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| Auteur | la culotte courte |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:En lisant bien mon post, tu aurais remarqué ceci: « chemise rouge pétante débrayée et sortie de leur jeans » Déjà que subjectivement (mon avis), une chemise rouge pétante, berk! Alors débrayée et sortie à moitié des culottes, là désolé, mais tant qu'à faire, vaudrait mieux être en civil. L'habit ne fait pas le moine, mais ça le juge en tabarouette. Et je suis bien d'accord qu'on pourrait dire la même chose d'un adulte scout de 50 ans en culotte et chemise courte avec un chapeau à 4 bosses. Question de goûts et de perceptions. Sur ce forum, on se parle entre scout. Qu'il y en ait un en short ou un autre en jean, sur le fond (c-a-d sur la qualité du scoutisme), ça n'a pas beaucoup d'importance. Le scoutisme ne se vit pas dans son habit (mais ça l'aide diront certains parce qu'il y a une certaine forme de discipline dans l'habit). Je peux bien me retrouver devant le meilleur astrophysicien, mais s'il pu des pieds, sent le tabac et l'alcool et que sa barbe n'est pas faite... mettons que ça entache sa crédibilité. Et pourtant, ça n'a rien à voir. Quoi que certains diront que s'ils n'est pas capable d'être propre de sa personne, comment peut-il organiser sa tête pour énoncer des théorèmes compliqués... Cependant, les activités scoutes ne sont pas dans une retraite close. Le scout se mêle à la population. Il y aura nécessairement une perception extérieure basée sur une foule de facteurs subjectifs. Vu de l'extérieur, ma perception personnelle d'un ado en chemise rouge pétante sortant à moitié d'un fond de culotte usé, désolé, mais ça ne fait pas sérieux. Citation:Je ne me sens nullement interpelé par ce compliment, ne portant ni de short (en uniforme régulier) ni de béret, mais je comprends ce que tu veux dire. D'autant plus qu'en Europe, vous avez des "problèmes" avec les scouts "militaristes" (rango, treillis, sesh et cie). Je n'ai pas cette réalité ici. Soit qu'une personne nous reconnaît de suite comme scout (uniforme dit moderne à cause de la multitude de couleur - une pour chaque branche) ou bien qu'elle demande si on est cadet (uniforme dit traditionnel apparenté à celui des cadets - association de jeunes parrainée par l'armée) et cela n'est pas péjoratif. Et comme je disais dans mon post précédent « voir un gars en short avec de grosses godasses et des bas de laine remontés jusqu'en-dessous des genoux, je ne sais pas, mais j'ai l'impression que j'image projetée ferait bien rire, ici » (ici = au Québec)  256      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tss, tsss... Le mot-clé est Débraillé.
Mais je vois que Trident a déjà embrayé sur le sujet...  257 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Nan tounet des pios en jean, chemise ce n'est pas la honte.... Cherchez l'erreur. oui car il faudra bien que chacun accepte un jour que les uniforme ou les foulards ne font pas le scout
Citation: je crois que beaucoup devrais relire BP et bien lire ce qu'il écrit et non pas ce qu'ils veulent comprendre. 258  |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
En fait si l'uniforme ne fait pas le scout, la tenue débraillée ne le fait vraiment pas, et gache un peu l'ensemble.
Mieux vaut pas de tenue du tout qu'une tenue laisser-aller. 259 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Souvenir; qui vaut son pesant d'or...
J'avais toujours rêvé d'aller un jour à Lourdes, en pêlerinage. Un rêve de gosse que j'ai réalisé une fois pendant un weeck end départemental quand j'étais assistante SDF, A Lourdes,le prêtre qui nous reçois est si content d'accueillir des sdf du Loiret, qu'il propose que l'on participe à la procession de dimanche à la grande messe de Lourde. Il fallait donc désigner quatres SDF pour cela. Qui choisir? Les plus gradés? y aurait eu une révolte... 
Les plus jeunes?  Bon courage, on avait à peu près tous le même âge...
