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| Auteur | la culotte courte |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne dis pas qu'il n'y a rien à faire. Ce gars là, j'aurais aimé (j'aurais dû) le prendre entre quatre yeux... Ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas non plus croire que tout est beau tout est rose et que "les jeunes" sont forcément "fier de leur uniforme" (et/ou de leur état de scout)  343       |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Rien n'est perdu sarigue...
Si la première fois tu n'as pas pût, ou sût, ou eut le bon moment pour discuter avec le scouts entre quatre yeux... Tu as le temps en attendant la prochaine occasion, de réfléchir (ce que tu fais fort bien...) à comment répondre cette fois là. Si on essaye à chaque fois de progresser, c'est sûr, on ne réussit pas du premier coup, mais on devient bon, très bon même, avec le courage et le temps. 344 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue, remonte le fuseau et tu verras qu'il y a au moins un argument de ma part pour le port de la culotte courte chez les scouts/louveteaux. Donc, au lieu d'écrire des longs messages qui se contredises souvent, lis les messages des forumeurs avant d'attaquer pour rien dire. Mais c'est vrai, on peut mettre d'autre couvres-chefs. Mais là, chez les SDE, c'est le béret. Point. Il y a un point que tu oublies: le respect et l'obéissance au mouvement et à son cérémonial. Tu préfères qu'on mette la casquette? C'est pas très jolie, voir plutôt minable... Le béret, c'est pratique, tu le roules et tu le mets dans la poche de ta culotte courte ou de ton pantalon. Il protège des intempéries. (isolations, froid, etc...) Il peut cacher le visage dans un jeu. Il porte haut la croix ou l'insigne de la promesse. C'est vrai que j'ai déjà eu de longues réflexions avec certains de mes scouts qui se posaient des questions au sujet de l'uniforme. J'ai eu plus de problème quand j'étais CT chez les SDF que quand j'étais CT chez les SDE... Mais je te laisse deviner pourquoi. A la fin, mes scouts (SDF et SDE) comprenaient vraiment le sens d'être fier de porter leur uniforme. Et je peux t'affirmer que mes scouts étaient vraiment fiers de porter leur uniforme. Quand, j'étais jeune scout pareil, j'en étais fiers de cet uniforme. Mais c'est sur, les SGDF ne mettent pas en valeur l'uniforme. Ils ne veulent pas le mettre en avant. Pour eux, ce n'est plus un outils pédagogique. Regarde les EDF, c'est pire, il reste le foulard, point barre. (Remarque, tu vas me dire qu'ils sont uniforme comme ça) Je me répète, mais il faut être fiers de son uniforme (N'importe lequel, sans distinction d'association). Il faut le porter toujours propre et impeccable. Celui qui a honte de son uniforme ne mérite pas d'être considéré comme étant un vrai scout. Et là, je sens les critiques qui vont fuser de partout. 345 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Est-ce qu'on pourrait cesser au moins 5 minutes de s'essuyer les pieds sur l'uniforme du voisin parce qu'il est porté trop propre ou pas assez à son goût ? 346 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
En faveur du bèret (pourtant je prèfère le 4B)
1-pour prendre quelque chose de bien lourd (une poignée de malle, un gros jerrican en fer) 2-pour prendre une gamalle ou un faitout bien chaud 3-en guise d'oreiller la nuit 4-pour ranger de tous petits objets quand tu bricoles dehors (cavalier quand tu fais un PH) 5-pour ton derrière à la rosée du matin...(tu t'asseoit dessus et ton short reste sec...) 6-pour ramasser mes trésors dans la foret des chataignes  ou des mures ( non grizzly pas de miel en vue )
