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Auteur
les sacrements et la FSSPX
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Ca m'étonnerait que tu ais entendu dire un prêtre de la FSSPX dire pas de Pape depuis Pie XII. Ce n'es absolument pas un précepte de la FSSPX. Les prêtres qui pensaient ça ont tous étés virés par Mgr Lefèbvre. De plus comme tu est de Toulouse, je vois mal l'abbé de la Rocque ou l'abbé Forestier dire ça.

J'en déduis donc :

  • soit tu a entendu ces propos de la part de fidèles
  • soit la chapelle où tu as entendu ça n'est pas un lieu de messe de la FSSPX mais une chapelle sédévacantiste
.

Dans le premier cas ces fidèles ne font qu'exprimer leur opinion personnelle et n'engagenet absolument as la FSSPX. Dans le second cas l'erreur est humaine.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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c'est de la part de fidèle que ça vient.
Dans le premier cas ces fidèles ne font qu'exprimer leur opinion personnelle et n'engagenet absolument as la FSSPX. Dans le second cas l'erreur est humaine.

j'ai pas dit le contraire
71
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
koudou
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 10 Sept 2003
Messages : 297

Réside à : Oise
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J'en ai appris une bien bonne.
Il parait que pour certains catholiques, l'Eglise serait en fait équivalente à l'humanité toute entière.

Le raisonnement est le suivant :

1/ Il existe au fond de chacun d'entre nous un "besoin de religieux" (une espèce de sentiment, quelque chose d'inné)
2/ Ce sentiment s'exprime différemment selon chaque individu : musulman pour les uns, protestant pour d'autres, bouddhiste pour d'autres, etc.
3/ l'action d'exprimer de ce sentiment est la Foi (?!)
4/ L'expérience de la Foi est la Révélation (?!)
5/ Du moment que le sentiment est authentique, il est bon puisqu'il donne une Foi, une Révélation, etc. Dès lors, toute l'humanité a une Révélation et donc toute l'humanité fait partie de l'Eglise, CQFD. La différence n'est qu'une question de degré dans la communion.

Quelqu'un confirme ?

Parce que si ce raisonnement a vraiment cours, je ne vois pas pourquoi on viendrait nous chercher des poux dans la tête avec la validité des sacrements et notre communion avec Rome.
72
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  Je suis Scouts de Doran  Profil de koudou  Message privé      Répondre en citant
Fabien33
Arrivant
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 13 Sept 2005
Messages : 1

Réside à : Bordeaux
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Je tiens tout d'abord à préciser que je ne suis ni membre ni fidèle ni proche de la fraternité St Pie X. Je pensais moi aussi que communier ou se faire confesser lors d'une célébration StPie X serait se mettre en accord avec l'autorité de cette fraternité schismatique, donc être soi même frappé d'excomunication.
J'ai récemment entendu dire qu'il y avait des nuances, je m'explique :
on ne serait plus en totale communion avec l'Eglise que si la communion (ou confession)était donné par un prêtre ordonné APRES l'excomunication de Mgr Lefebvre. Il paraitrait qu'un prètre ordonné avant l'excomunication que ce soit par Mgr Lefebvre ou tout autre évèque, reste, malgré le schisme apte à donner les sacrements en communion avec l'Eglise. Celà paraitrait logique car les prètres ordonnés apres le schisme l'ont été soit par Mgr Lefebvre excomunié, soit par l'un des 4 évèques eux aussi excomuniés.
Quelqu'un en sait il plus sur ce point précis ? Est-ce vrai ?
Fraternellement
Fabien

73
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  Je suis Scouts de France (ancien)  Profil de Fabien33  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le 2005-06-14 17:21, koudou a écrit

Le raisonnement est le suivant :

1/ Il existe au fond de chacun d'entre nous un "besoin de religieux" (une espèce de sentiment, quelque chose d'inné)
2/ Ce sentiment s'exprime différemment selon chaque individu : musulman pour les uns, protestant pour d'autres, bouddhiste pour d'autres, etc.
3/ l'action d'exprimer de ce sentiment est la Foi (?!)
4/ L'expérience de la Foi est la Révélation (?!)
5/ Du moment que le sentiment est authentique, il est bon puisqu'il donne une Foi, une Révélation, etc. Dès lors, toute l'humanité a une Révélation et donc toute l'humanité fait partie de l'Eglise, CQFD. La différence n'est qu'une question de degré dans la communion.

Quelqu'un confirme ?


Tu as toi meme mis les (?) la ou le "raisonnement" coince :

- en 3/ outre que decrire la foi comme un sentiment est discutable, il s'agit ici d'UNE foi et non de "the" foi

- en 4/ la notion de Revelation merite d'etre precisee

- en 5/ ce n'est evidemment pas la Foi qui donne naissance a la Revelation. La Revelation vient de Dieu, et la foi en complement de la raison permet de l'apprehender.

franchement Koudou, je doute que ce raisonnement ait cours a Rome (mais aupres de theologiens dissidents peut etre ?), le relativisme etant clairement condamne.

Ce serait cool qu'un forumeur cale puisse definir les termes :

- Eglise
- Communion
- Foi (a part nous dire que c'est une vertu theologale)
- Revelation
74
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