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| Auteur | la culotte courte |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Parce que : - les scouts ne passent pas tout leur temps dans la nature : train, messe, paquets cadeaux dans les centre commerciaux... - lorsqu'il fait froid, les randonneurs ont des pantalons (vous savez, les "jambes" qui se mettent avec fermeture éclaire) - je ne vois pas l'intéret pédagogique d'obliger des louveteaux-jeannettes à aller au froid en short contrairement aux randonneurs qui font bien ce qu'ils veulent (rajouter ces fameuses jambes à leur short dès qu'ils s'arretent par exemple) - et puis question look, les randonneurs, n'ont pas short + béret... accumulation de ridicule.  328      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et tu pense que la tenue SGDF est meilleure? Un semblant de pantalon multicolore et bouffant. Une chemise qui ressemble plus a un patchwork. Un foulard mal plié qui sert plus de serviette qu' autre chose. Arrête de dénigrer l'uniforme des autres association. Regarde un peu la tenue de ton ancienne associations avant de critiquer.  L'accumulation de ridicule est ailleurs, mais pas là ou tu penses. 329  |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Buffle, la caricature est un peu facile.
Même si tout le monde ne porte pas le même pantalon, il n'est pas pour autant multicolore et bouffant ; même si les chemises sont colorées et pas toujours très bien portées ou que les insignes ne sont pas toujours à la bonne place, ça ne fait pas pour autant patchwork, et les foulards sont généralement bien roulés (bien que cet argument soit spécieux quand on connait l'histoire du roulage de foulard dans le monde scout). Alors question dénigrement, comme diraient mes louveteaux « C'est c'lui qui dit qu'y est » « la tenue SGDF est meilleure? » Je crois que personne n'a la prétention de faire le meilleur scoutisme avec le meilleur uniforme. 330 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le point de ralliement est : "la tenue ne fait pas le bon scout", mais le mauvais, oui. 
Ce qui m'a tjrs apparu important c'était l'uniformité, la cohérence de la tenue portée par tous les scouts, d'une patrouille, d'une équipe. Les gangs le font bien, pourquoi pas les scouts ? Ce n'est pas un dénigrement, mais comme disait  , la netteté de l'uniforme joue un rôle important.
Et comme le disait  , c'est remarquable que dans une équipe de foot ou de rugby, nous trouvions 10 joueurs avec le même maillot. 331 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
15, au rugby. Ou 13, ou 7, mais pas 10. 
Mais tout à fait d'accord avec André. Izard, Buffle ne faisait que réagir à l'accusation de ridicule de Borome... Personne ne demande à Borome de porter un béret et un short, mais s'il le faisait dans le cadre d'une tenue partagée par ses amis dans un mouvement scout, le "ridicule" n'y serait plus. Elephant n'avait rien de ridicule, en short lors de notre WE. Et pourtant, moi j'étais en pantalon... 332 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Izard, je réplique simplement au post de Borome.
Il trouve que l'uniforme "unitaire" (béret, bermuda,...) est ridicule. Je lui montre simplement par des exemples bien réels qu'il regarde d'abord comment s'habille son association avant d'attaquer les autres. Ceci dit, si la tenue SGDF est bien porté, moi, cela me convient. Mais, peu de monde respecte cet uniforme. Ah! je vois que tu as répondu plus rapidement que moi, Grizzly. Je suis aussi rapide qu'une tortue.... 333 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Il semblerait que tu n'aies pas remarqué que je n'avais pas apporté de jugement de comparaison short+béret <> SGDF car le sujet d'ici est le short. Si on ouvre un fil sur la tenue SGDF, j'apporterai ma contribution (pourtant largement apportée ici ou là). Je ne vois pas ce qui m'interdirait de juger la tenue traditionnelle d'autant plus que je suis parent de louveteau SUF et à ce titre qui peut m'empecher de parler ? toi muffle ? de quel droit ? Moi, lorsque je vois mon fils partir le dimanche en short et béret sous la neige alors que je ne sors personnellement qu'avec une grosse polaire et seulement quelques temps, j'ai pitié et j'ai de très mauvais souvenirs du meme age pour les memes conneries. Je continue à dire que le short dans le froid est stupide et n'a aucun intéret pédagogique si ce n'est dégouter les gamins du scoutisme (ah, oui, c'est vrai, pour les scouts de l'an 40, le scoutisme doit former des males, des vrais, pas des chochottes et le short sélectionne les plus viriles) Citation: Eh, bien moi, meme pas. Autant j'aimais celle des SdF : chemises colorées, pantalon et pull beige, autant les chemises SGDF sont affreuses (et je ne parle pas de la façon de les porter). 