buffle, tu ne peux pas reprocher à sarigue d'être un sgdf, si pour lui l'uniforme, comme héron C, n'à pas les mêmes vertus que dans les mouvements unitaires, c'est tout simplement parce qu'il n'en à pas gouté comme bon exemple. Il faut avoir eu un bon chef au dessus de soit, pour apprendre l'utilité de certaines valeurs. les attaques contre les autres mouvements aussi peu pertinentes sont inacceptables Tu as sans nul doute eu de bons chefs, soucieux des valeurs que l'on peut tirer au travers de la bonne tenue vestimentaire. c'est une chance que tous les scouts n'ont pas reçu... Il y à aussi un autre paramètre à prendre en compte;les parents c'est aussi à eux de savoir dire à leurs enfants ; tu as vus comment tu es habillé? si les parents sont aussi démissionnaires que les chefs, pour le chef sgdf qui souhaiterait enseigner des valeurs éducatives...il a interet à être héroïque. ce n'est jamais très glorieux de hurler avec les loups. 347 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: C'est une bien belle affirmation ça, mais elle se fonde sur quoi ? Voilà la définition de "débraillé" dictionnaire : « Adjectif masculin singulier habillé de façon négligée au sens figuré faisant preuve de négligence et laisser-aller dans les manières, la conversation Nom masculin singulier mise vestimentaire négligée état de ce qui est débraillé, au propre comme au sens figuré » Celà ramène à quelle est la définition de négligé : « négligé Adjectif masculin singulier oublié délaissé peu soigné Nom masculin singulier personne dont la tenue manque de soin tenue d'intérieur » Le manque de soin est une donnée subjective, car ce qui peut te paraître non soigné peut me paraître soigné, ce qui te semble beau peut me sembler laid... Alors je te repose ma question : sur quoi te fondes-tu pour affirmer qu'aux SGdF la règle générale est d'être débraillé et que nous n'avons "rien à foutre" des vêtements ? 348 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Mais pourquoi toujours opposé le short-béret au débraillé ? Faut-il obligatoirement pour etre scout faire le choix entre le ridicule et le n'importe quoi ? S'il est difficile d'apporter des preuves sur le ridicule du short l'hiver et du béret sans passer par la Sofres, je n'ai toujours pas entendu les preuves de l'intéret pédagogique pour des louveteaux-jeannettes de sortir jambes nus lors des froids glaciaux. L'argument qui veut que c'est comme ça parceque c'est le réglement peut s'entendre en sortie mais là, nous sommes sur un forum de discussion. Un pantalon d'uniforme à jambes sur zip permettrait de garder la notion d'uniforme, tous en jambes longues ou courtes en meme temps. Et puis si les FSE sont généralement très en uniforme (à part le insignes parfois mal cousus), on ne peut pas en dire autant des SUF (qui ont le meme uniforme officiel) mais où on voit de tout. Y compris les cheftaines avec des shorts à ras-la-m... et collants résilles (si je voyais ma fille aller à l'école comme ça, je lui dirais de remonter s'habiller correctement). Faut-il obligatoirement supporter une tenue des années 30 pour prouver qu'on est un vrai scout ? Ne peut-on pas avoir une tenue "civilisée" pour etre fier de porter son uniforme ? (ok, je vous l'accorde, le short meme l'hiver est moins ridicule que la mode actuelle de porter son pantalon sous les fesses...) 349 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ici, c'est un fil sur la culotte courte, mai si on ouvre un fil sur la tenue débraillée, on pourra répondre à cette question...  350 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Borome pour qu'il puisse y avoir discussion, il faudrait que tu sois capable de nous expliquer en quoi tu trouves le short et le beret ridicules ! 