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| Auteur | l'avortement |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
oups excuse-moi, j'avais crus reconnaitre ton style   924      |
| GDF Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Oct 2005 Messages : 78 Réside à : Nantes |
bonjour je débarque 'ai pas tout lu c'est peu long juste pour vous dire si ça n'a pas déjà été dis que le Samedi 15 Octobre aura lieu à paris la 15ème Marche aux Flambaux pour la vie
infos sur www.renaissancecatholique.com 925 |
| GDF Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Oct 2005 Messages : 78 Réside à : Nantes |
M#$*µ! désolé c'est www.renaissancecatholique.org
926 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
en ce qui concerne un enfant adopté, il y a toujours une phase ou il souhaitera savoir, qui etait ses vrais parents, et pourquoi il a ete abandonné.
généralement apres la période de latence, soit au début de l'adolescence. 927 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: On dirait que y'en a que ça blesse un peu...  928 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:C'est pas nous qui l'avons dit !    929  |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Citation: l'art et la maniere de tronquer les ecrits des autres je crois que finalement je vais vous laisser entre brillants jeunes gens 930 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Ne me quitte pas Il faut oublier Tout peut s'oublier Qui s'enfuit déjà Oublier le temps Des malentendus Et le temps perdu A savoir comment Oublier ces heures Qui tuaient parfois A coups de pourquoi Le cœur du bonheur Ne me quitte pas Ne me quitte pas Ne me quitte pas Ne me quitte pas Moi je t'offrirai Des perles de pluie Venues de pays Où il ne pleut pas Je creuserai la terre Jusqu'après ma mort Pour couvrir ton corps D'or et de lumière Je ferai un domaine Où l'amour sera roi Où l'amour sera loi Où tu seras reine Ne me quitte pas Ne me quitte pas Ne me quitte pas Ne me quitte pas Ne me quitte pas Je t'inventerai Des mots insensés Que tu comprendras Je te parlerai De ces amants-là Qui ont vu deux fois Leurs cœurs s'embraser Je te raconterai L'histoire de ce roi Mort de n'avoir pas Pu te rencontrer Ne me quitte pas Ne me quitte pas Ne me quitte pas Ne me quitte pas On a vu souvent Rejaillir le feu D'un ancien volcan Qu'on croyait trop vieux Il est paraît-il Des terres brûlées Donnant plus de blé Qu'un meilleur avril Et quand vient le soir Pour qu'un ciel flamboie Le rouge et le noir Ne s'épousent-ils pas Ne me quitte pas Ne me quitte pas Ne me quitte pas Ne me quitte pas Ne me quitte pas Je ne vais plus pleurer Je ne vais plus parler Je me cacherai là A te regarder Danser et sourire Et à t'écouter Chanter et puis rire Laisse-moi devenir L'ombre de ton ombre L'ombre de ta main L'ombre de ton chien Ne me quitte pas Ne me quitte pas Ne me quitte pas Ne me quitte pas. 931 |
| rp1105 Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Oct 2005 Messages : 53 Réside à : Sarcelles |
Je crois que Jeanne a raison, l'appui d'un psy nous aidera sans doute beaucoup...
Merci... En tous les cas, il est bien évident que j'aime Patricia, et que je suis très heureux d'accueillir notre petite fille Shane en mon coeur, en ma Vie... :) 932 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Sage décision !  bon courage à toi, et donnes nous des nouvelles ! 933 |
| rp1105 Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Oct 2005 Messages : 53 Réside à : Sarcelles |
Je n'y manquerai pas, soyez-en sûr(e)s... 934 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Il y a très très longtemps (j'ai même pas réussi à retrouver le message !), j'avais parlé ici du livre 50 questions et réponses que devraient connaitre les Français sur l'avortement.