334 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ce n'est pas l'uniforme "unitaire" qui est ridicule mais le short-béret. Je fais partie d'un mouvement au système unitaire (OMMS) avec chemise + pantalon (pas de short ni béret). Comme quoi, il y a des mouvements à pédagogie classique mais à la tenue modernisée. 335 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le problème n'est pas "d'obliger" à avoir un short (ou un pantalon), mais de se soucier d'avoir une homogénéité au moins dans son unité (voire dans son association) Après, ben c'est "court" ou "long". On peut demander les deux aussi et dire "en été c'est short en hivers c'est pantalon" mais ça augmente le prix pour les familles... Après tout, on pourrais trouver tout aussi ridicule le fait d'être en pantalon par 30°! Et si on n'impose rien, on se retrouve avec du tout et du n'importe quoi. Donc on fait quoi? 336 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ben je penses qu'il appartient aux AKELA et autres chefs de meutes ou responsables des tranches 8/12 ans d'agir avec sagesse. Pour avoir été louveteau dans les années 56 /60 aux hivers pas très doux, notre Akéla (MM) pour ses initiales, de la 56° Paris n'a jamais regimbée ou fait une remarque parce que l'un de nous pourtant quelque chose de long. On appelait ça à l'époque des pantalons de survêtement. C'était noir, informe, mais chaud. Pourtant à l'époque l'uniforme aux SdF c'était autant "sacré" qu'aujourd'hui chez les GSE. Mais la sagesse l'emportait toujours sur la stupidité pour comme le dit Borome, éviter de dégouter les petits loups du scoutisme. 337 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Je me souviens d'un week end louveteau en pleine hiver ou akela nous a demandé de venir en pantalon bleu marine Ca n'avait rien de choquant et ce ne fut que pour un seil week end. Les autres fois nous étions toujours en short ET il n'y avait aucun problèmes!!!!! 338 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Si c'était si choquant que ça... Si la culotte courte dégouttent les louveteaux/scouts... Il n'y aurait plus de SUF, plus de SDE. Et pourtant, on est de plus en plus nombreux dans ces deux associations et tout le monde est content. Personne rechigne sur l'uniforme porté. Au contraire, ils sont plutôt fiers de leur uniforme. Mais bon, Borome, tu as du être complexé quand tu portais le short et le béret? Par contre, garde tes propos désobligeants pour toi. Tu veux? Mon surnom c'est Buffle et pas muffle. Mais bon, quand on n'a pas d'arguments pour prouver que le béret+culotte courte est ridicule, on trouve que ce moyen pour attaquer. Mon pauvre, en fait, tu me fais pitié... Je ne t'oblige pas de le porter. Tu fais ce que tu veux. Par contre, tu n'as pas à critiquer les garçons qui sont fiers de porter la culotte court+le béret. Comme je te l'ai dit, regarde d'abord autours de toi, de ton association avant de critiquer bêtement. Et j'attend toujours tes arguments pour me convaincre du ridicule de la chose... 339 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Borome à dit;ah, oui, c'est vrai, pour les scouts de l'an 40, le scoutisme doit former des males, des vrais, pas des chochottes et le short sélectionne les plus viriles.
Borome, j'ignore sincèrement ce qu'en pensent les personnes qui sont "pour" le short ou la culotte courte, voire le bermuda...mais je ne crois pas qu'ils prônent ce type d'argument pour justifier ces ports de vêtement.L'esprit scout n'est pas de former de super mâles prêt à être de super héros des temps modernes. (ou ceux qui resteraient en pantalons seraient alors des mâles ratés?) Je ne pense pas non plus que c'était sous cet esprit là, qu'en l'an 40, on instituait le port des vêtements...mais c'est une époque que je connais mal, d'autres peuvent en parler surement mieux que moi.  