351 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Le béret : parce que c'est d'un autre age. C'était généralisé dans les années 20-30-40 mais aujourd'hui, plus personne ne le porte depuis plus de 60 ans ! (à part quelques basques indépendantistes et encore, ce n'est pas le meme). Ca n'a aucune culture scoute (contrairement au 4B). C'est effectivement chaud l'hiver mais aussi l'été ! Le short : idem que le béret, + et en plus, lorsqu'il fait froid, je trouve anti-pédagogique de forcer des gamins à sortir avec un short (pas de problème l'été lorsqu'il fait chaud). A part essayer de dégouter les gamins, je ne vois pas en quoi un short aide l'enfant à vivre la Loi scoute ? Lorsque mon père était enfant, il allait à l'école en short jusqu'au certif (après, c'était des hommes = > pantalons). Moi, lorsque j'étais enfant, j'allais à l'école en short mais en pantalon l'hiver. Mon fils va à l'école tout le temps en pantalon. Pourquoi les scouts tradi vouent un culte au short avec une telle ferveur ? 352 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: epervier loiret, merci de retirer rapidement cette affirmation non seulement gratuite et infondée mais insultante pour tous les chefs et jeunes SGDF qui portent dignement, fièrement et proprement leur uniforme. Contrairement à un certain nombre de sous entendus nauséabonds qu'on peut lire ici ou là, il y a des directives "d'en haut" sur le port des chemises (exemple : Lettre d'information d'un pôle formation aux chefs), même si le national ne publie pas de cérémonial gravé dans le marbre ; et d'autre part, si la communication de notre association n'insiste pas sur la façon dont la chemise est portée, c'est peut être que le pôle com' axe son message sur des points plus primordiaux et plus attirants qu'un message du type : « Venez chez nous pour porter un uniforme au carré ». Ce n'est pas parce qu'on voit souvent des libertés voire des écarts dans les actions de communications qu'on ne voit pas aussi souvent du sérieux et de la fierté sur le terrain. 353 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je suis d'accord avec izard, il est des charges contre les SGDF ici peu compatible avec l'esprit scout, et qui n'ont de fondement qu'une défense exacerbé du "j'ai raison donc tu as tort" ce n'est pas une méthode de débat.. Borome tu fais une fixation sur certain éléments de la tenue SuF, pourquoi y laisse tu tes enfants. Toi aussi, tu fais de quelques cas ...
Citation: ... des généralités tout autant SuF que SGDF que d'autres mouvements qui ne sont pas l'apanage d'un mouvement de scoutisme, mais de l'image que la gamine veut donner d'elle. C'est plus un problème de se sentir bien ou mal dans sa peau sous n'importe quelle tenue qui amène ce genre de vêture. 354 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
J'aime bien la petite ligne tout en bas, « C'est comme tu veux dans ton groupe, mais c'est tout le monde pareil. Hors du pantalon est aussi propre que dedans aujourd'hui, c'est le mélange des deux qui ne ressemble à rien. »
Bon mis à part ça, je n'ai pas grand chose à dire... Borome, le port de couvre-chefs aujourd'hui est rare, hormis les casquettes dans certains contextes banlieusards. Mais comme l'a fait remarquer plusieurs fois Hocco, le port d'un couvre-chef est fortement recommandé pour les activités en plein air... Alors il en faut bien un. Quant au short... Il a des aspects pratiques indéniables pour éviter les auréoles de boue aux genoux, toujours pour les aspects d'activité en extérieur. Note en passant que les cadres de tous les mouvements de scoutisme sont aussi des parents. Si le short était aussi ridicule et posait tant de soucis, ça aurait déjà bougé. Un seul uniforme pour l'année, c'est bien suffisant : tous ceux qui ont été sous les drapeaux se souviennent des méli-mélo de tenus d'été et d'hiver... 