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Auteur
les dogmes auxquels doit croire le catholique
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Bessou
Membre confirmé
  
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BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Merci Castore de calmer les passions.

Dans les débats qui nous occupent ici et qui sont une discussion écrite, il faut dire l'essentiel de manière succincte tout en étant assez percutant.
Il en serait autrement dans un dialogue oral.

De plus le sujet de ce fuseau fait qu'il est nécessairement dogmatique et donc autoritaire et un peu sec puisque dans le ce qu'il faut croire il ne peut pas vraiment y avoir d'alternative, d'entre deux. Mais il peut y avoir questions, doutes, réponses, ignorances, apories...
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Boxer
Membre banni
 
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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La richesse d'un forum, ce sont ses membres, leurs croyances, leur idéal, leur intelligence, qu'ils expriment dans les échanges. Quel est l' intérêt d'un discours rigide, qui serait induit par le seul titre du fuseau ? je n'en vois pas. On risque fort de tomber dans la caricature, pour ne pas dire dans la bêtise. Epargnons-nous ce travers-là !
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Du Boxer dans toute sa splendeur.

pourquoi tu interviens dans un fuseau dont le titre ne te plait pas (oh mon Dieu, quelqu'un a prononcé le mot "dogme" !!)
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Boxer
Membre banni
 
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Merci, Zèbre, de continuer à t'intéresser à ma misérable personne ! Ce n'est pas le mot dogme qui me semble contestable, c'est la suite : "auxquels DOIT croire"… ce qui me rappelle l'injonction bien connue : "soyez naturel !" Cela est antinomique. On adhère aux dogmes et on fait partie d'une communauté, me semble-t-il… ce n'est pas l'inverse qui se produit — ou alors il y a forcing : "j'adhère pour ne pas perdre la communauté…" j'ai connu cela.

Même problème avec un forum : "exprimez-vous, cela est enrichissant, mais surtout pensez comme moi !"

je pense qu'une communauté de foi est importante, sans doute souvent décisive. Pour autant, l'adhésion est source bienfaisante parce que jaillissante, elle n'est pas un cours d'eau figé, le contraire de la vie.

P.S. Si tu pouvais dire à la personne qui m'a enlevé un point en religion qu'il eût été souhaitable qu'elle eût su un peu de français… Quelle pauvreté de vocabulaire, j'en étais gêné pour elle.
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Anolis
Voyageur
  
TECHNIQUE: 26 points
BONNE HUMEUR: 40 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
Messages : 1 136

Réside à : Burgonde au coeur russe
1
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et quelle condescendance dans tes propos...
Ne pourrait-on pas aussi déplorer que des gens ne soient présents sur un forum scout que pour parler de spi et non d'abord de scoutisme non ?
ok,
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Citation:
Le 2008-04-14 21:43, Boxer a écrit Ce n'est pas le mot dogme qui me semble contestable, c'est la suite : "auxquels DOIT croire"… On adhère aux dogmes et on fait partie d'une communauté, me semble-t-il… ce n'est pas l'inverse qui se produit


Est ce que tu ne crois pas que c'est "interactif", plutôt?

Connaître -à peu près- sa religion (quelle qu'elle soit) est une entreprise de toute une vie.

J'aurai tendance à penser qu'en général tu "prends le package" (en gros : je me dis catholique) et qu'ensuite, tu décortiques ce que cela implique si tu es baptisé petit, par contre, la démarche d'un converti n'est pas tout à fait la m^me.Mais tous les catholiques sont appelés à aprofondir leur Foi ensuite.

En fait, c'est peut être -encore- une question de perception.Les dogmes sont des explicitations d'éléments déjà présents dans la Révélation.
Après tout, tout est dans le CREDO.

Suivant son degré de maturité, de connaissance,chacun explorera des parties d'Enseignement religieux différentes (perso, l'Exégèse m'enquiquinne par exemple)

Pour autant, en soulignant le "doit croire", l'initiateur du fuseau veut peut être insister sur la nécessité pour tous de "creuser" le sujet , d'éviter le piège d'un catholicisme à la carte qui finit par ne plus permettre de débat .

Le "doit croire" ne remet pas en cause ta Liberté, si c'est ça qui te gêne

Je ferai volontiers un parallèle avec la géomètrie: si tu veux travailler en système Euclidien, tu es bien obligé de partir du postulat 5 d'Euclide, sinon, tu construis une autre géomètrie.
Ca n'a pas empêché d'autres mathématiciens de construire d'autres systèmes, mais ce n'est plus de la géométrie euclidienne.

Dans notre environnement quotidien, on utilise le système euclidien sous l'appelation générique "géomètrie" (au moins jusqu'en classe de première, autant que je m'en souvienne), l'adhésion au postulat 5 étant implicite

Alors après, quelle est réellement la génèse : j'adhère au postulat 5, ce n'est qu'après que je fais des maths euclidiennes, ou je fais des maths euclidiennes, et ipso facto j'adhère au postulat 5?

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Boxer
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Oui, tu as raison, Castore, ta présentation est plus précise et plus claire ; il y a certainement interaction. Et il est bien vrai qu'approfondir une foi est l'oeuvre d'une vie.

Sinon, je trouve un débat de forum enrichissant par lui-même, et il a forcément une fin. A la limite, je préfère une question ouverte (réponses multiples) à une question fermée : oui ou non ? D'où ma réticence première.

Bonne journée !
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Boxer, je n'ai rien à faire des gens qui t'enlèvent des points en religion, chacun est libre vois-tu. Nous n'intervenons pas.

Même problème avec un forum : "exprimez-vous, cela est enrichissant, mais surtout pensez comme moi !"
Quelle grave accusation !! Tout ça parce que quelqu'un t'a enlevé un petit point ? Est-ce que tu n'es pas libre de t'exprimer sur le forum ?

La définition d'un dogme, c'est d'être quelque chose auquel tu dois croire si tu veux faire partie de la famille catholique. Personne ne t'oblige à y croire, tout comme personnene t'oblige à être catholique. Mais être catholique a une définition, la définition de la foi, est c'est le dogme qui définit cette foi.

Quand tu fais partie d'une entreprise, tu adhères à son règlement intérieur, c'est pire !
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