Ce qui est sur, ce n'est pas dans les écrit de B.P. qu'il y à ce type d'argument. Fauvette; j'ai bien rit  340 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Buffle: Se défendre c'est une chose, mais ce fuseau et ce forum et tout le monde gagnerait à avoir des posts constructifs (de part et d'autre hein, c'est pas que contre toi). Tu réclame des arguments? Quelles sont les tiens en faveur du maintiens du short+bérêt à part répéter la bonne parole du mouvement en disant que "c'est l'uniforme, point"? (surtout le bérêt: on pourrait mettre tellement de couvres-chefs à la place: casquettes, 4B, chapeau de brousse, ...) Quant à savoir si les jeunes sont fier de leur uniforme... Tu n'as jamais eu un louveteau qui te dis lors d'une activité en hivers "mais pourquoi moi je suis en bermuda et toi t'es en pantalon"? Moi si. (que peut-on répondre à part "c'est comme ça"?) Tu n'as jamais vu un éclaireur dire "nan je vais pas participer à cette activité publique, j'ai pas envie d'être vue de mes copains"? Moi si. 341 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
alors là sarigues sur le dernier point, tu as peut être à découvrir comment faire évoluer un jeune en le libérant de ses inhibitions face au "quand dira-t-on". Le scoutisme est une belle école face à ce problème. Ne jamais avoir honte de ce que l'on est et de ce que l'on aime. 342 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne dis pas qu'il n'y a rien à faire. Ce gars là, j'aurais aimé (j'aurais dû) le prendre entre quatre yeux... Ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas non plus croire que tout est beau tout est rose et que "les jeunes" sont forcément "fier de leur uniforme" (et/ou de leur état de scout) 343 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Rien n'est perdu sarigue...
Si la première fois tu n'as pas pût, ou sût, ou eut le bon moment pour discuter avec le scouts entre quatre yeux... Tu as le temps en attendant la prochaine occasion, de réfléchir (ce que tu fais fort bien...) à comment répondre cette fois là. Si on essaye à chaque fois de progresser, c'est sûr, on ne réussit pas du premier coup, mais on devient bon, très bon même, avec le courage et le temps. 344 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue, remonte le fuseau et tu verras qu'il y a au moins un argument de ma part pour le port de la culotte courte chez les scouts/louveteaux. Donc, au lieu d'écrire des longs messages qui se contredises souvent, lis les messages des forumeurs avant d'attaquer pour rien dire. Mais c'est vrai, on peut mettre d'autre couvres-chefs. Mais là, chez les SDE, c'est le béret. Point. Il y a un point que tu oublies: le respect et l'obéissance au mouvement et à son cérémonial. Tu préfères qu'on mette la casquette? C'est pas très jolie, voir plutôt minable... Le béret, c'est pratique, tu le roules et tu le mets dans la poche de ta culotte courte ou de ton pantalon. Il protège des intempéries. (isolations, froid, etc...) Il peut cacher le visage dans un jeu. Il porte haut la croix ou l'insigne de la promesse. C'est vrai que j'ai déjà eu de longues réflexions avec certains de mes scouts qui se posaient des questions au sujet de l'uniforme. J'ai eu plus de problème quand j'étais CT chez les SDF que quand j'étais CT chez les SDE... Mais je te laisse deviner pourquoi. A la fin, mes scouts (SDF et SDE) comprenaient vraiment le sens d'être fier de porter leur uniforme. Et je peux t'affirmer que mes scouts étaient vraiment fiers de porter leur uniforme. Quand, j'étais jeune scout pareil, j'en étais fiers de cet uniforme. Mais c'est sur, les SGDF ne mettent pas en valeur l'uniforme. Ils ne veulent pas le mettre en avant. Pour eux, ce n'est plus un outils pédagogique. Regarde les EDF, c'est pire, il reste le foulard, point barre. (Remarque, tu vas me dire qu'ils sont uniforme comme ça) Je me répète, mais il faut être fiers de son uniforme (N'importe lequel, sans distinction d'association). Il faut le porter toujours propre et impeccable. Celui qui a honte de son uniforme ne mérite pas d'être considéré comme étant un vrai scout. Et là, je sens les critiques qui vont fuser de partout. 345 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Est-ce qu'on pourrait cesser au moins 5 minutes de s'essuyer les pieds sur l'uniforme du voisin parce qu'il est porté trop propre ou pas assez à son goût ? 346 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
En faveur du bèret (pourtant je prèfère le 4B)