355 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Exact ! pour 2 raisons : - comme par hasard, lorsque des amis/voisins voient mon fils en uniforme, le short est le seul sujet qui est abordé : "ah, ton fils est scout, c'est obligatoire le short ?" (et encore, le béret est au fond du sac...). Il faut discuter longtemps avant d'avoir de vrai questions : "ça lui plait ? que fait-il ?...." - j'ai eu droit au short aux louveteaux (SdF) et j'ai d'affreux souvenirs des "copains" qui s'amusaient à faire pichenette sur les cuisses roses de froid ; ça fait horriblement mal ! Encore s'il y a avait un intéret pour le short l'hiver, on admettrait les inconvénients. Mais lorsqu'il n'y a aucun intéret ??? Citation: Parceque j'espérais trouver une pédagogie plus scoute (promesse préparée, présence des parents, loi expliquée, progression suivie etc...) mais effectivement, rien de tout ça. Le seul objectif scout semble etre : short-béret-rassemblements.... loin, très loin de mes priorités. (mais c'est un tout autre débat qui nous éloigne du short) 356 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: nan nan nous sommes en plein dans le sujet en parlant des SuF ou même des SE, et à la limite des SGDF. Les parents font toujours des fixations sur du secondaire, l'aspect, quand ils ne veulent pas abordé le fond avec les encadrement de leur enfants. C'est à dire leurs satisfaction (celles des parents) dans l'application du scoutisme rencontrée, ou la joie de leur enfants de participer aux activité et d'évoluer harmonieusement avec leur personnalités propre (celles des gamins) un postulat est que les chefs ne sont éducateurs que par délégation des parents. Une immense "liberté" est(enfin était- aujourd'hui je n'en sais rien) laissée aux chef de groupe pour adapter dans certaines limites la régle, en tenant compte de l'environnement familiale. Que n'en parles tu pas directement au chef de groupe. Ce dont tu parles sont quand même des points plus fondamentaux que le port du short et du béret, ne crois tu pas. Car je suis persuadé que si tu trouvais ton compte dans les griefs que tu exposes, le problème du béret et du short passerait largement en arrière plan. C'est donc bien de scoutisme et de son application dont nous parlons, le short et le béret ne sont que des exutoires à ta déception. Enfin c'est ce que je tire de tes propos. Pour moi c'est flagrant. 357 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Aujourd'hui, le béret fait partie du patrimoine scout français, mis en place (sauf erreur de ma part) dans les années 40, donc, depuis plus de 60 ans ! Si vraiment le short posait problème, il n'y aurait probablement plus de SUF ou de FSE, or, ils sont toujours là... c'est donc qu'il n'y a pas tant d'enfants qui ne le veulent pas. A titre personnel, j'ai refusé d'être scout d'Europe à cause du short et du béret que je trouvais ridicule (je dis bien je trouvais, cela ne veut pas dire qu'il l'est de façon absolue) et j'ai choisi les Scouts de France. en tant que chef, j'étais chez les Guides de France, et j'étais plutôt satisfait qu'il existe un pantalon d'uniforme. aujourd'hui, je suis chez les SGdF, et notre tenue ma plaît. Je n'aimerais pas, à titre personnel encore, porter une chemise beige, car elle évoque souvent, dans l'esprit de certaines personnes la rigidité (je dis bien évoque dans l'esprit de certaines personnes) et, comme le souligne Borome, quand je parle de mon scoutisme, je préfère d'abord parler des activités que de justifier des choix visuels (je dis bien je préfère) Pfouuuuu, qu'est-ce qu'il faut mettre comme précautions sémantiques, dans ce type de sujet... 358 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Izard, je suis heureux que certains chefs soit préoccupé par la tenue SGDF. Ceci dit, ce n'est pas un écrit du national et cela reste du territoire ouest.
Mais c'est bien, j'approuve leur action. Je vais essayer de répondre sur notre tenue (SUF et AGSE ou autres tradis...), pour quoi nous portons encore un béret et un short alors que ceci est dépassé depuis plus de 60 ans... Voilà, nous sommes de gros vilains tradis qui n'ont rien compris à la société, qui servent à leurs scouts des idéaux dépassés... Quel idée des gants blancs (oui, je les rajoute, on les avez oublié ceux là...  ) pour monter les couleurs, en plus, pourquoi faire?
