur maman, car " une jeannette ne cache rien à sa maman"
Trop mimi non ? 227 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
oui c'est trop mimi
228 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: S'il y a eu des Guillemettes aux GdF, c'est après 1963 (parution de Jeannette de Domrémy) mais mes soeurs, jeannettes GdF vers 1968-1972 n'ont jamais connu ce terme (ce qui ne veut pas dire que les GdF ne l'ont pas utilisé, je suppose même que oui. L'arbre de mai : oui, ma mère en a vu (mais pas utilisé), ce n'était pas répandu et n'avait pas ce terme "d'arbre de mai". 229 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: 
Catalogue La Hutte 1966 230 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Désolé, mais c'est très laid ! 
Qui envoie ça comme bon souvenir au National SGDF pour leur éviter de nous pondre des horreurs de la sorte !
Seule la jeannette est mimi ... 231 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Dans la revue jeannette n°154 de février 1962, il y a un "sondage" en cours pour trouver le nom du local des jeannettes
(Rappel : louveteau = tanière, Eclaireurs puis rangers = manoir, Raiders puis Pionniers = Base, Routiers puis Compagnons = foyer) Il y a 8 propositions : - La Cabane - La Chaumière - La Clairière - Le Gîte - La Hutte - le Logis - Le Nid - La Ruche Je n'ai pas le n° qui donne le choix officiel des GdF, quelqu'un le connait-il ? 232 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
est ce vrai que le local chez les Jeannettes s'appellaient la Hutte (j'ai trouvait ca dans "Clé Foret") Etonnant parrallele avec le magasin scout des guides de France
trés mignon l'unif surtout des jeajea, trés chique mais pas trés pratique pour crapauter dans la campagne. 233 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: On n'est bien d'accord, mais j'y peux rien moi ! 
Surtout les cravates ! 
La tenue de camp jeannette est encore plus sympa : polo ciel, jupe sans plis et foulard ! (et sans béret ) C'est peut-être celle là que les SUF ont repris. 234 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tergal, beuark! Pas pratique ça grattait et ça risquait de fondre! La Hutte était vraiment une bande d'arnaqueurs. Moi je trouvais cela mimi tout plein l'uniforme des Jeannettes jusqu'en 1973. Faut dire que leur Cheftaine était la plus jolie des filles de notre Chef de Groupe. 235 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
il me semble "la hutte" est le nom du local des jeannettes. Est ce vrai, est ce que je me trompe?
pourquoi les suf on abandonnait l'inif jeannette? pourquoi ont il abandonait l'idée des trois fleur?
comme ci dessus. 
C'est l'uniforme de sport pour les jeannettes ou jolie déviation. C'est quoi le foulard je croyait il n' y avait pas de foulard du moins à cette époque semble t-il? 236 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je voudrais aussi signaler une différence GDF/SUF, dans le port des fleurs.
Les jeannettes suf portent une seule fleur,la dernière qu'elles ont cueillies. Les jeannettes GDF peuvent les accumuler sur leur uniforme. Qui sait pourquoi et depuis quand ? 237 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
les gdf ont toujours accumulées contrairement au suf (qui semblerait il ne l'ont jamais fait)
la bonne question serait pourquoi? pourquoi les suf ont ils abandonnée l'idée d'accumulation, ou plutot de bouquet? 238 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
pour les screts c'est quoi vous savez les originaux ceux des gdf actuels ou ceux des suf? 239 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Moi, c'est surtout la chasuble de 1973 que je trouve mimi comme tout, à 8 ans... parcequ'à 12, ça fait plutôt niait ! Tu n'as pas une photo Old ? 240 |
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Ecussons
Posté le: 04-04-2006 à 22:16