1-pour prendre quelque chose de bien lourd (une poignée de malle, un gros jerrican en fer) 2-pour prendre une gamalle ou un faitout bien chaud 3-en guise d'oreiller la nuit 4-pour ranger de tous petits objets quand tu bricoles dehors (cavalier quand tu fais un PH) 5-pour ton derrière à la rosée du matin...(tu t'asseoit dessus et ton short reste sec...) 6-pour ramasser mes trésors dans la foret des chataignes  ou des mures ( non grizzly pas de miel en vue )
buffle, tu ne peux pas reprocher à sarigue d'être un sgdf, si pour lui l'uniforme, comme héron C, n'à pas les mêmes vertus que dans les mouvements unitaires, c'est tout simplement parce qu'il n'en à pas gouté comme bon exemple. Il faut avoir eu un bon chef au dessus de soit, pour apprendre l'utilité de certaines valeurs. les attaques contre les autres mouvements aussi peu pertinentes sont inacceptables Tu as sans nul doute eu de bons chefs, soucieux des valeurs que l'on peut tirer au travers de la bonne tenue vestimentaire. c'est une chance que tous les scouts n'ont pas reçu... Il y à aussi un autre paramètre à prendre en compte;les parents c'est aussi à eux de savoir dire à leurs enfants ; tu as vus comment tu es habillé? si les parents sont aussi démissionnaires que les chefs, pour le chef sgdf qui souhaiterait enseigner des valeurs éducatives...il a interet à être héroïque. ce n'est jamais très glorieux de hurler avec les loups. 347 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: C'est une bien belle affirmation ça, mais elle se fonde sur quoi ? Voilà la définition de "débraillé" dictionnaire : « Adjectif masculin singulier habillé de façon négligée au sens figuré faisant preuve de négligence et laisser-aller dans les manières, la conversation Nom masculin singulier mise vestimentaire négligée état de ce qui est débraillé, au propre comme au sens figuré » Celà ramène à quelle est la définition de négligé : « négligé Adjectif masculin singulier oublié délaissé peu soigné Nom masculin singulier personne dont la tenue manque de soin tenue d'intérieur » Le manque de soin est une donnée subjective, car ce qui peut te paraître non soigné peut me paraître soigné, ce qui te semble beau peut me sembler laid... Alors je te repose ma question : sur quoi te fondes-tu pour affirmer qu'aux SGdF la règle générale est d'être débraillé et que nous n'avons "rien à foutre" des vêtements ? 348 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Mais pourquoi toujours opposé le short-béret au débraillé ? Faut-il obligatoirement pour etre scout faire le choix entre le ridicule et le n'importe quoi ? S'il est difficile d'apporter des preuves sur le ridicule du short l'hiver et du béret sans passer par la Sofres, je n'ai toujours pas entendu les preuves de l'intéret pédagogique pour des louveteaux-jeannettes de sortir jambes nus lors des froids glaciaux. L'argument qui veut que c'est comme ça parceque c'est le réglement peut s'entendre en sortie mais là, nous sommes sur un forum de discussion. Un pantalon d'uniforme à jambes sur zip permettrait de garder la notion d'uniforme, tous en jambes longues ou courtes en meme temps. Et puis si les FSE sont généralement très en uniforme (à part le insignes parfois mal cousus), on ne peut pas en dire autant des SUF (qui ont le meme uniforme officiel) mais où on voit de tout. Y compris les cheftaines avec des shorts à ras-la-m... et collants résilles (si je voyais ma fille aller à l'école comme ça, je lui dirais de remonter s'habiller correctement). Faut-il obligatoirement supporter une tenue des années 30 pour prouver qu'on est un vrai scout ? Ne peut-on pas avoir une tenue "civilisée" pour etre fier de porter son uniforme ? (ok, je vous l'accorde, le short meme l'hiver est moins ridicule que la mode actuelle de porter son pantalon sous les fesses...) 349 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ici, c'est un fil sur la culotte courte, mai si on ouvre un fil sur la tenue débraillée, on pourra répondre à cette question...  350 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Borome pour qu'il puisse y avoir discussion, il faudrait que tu sois capable de nous expliquer en quoi tu trouves le short et le beret ridicules ! 