Qui les obligent à s'habiller comme des clowns pour leur faire bien plaisir, car après tout, les chefs sont en pantalon!!! Et ben oui, les unitaires proposent à leurs scouts de sortir du quotidien dévastateur de notre société de consommation et "m'as tu vu que va penser de moi mon voisin". Les unitaires proposent à leurs scouts de se détacher du modernisme et du confort pour apprendre à vivre simplement avec ce qu'on l'on a... se débrouiller en bref. (camper sous la tente, se laver à l'eau de la rivière, allumer un feux de bois, savoir s'orienter dans la nature avec carte ou sans carte et j'en passe) Mon Dieu oui, on leur impose de la rigueur, quel horreur! Pourtant, ils aiment et sont fiers de de monter les couleurs, de faire un rasso bien carré, tous habillés en culotte courte et béret. Fiers de faire leur promesse sur le baussant et béni par le CR. Fiers de connaître et réciter sans carnet pour les aider leur promesse et le chant... Voilà, je déborde carrément, mais c'est vrai qu'on peut faire du scoutisme sans tout ce "tralala" Les unitaires ont choisis de continuer des années 50/60. Et pourtant, on est toujours dans le coup au niveau de la méthode. On a su quand même évolué. Oui, c'est vrai, nous avons fait pratiquement aucune évolution au sujet de l'uniforme. C'est volontaire. Ce qui vous choque, c'est que nous évoluons pas ou peu. Maintenant, il faut arrêter de dire qu'on attrape froid avec la culotte courte. C'est pas mieux avec un pantalon. Ceci dit, c'est vrai que le pantalon est sûrement plus actuel qu'une culotte courte. Mais on ne peut pas dire que l'ensemble est ridicule, sinon, comme je l'ai déjà dit, il n'y aurait plus aucun enfants chez les unitaires. Borome, j'ai dit les avantages de la culotte courte et du béret. Je ne vois pas ce je peux dire plus. Il y a des inconvénients pour la culotte courte, mais il y a des inconvénients aussi pour le pantalon. Il faut savoir accepter la proposition des uns comme des autres. Nous avons fait un choix, nous l'assumons. Ola la la, qu'est ce qu'il m'arrive de faire des longs messages, ce n'est pas trop mon habitude.. 
Désolé, j'ai mis beaucoup de temps à écrire ce message, et je vois que plein de monde ont déjà écrit... 359 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Buffle, le lien présenté est un dosument du Service formation Ouest faisant partie du centre de Ressources Ouest, c'est donc un document de l'échelon national (puisque je le rappelle, chez les SGdF, National = siège + centres de ressources)
concernant ta longue diatribe, doit on considérer que par l'absence de cérémonial figé, de code vestimentaire unique, on incite les jeunes à se fondre dans la société de consommation,à se complaire dans le confort (pour le modernisme, je suis d'accord avec toi, mais pour moi, c'est une richesse - je dis bien pour moi). doit on comprendre que sans cérémonial figé et sans code vestimentaire unique, il est impossible d'éduquer les jeunes à la rigueur ? tu dis pourtant toi-même qu'on peut faire du scoutisme sans tout ça, j'ai donc du mal à te suivre... ce qui me choque n'est pas que certains mouvements évoluent peu (c'est d'ailleurs faux, tous les mouvements évoluent et d'ailleurs, tu le dis toi même...) non, ça, ça me questionne simplement. ce qui me choque, c'est cette idée d'avoir la vérité absolue (on la rencontre aussi dans d'autres mouvement, je ne dis pas que c'est l'apanage du scoutisme traditionnel) 360 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Bon, j'ai expurgé sauvagement pour avoir le fond de la phrase seule... Vérité absolue ? J'ai beau lire et relire le message de buffle, je cherche encore où tu as pu voir ces absolutisme. Biffle a expliqué pourquoi il y a encore un short, malgré son apparent obsolétisme. Je ne trouve aucun mot dans son texte qui laisse même entendre qu'une seul et unique vérité existe, il donne la méthode en laquelle lui et moi croyons. Inutile d'essayer de se poser en victime, le post de Buffle ne fait que justifier la position AGSE.... Hormis la première ligne et demi, à laquelle tu as répondu dans les deux premières de ton propre post. A quoi sert le reste ? Qui croit donc détenir la vérité absolue, alors ? 361 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