Vous voulez la réponse? On à longtemps débattu entre; -les garçons uniquement (les filles ont juré la peau des gars si on faisait celà) -Les mieux sapés du point de vue uniforme.(car dans une procession, ou on voit des SDF, on devient d'un seul coup la vitrine du mouvement). La réponse fut; on prend les mieux sapés...inutile de vous dire que des gars se sont rués aux lavabos pour se raser et se rebrailler. On s'est même mis à cirer les chaussures. 
Note En fin de procession on à eu droit à des applaudissements; bravo les SUF...(huuu,  on avait tous nos pulls beiges...et nos pantalons beige, pour les civils de voir des scouts tout en beige c'était forcément du SUF...)
ce souvenir me renvoie à l'idée que si les VP ne savent pas toujours distinguer parfaitement des scouts selon leurs assoces, ils savent reconnaitre grâce à l'uniforme bien porté, qu'il s'agit de scouts. Donc une certaine image de scouts propre, bien braillé, existe dans l'esprit populaire. 260 |
| tounet Membre
Nous a rejoints le : 30 Oct 2008 Messages : 29 Réside à : Valence |
Dans une messe ou une célébration oui c'est vrais faut pas être trop mal habillé. Sur ce point d'accord. Néanmoins en quoi une chemise hors du pantalon est-ce un affront? Ne peut-on pas porter sa chemise comme bon nous semble? La jeunesse porte ses chemises débraillé, ça ne choque personne, ça ne surprend personne et je trouve ça plutôt cool. Tu parles de l'esprit populaire, qui nous donne une image de scouts bien braillé. Serais-ce parce que des préjugé existerais qu'il faut nécessairement allez dans leur sens? L'esprit populaire voit aussi dans le scoutisme l'intégrisme religieux, le fascisme, l'ordre, la rigueur extrême... Je n'invente rien, je l'ai entendu et je l'entend encore. Alors finalement esprit populaire ou pas, laissons nous porter nos chemises comme l'on souhaite debraillé ou pas 261 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A ce propos, une anecdote il y a bien longtemps racontée par mon aumônier de meute, bientôt 85 ans et Père Barnabite d'origine italienne . Dans les années trente, tous les jeunes Italiens étaient tenus d'être affiliés aux mouvements de jeunesse fascistes et de périodiquement devoir défiler . Son père, antifasciste notoire, n'avait trouvé qu'une solution, se déclarer incapable de payer la (ou les), il avait plusieurs enfants, chemise(s) d'uniforme obligatoire pour défiler . Résultat : les jours de manifestations et de défilés, ils étaient priés de rester à la maison ...  262 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:On appelle ça de l'auto-persuasion. Tounet, ce ne sont pas des arguments... C'est "cool" aussi, d'un certain point de vue , d'arracher son sac à la vieille mémé qui de toutes façons encombre le trottoir et a moins besoin d'argent que moi. C'est cool encore de faire brûler la voiture du pauvre gars d'en face, parce que c'est ma manière de faire comprendre que je me révolte contre cette société qui ne me donne pas tout ce que je veux pour rien, là, tout de suite (Money for nothing...) Bref, tu vois bien où on peut aller avec ce genre d'argumentation... 263 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
d'un autre coté grizzly, faire d'un uniforme type, au "carré" un préalable pour faire du bon scoutisme, même BP n'y a pas souscrit.
tes argument grizzly, assimilant le "débraillé" à tes yeux pour de la pré délinquance ne sont pas recevable. l'habit ne fait pas le moine. Ce n'est que de l'apparence je vous renvoie donc chacun dos à dos. 1 point partout balle au centre.
sur ce bon appétit on voit cela après diner, qui veut bien entonner le bénédicite ? 264 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Un préalable au bon scoutisme, non. Un élément important pour notre image, oui. Un élément éducatif car il permet d'apprendre à s'adapter, oui. Et si l'habit ne fait pas le moine, encore faut-il rappeler qu'en revanche, le moine porte l'habit... 265 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
perso, quand je dit bien braillé, je ne sous entend pas l'uniforme "au carré", ou si vous préfèrez "pile à la petite couture..."