351 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Le béret : parce que c'est d'un autre age. C'était généralisé dans les années 20-30-40 mais aujourd'hui, plus personne ne le porte depuis plus de 60 ans ! (à part quelques basques indépendantistes et encore, ce n'est pas le meme). Ca n'a aucune culture scoute (contrairement au 4B). C'est effectivement chaud l'hiver mais aussi l'été ! Le short : idem que le béret, + et en plus, lorsqu'il fait froid, je trouve anti-pédagogique de forcer des gamins à sortir avec un short (pas de problème l'été lorsqu'il fait chaud). A part essayer de dégouter les gamins, je ne vois pas en quoi un short aide l'enfant à vivre la Loi scoute ? Lorsque mon père était enfant, il allait à l'école en short jusqu'au certif (après, c'était des hommes = > pantalons). Moi, lorsque j'étais enfant, j'allais à l'école en short mais en pantalon l'hiver. Mon fils va à l'école tout le temps en pantalon. Pourquoi les scouts tradi vouent un culte au short avec une telle ferveur ? 352 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: epervier loiret, merci de retirer rapidement cette affirmation non seulement gratuite et infondée mais insultante pour tous les chefs et jeunes SGDF qui portent dignement, fièrement et proprement leur uniforme. Contrairement à un certain nombre de sous entendus nauséabonds qu'on peut lire ici ou là, il y a des directives "d'en haut" sur le port des chemises (exemple : Lettre d'information d'un pôle formation aux chefs), même si le national ne publie pas de cérémonial gravé dans le marbre ; et d'autre part, si la communication de notre association n'insiste pas sur la façon dont la chemise est portée, c'est peut être que le pôle com' axe son message sur des points plus primordiaux et plus attirants qu'un message du type : « Venez chez nous pour porter un uniforme au carré ». Ce n'est pas parce qu'on voit souvent des libertés voire des écarts dans les actions de communications qu'on ne voit pas aussi souvent du sérieux et de la fierté sur le terrain. 353 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je suis d'accord avec izard, il est des charges contre les SGDF ici peu compatible avec l'esprit scout, et qui n'ont de fondement qu'une défense exacerbé du "j'ai raison donc tu as tort" ce n'est pas une méthode de débat.. Borome tu fais une fixation sur certain éléments de la tenue SuF, pourquoi y laisse tu tes enfants. Toi aussi, tu fais de quelques cas ...
Citation: ... des généralités tout autant SuF que SGDF que d'autres mouvements qui ne sont pas l'apanage d'un mouvement de scoutisme, mais de l'image que la gamine veut donner d'elle. C'est plus un problème de se sentir bien ou mal dans sa peau sous n'importe quelle tenue qui amène ce genre de vêture. 354 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
J'aime bien la petite ligne tout en bas, « C'est comme tu veux dans ton groupe, mais c'est tout le monde pareil. Hors du pantalon est aussi propre que dedans aujourd'hui, c'est le mélange des deux qui ne ressemble à rien. »
Bon mis à part ça, je n'ai pas grand chose à dire... Borome, le port de couvre-chefs aujourd'hui est rare, hormis les casquettes dans certains contextes banlieusards. Mais comme l'a fait remarquer plusieurs fois Hocco, le port d'un couvre-chef est fortement recommandé pour les activités en plein air... Alors il en faut bien un. Quant au short... Il a des aspects pratiques indéniables pour éviter les auréoles de boue aux genoux, toujours pour les aspects d'activité en extérieur. Note en passant que les cadres de tous les mouvements de scoutisme sont aussi des parents. Si le short était aussi ridicule et posait tant de soucis, ça aurait déjà bougé. Un seul uniforme pour l'année, c'est bien suffisant : tous ceux qui ont été sous les drapeaux se souviennent des méli-mélo de tenus d'été et d'hiver... 355 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Exact ! pour 2 raisons : - comme par hasard, lorsque des amis/voisins voient mon fils en uniforme, le short est le seul sujet qui est abordé : "ah, ton fils est scout, c'est obligatoire le short ?" (et encore, le béret est au fond du sac...). Il faut discuter longtemps avant d'avoir de vrai questions : "ça lui plait ? que fait-il ?...." - j'ai eu droit au short aux louveteaux (SdF) et j'ai d'affreux souvenirs des "copains" qui s'amusaient à faire pichenette sur les cuisses roses de froid ; ça fait horriblement mal ! Encore s'il y a avait un intéret pour le short l'hiver, on admettrait les inconvénients. Mais lorsqu'il n'y a aucun intéret ??? Citation: Parceque j'espérais trouver une pédagogie plus scoute (promesse préparée, présence des parents, loi expliquée, progression suivie etc...) mais effectivement, rien de tout ça. Le seul objectif scout semble etre : short-béret-rassemblements.... loin, très loin de mes priorités. (mais c'est un tout autre débat qui nous éloigne du short) 356 |
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Ecussons
Posté le: 18-01-2010 à 10:45
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