HéronC, ou lal a ...... je n'ai jamais dit que vous incitiez les jeunes à se complaire dans la société de consommation et le confort , mon dieu non! un cérémonial précis et non figé , un code vestimentaire unique nous correspond et va avec notre esprit unitaire . Vous avez fait d'autres choix pour éduquer les enfants et nous ne venons pas vous dire que cela nous gène ? Pourquoi en fait se poser des questions qui ne nous concerne pas vraiment puisque ce sont le choix des autres pour leurs enfants ?Le port de la culotte et le béret c'est le probléme des SUF et SDE qui ne s'en plaignent même pas ! Allons nous vous dire pourquoi mettre chacun un bas différent et pas par exemple tous le jean, après tout ça fait plus uniforme que un avec un pantalon beige, un autre avec un pantacourt bleu, un autre avec un survetement etc ... Ben non vous avez décidé de laisser le choix aux enfants ou aux chefs. Nous on a décidé qu'on été tous pareil et personne, je le répète ne s'en plaint, les enfants en premier. 362 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je rêve ou Héron a défendu le bérêt et le short ?
Bon, alors je te vois en bérêt et en short à la prochaine rencontre? (à l'AG?) 
Par contre Héron, es-tu conscient qui si la chemise beige (toujours nickel) peut évoquer chez certaines personnes la rigigité, la chemise flashy (pas toujours nickel même en cérémonie) peut évoquer chez certaines personnes le laxisme? N'existe-t-il pas un juste milieu? (de la couleur, mais en restant sobre; une rigueur mais sans rigidité; une liberté mais sans laxisme; un uniforme complet simple et sobre mais actuel sans être futuriste sur son tissus, sa coupe, ses éléments par exemple une casquette à la place d'un bérêt louveteaux) Surtout qu'il existes quelques "technologies vestimentaires" actuelles qui pourraient convenir (je pense par exemple au pantalon à fermeture éclair qui peut se transformer en bermuda...) D'autre part et ceci dit, le "juste milieu", ce n'est pas non plus "rigueur sur le haut, laxisme sur le bas". Bon d'accord, quand on a la tête dans le congélateur et les pieds dans le four, en moyenne, on est à la bonne température... Mais tu sens bien qu'il y a un problème quand même... Personnellement, oui, je vois une valeur éducative à l'uniforme et son absence (et l'absence de rigueur minimum demandée dans la façon de la porter) à défaut "d'inciter" les jeunes à se fondre dans la société de consommation, rend au moins plus difficile le fait de leur apprendre au moins à: - Ne pas se laisser entrainer par "les modes et les courants" (pour reprendre les paroles d'un chant SdF/SGdF) - S'adapter (je pourrais te ressortir une expérience vécue ou je me suis dit que le gars à côté de moi, il aurait été scout...) Buffle, les arguments en faveur du bermuda, je les connais. Je les connais et ais même fini par y adhérer en partie... (en partie seulement: je ne suis pas non plus devenu un psychorigide qui estime qu'il FAUT le bermuda par tous les temps et toutes les saisons pour faire du "vrai" scoutisme...) Concernant le bérêt, tous tes arguments seraient valables avec n'importe quel autre couvre-chef (un 4B aussi peut "porter haut" l'insigne de promesse), sauf peut-être celui de la souplesse qui fait qu'on peut le rouler... Et encore: une casquette se porte facilement dans un passant de la ceinture, et un chapeau de brousse peut se rouler. Certains te diront même qu'il existe des 4B "souples"! Par contre, quand on accuse quelqu'un de ne pas avoir d'argument et quand tu réponds que tu « attend[s] toujours tes arguments pour me convaincre du ridicule de la chose... » quant