mes louveteaux et louvettes lorsque j'étais A kéla, provenaient de deux quartier différents, l'un chic et l'autre réputé plus difficile (au point qu'il m'à fallut du temps pour aller dans ce quartier là de la ville)... Je tenais mordicus à ce que tous sans exceptions aient un uniforme complet...une maman faisait nos foulard,deux grands mères se relayaient pour coudre des pull beiges, un papa se débrouillait toujours pour les duvets...et je faisais toutes les brocantes possibles pour des sacs et des gourdes.Le secours catho me refilait des chaussettes à profusions...à st vincent de paul une dame, m'envoyait une quantité impressionnante de lacets en cuir...il ne me restait plus qu'à enseigner sous forme d'atelier le noeud de tête de turc pour que chacun aie sa bague de foulard. Des familles ont parainés financièrement un louveteau ou une louvette...et certaines ont suivit les devoirs scolaires de leurs protègés. comme nous étions SDF, nous avions des pantalons beige l'hiver, (voire marron) et dès l'été un short. en fait on achetait que les ceinturons et les écussons. Je peux vous assurrer que les enfants étaient fiers de leurs uniformes, en prenaient soins, et surtout, que l'argument; uniforme = trop cher était battu à plat de coututre....sans jeux de mot 
je plussoie dingo, la tenue débraillé ne veut pas dire délinquant, il y à des délinquants fort bien fringués...et qui font autant de bêtises que les voyous crades. je t'invite à mieux expliquer ton post grizzly car je ne te pige pas très bien?. 266 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sur les ceinturons FSE est indiqué "en bouclant mon ceinturon j'accepte une discipline". Tout est là. Je n'ai pas parlé d'uniforme "au carré", j'ai parlé des dérives induites par un discours du type "je me fringue comme je veux, ça ne choque personne".
Ben si, ça choque, et ça gêne certains. Ne pas le voir est bête, le nier pire encore. Et ces "certains"-là ont autant droit au respect que les autres les porteurs de ces tenues comme les autres. Une chemise rouge porté par dessus un jean, ca ne me choque pas. Ca me choque plus quand le jean est crado et déchiré, quand la chemise en question est un immonde chiffon avec un patchwork d'insignes cousus sans même idée de leurs significations ! La nuance ne se situe pas au niveau des élément vestimentaires eux-mêmes, mais dans le respect apporté à soi et à autrui dans leur soin et leur entretien. Il n'a jamais été question de délinquance, dans mon discours, mais de respect. 267 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
juste une question epervier, sans arrière pensées, juste pour une précision=
Tu étais A kéla aux SdF ??? 268 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: C'est Perig Geraud Keraod qui l'a dit. Un des fondateurs des Scouts d'Europe.  269 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Pour en revenir au short; je me souviens d'une procession de Notre de Port à Clermont Je m'y rendais, j'étais alors routier FSE et j'ai croisé un chef scout de France!On s'est regardé longuement... Il étais en chemise bleue,short beige et chapeau quatres bosses. je l'ai revu un peu plus tard avec sa troupe tous en uniforme!!Ils avaient vraimant de la "gueule"!Il est devenu d'ailleurs par la suite mon meilleur ami! Et quelques jours plus tard j'ai appris qu'ils avaient été virés des scouts de France Qu'a cela ne tienne ils sont passés aux SUF quelques mois plus tard après accord de tous les scouts et de leurs parents et on fondé la troupe 1ère Vercingetorix à l'origine du groupe SUF que j'ai rejoins l'année suivante comme ACT de ce fameux chef scout de France que j'avais croisé un jour dans la rue!!! 270 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Héhé! J'ai dit ce que j'avais à dire concernant le short. Bien sûr, il y aurait plus à dire sur l'uniforme en général. Mais ça, c'est un autre fuseau. 271 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il est très intéressant d'observer ce qui se passe actuellement dans TOUS les mouvements scouts au sujet de l'uniforme : 1- "se fringuer comme je veux" est la déclinaison scoute du formatage individualiste ambiant, l'uniforme devenant le support individuel de son parcours scout. 