quelqu'un te dis qu'il trouve ridicule le short+bérêt, ce serait bien d'argumenter toi-même lorsque tu dis que la casquette, c'est « plutôt minable »... Donc moi, j'attends tes arguments pour me convaincre du minable de la chose... Quant à la question de l'obéissance, c'est bien mal comprendre l'article de la loi scoute correspondant. Oui, le scout obéit et ne fait rien à moitié... Parce qu'il sait et qu'il a COMPRIS pourquoi. Et une justification ce n'est pas "c'est comme ça, point!". On n'est pas à l'armée ici! (désolé pour les milouf' du forum. Je voulais dire par là que dans l'action -armée ou secourisme d'ailleurs- on n'a pas forcément le temps de réfléchir, donc on exécute, point. Dans le scoutisme, on a tout son temps. D'autant plus qu'il faut PRENDRE le temps puisqu'on fait de l'éducation) D'autre part, l'obéissance n'est pas la soumission: Un exemple simple parmi d'autrres: j'ai en horreur cette nouvelle coupe de chemise. Par loyauté et obéissance (et crédibilité), je la porte. Ca ne m'empêche pas de répéter qu'elle est horrible, que d'autres la trouve horrible, et de me battre pour changer ça. Quant à savoir si les jeunes s'en plaignent ou pas bon, c'est sûr qu'après quelques années à leur bourrer le crâne, ils ont arrêté soit de se plaindre (ça ne veux pas dire qu'ils en pensent autant...), soit carrément de réfléchir. Mais si on apprenait à les écouter? Encore une fois, tu n'a peut-être pas eu de louveteaux pour te dire en plein hivers "Akela, pourquoi moi je dois être en bermuda et que toi t'es en pantalon?" moi si. 363 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Buffle, je suis d'accord avec tout ton post !!! si, si ! parceque là, tu parles de fond, de scoutisme et je m'y retrouve complètement. Mais dans ce fond si intelligemment expliqué, un pantalon l'hiver à la place du short ne remet en aucun cas tes explications. En quoi un uniforme en (chemise de couleur +) pantalon serait moins éducatif qu'avec un short ? En quoi un short est plus approprié qu'un pantalon pour prononcer une promesse par coeur sans texte ? un rasso au carré ? etc, etc... Le seul argument en faveur du béret (à mon sens) est quoi d'autre ? 4B bien sympa : trop cher, casquette Perno : beurk etc... 364 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue, pour faire une réponse simple: Quand un enfant à le temps de dire qu'il a froid au jambe, c'est que la sortie est loupé. Quand une sortie est réussie, les enfants sont trop préoccupé pour penser au fait qu'ils puissent avoir froid.... Quand on a le ventre au chaud et les pieds au chaud, on attrape pas froid. A ce moment là, vos épouses ne portent plus de jupe ou de robe en hiver... Parce que ce ne sont pas les petits collants fins qui tiennent chauds.Comme tu le sais, j'ai été CT et mes garçons portaient la culotte courte. Je ne leur ai jamais bourré le crâne, et ils ne se sont pas arrêté de réfléchir. Tu mélanges un peu tout. La casquette n'est qu'un exemple, j'aurai pu choisir autre chose. A moins que tu sois vexé par l'exemple de la casquette car j'ai ouïe dire que dans la proposition "patrouille", les louveteaux allaient abandonner le béret au profit de la casquette. J'espère que vous avez choisi la casquette type louveteaux "anglaise" ou "italienne" Elle aura plus de gueule que la casquette qu'on retrouve sur la tête de nos chers jeunes des cités. Ah!! oui, j'oubliais, la culotte courte est un intemporelle par rapport au pantalon qui change de forme tous les ans. 365 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je n'ai donc jamais vu de sortie réussie alors... ni lorsque j'étais louveteau, ni à la meute de mon fils... Et le midi, ils courent en mangeant pour se tenir chaud ? Enfin courir non stop de 12h00 (sortie de messe) à 17h00 pour éviter d'avoir froid, ce sont de sacrés sportifs. Il ne faut plus appeler ça du scoutisme mais un club de course ! Citation: Ca, c'est bien la plus grosse betise : bien sur que si, avec les jambes nues au froid on attrape froid ! combien de lundi j'ai du prendre après une sortie louveteau ou guide (ok, mes enfants sont des chochottes, le scoutisme, le vrai n'est pas pour eux...) Citation: faux ! mon short louveteau (que j'ai encore, non, non, je ne le mets plus !) ne ressemble pas au short Carrick (plus long). A l'occasion je mettrais une photo. 366 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Eh bien, de ce fuseau, je ne puis conclure qu'une chose, c'est d'être heureux d'avoir été scout dans un petit pays, où il n'y avait pléthore de fédérations et, hormis en politique, le bon sens a toujours prévalu ... J'ai souvenir qu'un auteur du Signe de Piste (Foncine, je pense) a un jour mis dans la bouche de l'un de ses personnages : "Un règlement, ça se change ou ça s'adapte !" ...  367 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Borome je ne comprends plus tes propos, un coup tu es d'accord avec buffle, un autre tu le jette au plose.  368 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bien il convient de faire une première mise au point: >> Je n'ai jamais dit qu'on "attrapais froid" à cause d'une culotte courte << Et pour cause, même médicalement parlant "attraper froid", ça n'existe pas: on ne devient pas malade à cause du froid contrairement à une idée répandue. La seule chose qui peut jouer est le fait que le corps se défendrais un peu moins bien par temps froid car beaucoup d'énergie passe dans le réchauffement du corps, mais je ne suis même pas sûr il faudrait que je retrouve mes docs. Par contre, si on tombe plus généralement malade en hivers, c'est parce qu'on a tendance à rester confiné, plus "serré les uns contres les autres" (donc plus susceptible de se transmettre des virus et bactéries) et à peu aérer. Il ne s'agit donc pas "d'attraper" froid, mais "d'avoir" froid. Oui, c'est du confort. Mais l'absence de "modernisme" (à ne pas confondre avec la modernité) et la vie dans la nature suppose-t-il l'absence de confort? Bien sûr que non. Combien d'ouvrage scouts parlent de s'installer CONFORTABLEMENT en camp? Alors franchement, je plussoie Borome: un pantalon n'empêche pas le scoutisme, ni même les rassos au carré. Quant au collant qui ne tient pas chaud, ben justement... J'étais Akela dans un groupe qui comptais 2 meutes. L'une avec des louvetiers (et donc moi en tant qu'Akela), l'autre avec des cheftaines. Hé bien je revoit nettement ma "collègue Akela" (si je puis dire) ressortir d'une réunion de chefs et cheftaines jaunes où nous étions, un soir d'hivers et sautiller sur place en disant "brrr que j'ai froid aux jambes". C'était pourtant une GSE pur jus... Quant à ouïr ce qui se passe chez les SGdF, tu ouïs beaucoup et je ne suis pas sur que tu ouïsses forcément bien, pour autant qu'on puisse en savoir quelque chose vu que y'a pas beaucoup d'annonce qui ont été faites. On verra bien quand ça "sortira" ce qui en "sortira". Sinon, ben comme tout vêtement, la culotte courte change aussi. Ou inversement, on pourrait très bien définir un type de pantalon et conserver ce type-là pour 10, 20 ou 30 ans... (D'ailleurs à t'entendre buffle, tu es contre le pantalon. Bon. Tu portes quoi alors lorsque tu es en activité scoute?) 369 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pourquoi pas le kilt au tartan de Gilwell ?  370 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Tout simplement parceque je suis en totale harmonie avec lui sur le fond du scoutisme mais à l'opposé sur la forme.
Mais de toute façon, je ne le jette nul part, nous discutons sur des sujets où nous sommes en fraternelle opposition (sinon, il n'y aurait pas de discussion). Et si on ouvre un fil sur la tenue débraillée, c'est avec d'autres que je serai en opposition... 371 |
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Ecussons
Posté le: 18-01-2010 à 23:08
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