2- l'uniforme est le support collectif des visualisations jeu scout, la tenue d'une communauté de jeunes et moins jeunes qui partagent de même valeurs. Si une maîtrise n'est pas à même de faire de l'uniforme scout un outil valorisant en premier une collectivité et non pas des individus (ce peut être un seul foulard), je m'interroge sur leur capacité à faire découvrir d'autres chemins que ceux de l'air du temps... Des discussions avec les chefs EI sur ce point particulier dans la commission scoutisme de notre dernier Conseil National est apparu qu'une des raisons principales des tenues "individualistes" résidait dans le manque de visualisation, donc de reconnaissance du parcours de chef EI, de son investissement personnel (absence d'insignes valorisant la prise de responsabilités, l'engagement, les spécialisations, le parcours de formation, ...). Les jeunes ne faisant que reproduire ce que leurs aînés et chefs portent... Des décisions revalorisant un véritable uniforme EI ont été prises. 272 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
vraiment, je n'avais pas pensé sous cet angle là....c'est interessant.
en fait ce que tu proposes c'est de redonner du sens au sens.avec comme support les insignes sur l'uniforme, qui eux renvoient à une pratique scoute faite d'apprentissages et de savoirs acquis.(tout le contraire d'un insigne pour faire jolis.) Au dela de l'uniforme du coté de la taille du vêtement et de sa couleur, tu penses que le port des insignes qui valorisent (à juste tire) les personnes dans leur parcours scout contribueraient à un plus grand respect de l'uniforme en lui même.Et à l'uniforme dans son ensemble. (on revient alors sur la tenue uniforme proposée par chaque association de scoutisme en théorie et à sa mise en pratique) 273 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hocco, ce que tu écris m'intéresse. On remarque effectivement chez les chefs un besoin de démarquer leur tenue/uniforme, qui, sans aller jusqu'aux débordements badgesques "plein les bras, les épaules, le torse", se remarque tout de même : col "Mao" SGdF, épaulettes mises en valeur (quelqu'un a pensé "en métal" ? ), cordelière blanc flashy, boucle de ceinturon "ancestrale", 4B (pour les GSE), sifflet surdimensionné, ou corne, tout un tas de petites choses originales qui "démarquent" le chef visuellement. Besoin de reconnaissance ?On remarque aussi dans les mouvements une tendance à laisser l'uniforme devenir un CV (cumul des bandes de groupes, par exemple), ce qui, à mon avis relève d'une erreur... C'est le boulot de la Maîtrise que d'exiger tous les éléments de la tenue, et rien qu'eux. 274 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je plussoie Grizzly ; personnellement j'expérimente le gilet de camp sur lequel je couds mes insignes "CV" (FDS, bandes de groupe, mission aventure, centenaire, rassemblements, ...) A part quelques petites adaptations personnelles de ma chemise (suppression de poches, légère retouche du col), j'y porte uniquement les insignes officiels. Chez les SGDF, je crois qu'il y a une réflexion en cours pour proposer des insignes de stage qui devraient être portés officiellement sur les chemises par les chefs et les responsables du mouvement. En tout cas c'était une proposition envisagée à une époque, je ne sais pas si c'est toujours dans les cartons, si ça avance et/ou si la réflexion a atteint un niveau fédéral. Les chefs qui ont été consultés en interne sur le sujet semblaient enthousiastes. 275 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
A l'époque des SDF, quand nous avions réussis le STIP, on avait le droit de porter l'insigne "STIP". Une fleur de lys sur fond doré, je crois. Bref, Izrd, je ne comprend pas l'intérêt du gilet de camp où tu mets pleins d'insignes. Que fais tu de ton uniforme? Et c'est quoi l'insigne "CV"? 276 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le gilet d'Izard correspond à la doublure de la cape de veillée de plein de "tradis", qui y cousent tous leurs anciens badges, leur "Curriculum Vitae" scout. 277 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Permettez à une "vieille" cheftaine, plus en fonction, de donner son humble avis.
Culotte courte ou pantalon peu importe. Ce qui est important c'est que tous les scouts,les guides et surtout les chefs aient une tenue ou un uniforme (barrer la mention inutile) clean surtout quand on est en activité officielle (perso je préfère la chemise dans le pantalon). N'oubliez pas que ceux qui vous regardent et qui ne sont pas toujours passés par le scoutisme, ne jugeront pas le garçon ou la fille (pardon Tounet), mais tout le mouvement scout en général sans savoir si vous êtes SGDF, SDE, SUF, EEUF, EEIF, ENF...et même EEDF. C'est cela qu'il faut répéter et re-répéter aux jeunes. Mais si vous mêmes ne respectez pas la règle, ils vous imiteront. Bien sûr au camp ou à la fin d'une sortie ce n'est pas évident...(quoiqu'on peut toujours trouver un point d'eau pour se débarbouiller et enlever le plus gros). Utilisez aussi des lingettes imprégnées. Ca sent bon.Nous on n'en avait pas... Vous allez rire. Au camp la cheftaine nous disait : "Venez au rassemblement (on n'utilisait pas le diminutif "rasso", que j'ai d'ailleurs découvert sur ce site) sans une tache." "oui, cheftaine il y en aura même 102..." FSS - Colinot . 278 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: C'est justement parce que l'uniforme ne sert pas à mettre « plein d'insignes » mais les insignes qui doivent être portés et seulement ceux-là. Les autres n'y ont pas leur place. C'est en tout cas la position du national SGDF au moment où j'ai posé la question à notre actuel délégué national à la formation. 279 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est la même position pour l'AGSE aussi. Le strict nécessaire. Quand j'étais au SDF, c'était normal aussi d'avoir les insignes adéquat et pas autres choses ou autres insignes qui n'avaient aucun rapport avec l'uniforme. C'est une mode SGDF de se placarder d'insignes partout sur leur uniforme. Dommage. Mais je félicite le national pour leur position au sujet de l'uniforme. Il faut que la base suive maintenant.... 280 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Faut voir les retours de Jamboree alors ; A son retour de Norvège en 1979, Saki avait procédé à tellement d'échanges d'insignes que seul le dos de son pull n'en était pas couvert ...  281 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
C'est vrai qu'un des problème c'est qu'à chaque évènement on offre des insignes. C'est d'ailleurs parfois un peu la solution de facilité ! Pour mission aventure (opération scoutisme portes ouvertes où chacun invite un copain) on offre un insigne, pour les rassemblements de chefs on offre un insigne, pour les rassemblements de jeunes on offre un insigne, pour les anniversaires on offre un insigne ... Mais on n'a pas le droit de les porter sur sa chemise et on n'a pas de support sur lequel les coudre. On comprend alors aisément que des jeunes passent outre les consignes et les cousent quand même. Il faudrait adopter une ligne de pensée moins ambiguë : soit on arrête la badgite aiguë, soit on prévoit, comme les BSA, un support pour ces badges. Certains utilisent des capes, d'autres leur sac à dos ; moi j'essaye le gilet de camp ... 282 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dans les années 60/70, c'était le sac à doc "lafuma" qui servait de CV et dieu sait s'il n'avait pas les tailles des sacs actuels, ça faisait rêver les jeunes de voir les sac des CP quasi couvert de partout.
Je crois que l'idée du "sur gilet" CV est aussi intéressant que le sac à dos, d'autant qu'il a l'utilité d'être multipoches donc pratique. 283 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Alors je vais être provoc, mais j'en connais qui sont choqués par les chemises beiges, le béret et le short en hiver. Je connais même un type qui bosse dans la mode et qui ne supporte pas de voir une chemise rentrée, ça l'agresse... 284 |
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Ecussons
Posté le: 10-01-2010 à 20:31
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