Voici donc ce que j'avais promis: quelques extraits. « L’avorteur qui remembre les bras et les jambes d’un petit bébé pour s’assurer que tout a été arraché des entrailles de sa mère peut à peine douter qu’il s’agisse d’un être humain » (M. le Président Ronald Reagan) Question 2 : Quelles sont les méthodes employées pour tuer l’enfant à naître pendant ses trois premiers mois de vie utérine ? Réponse 2 : Les méthodes pour avorter les enfants à naître avant la date limite légale, c’est-à-dire jusqu’à la dixième semaine, comprennent les inducteurs d’avortement (« RU-486 »), l’évacuation par aspiration, les dilatation et curetage. Question 3 : Qu’est-ce qu’un inducteur d’avortement ? Réponse 3 : Un inducteur d’avortement est tout produit pharmaceutique, chimique u tout dispositif qui, parfois directement toxique pour le bébé à naître, provoquera sa mort. Dans cette catégorie sont compris les pilules du lendemain, le stérilet. Un autre inducteur est la pilule RU-486, décrite ci-après. Question 4 : La pilule RU-486 est-elle une réponse facile à la controverse sur l’avortement ? Réponse 4 : En France et en Grande-Bretagne, un puissant stéroïde de synthèse a été utilisé pour provoquer l’avortement chez les mères enceintes de cinq à sept semaines. Aux Etats-Unis, l’Office du Contrôle Pharmaceutique et Alimentaire a fait paraître une note d’alerte au sujet de la pilule RU-486, en interdisant l’importation pour usage personnel aux Etats-Unis car cela comporte un danger pour les femmes. Il y a encore peu de temps, avant que la pilule RU-486 ne soit cédée, le laboratoire qui la fabriquait recommandait que le matériel de réanimation d’urgence soit présent lors du traitement. « La RU-486 n’est pas d’emploi facile », concédait l’ancien PDG de Roussel Uclaf, Edouard Saking. « Une femme voulant mettre fin à sa grossesse doit « vivre » avec son avortement pendant au moins une semaine. Il s’agit d’une épouvantable épreuve psychologique ». (Guardian Weekly, 19 août 1990, cité par l’article de Miriam Cain, Fight for life [Lutte pour la vie] (Cité du Cape : African Christian Action, 1995), page 5). Question 5 : Comment sont pratiqués les avortements par évacuation et aspiration ? Réponse 5 : L’orifice externe du col utérin est progressivement tenu ouvert (dilatation) par l’intermédiaire de « bougies » de diamètre progressivement croissant ; une canule creuse est introduite à l’intérieur de l’utérus, afin d’extraire l’enfant à naître vers l’extérieur, par aspiration. Cette aspiration est produite par un appareil du type d’un aspirateur ménager, mais 23 fois plus puissant. La mort est provoquée par le démembrement des bras et des jambes. Le débris fœtal est transformé en une purée sanguinolente. C’est la routine, la méthode la plus fréquemment employée par l’avorteur. Question 6 : Pouvez-vous décrire la méthode de dilatation et curetage comme méthode d’avortement ? Réponse 6 : Dans le cas de Dilatation et Curetage (D&C), un instrument long dont l’extrémité forme une étroite cuillère (curette) est introduit dans l’utérus pour en évacuer le contenu en raclant les parois utérines. La méthode de dilatation et curetage, suivis ou non par l’aspiration, est une méthode utilisée pour soigner chirurgicalement les hémorragies chez les femmes non enceintes. Nous devons donc noter que tous les D&C ne sont pas forcément des avortements. Question 7 : Quelles méthodes sont employées pour tuer les bébés du troisième au neuvième mois de vie prénatale, dans certains pays où cela est autorisé ? Réponse 7 : Les avorteurs emploient diverses méthodes pour tuer les bébés pendant les deuxièmes et troisième trimestres. Celles-ci comprennent dilatation et évacuation, injection d’une solution hypertonique salée, avortement par prise de prostaglandines, hystérotomie, et avortement par naissance partielle. Question 8 : Pouvez-vous décrire la méthode d’avortement dite par Dilatation et Evacuation par aspiration ? Réponse 8 : Dans le cas de Dilatation et Evacuation (D&E), le cervix est dilaté de force. L’ouverture doit être plus importante que pour une évacuation suivie par aspiration pratiquée durant le premier trimestre car la victime à démembrer est âgée de 13 à 24 semaines et, par conséquent, de taille plus importante. Comme les os de l’enfant à naître sont plus solides, des pinces sont employées pour les séparer – les bras et les jambes d’abord, ensuite le dos. Enfin, le crâne du bébé est broyé, avant que la tête ne soit sortie complètement par aspiration. Les résidus fœtaux peuvent être éliminés avec un forceps en anneau. Question 9 : Comment une solution hypertonique salée peut-elle être utilisée pour provoquer un avortement ? Réponse 9 : L’avortement réside dans la piqûre d’une solution hypertonique salée (communément mais incorrectement appelée saline). Une aiguille de 8 centimètres perce les parois de l’abdomen et de la paroi utérine. 60cl de liquide amniotique sont extraits, puis 200cl de la solution hypertonique salée sont injectés dans la poche qui enveloppe le bébé. Accoutumé au plaisir d’avaler le liquide dans lequel il est immergé, l’enfant à naître fait l’expérience du goût amer du « venin fatal ». Au fur et à mesure, le sel caustique lui brûle la gorge et sa peau délicate ; il cherche en vain à fuir, se balançant d’un côté et de l’autre de l’utérus dans de terribles contorsions. Son agonie peut durer des heures. Plusieurs heures passeront avant que l’enfant à naître ne soit expulsé des entrailles maternelles. Son corps est rouge de brûlures. Certains avorteurs décrivent ce phénomène comme l’effet pomme caramel. Question 10 : Qu’est-ce qu’un avortement par prostaglandines ? Réponse 10 : Les prostaglandines sont des hormones qui provoquent les contractions du travail. Elles peuvent être injectées dans l’enveloppe amniotique ou administrées sous forme de comprimé vaginal. Par la suite, la mère commence son travail, elle accouche d’un fœtus mort-né, ou trop petit pour qu’il soit viable hors de l’utérus. Alors le bébé est simplement laissé sans soins et meurt. Question 11 : Comment une hystérotomie est-elle un moyen d’avorter ? Réponse 11 : Dans le cas d’une hystérotomie, comme pour un accouchement par césarienne, l’abdomen et l’utérus de la mère sont ouverts chirurgicalement. Alors qu’une césarienne est pratiquée pour sauver la vie du bébé, une hystérotomie est pratiquée pour la terminer. Certains médecins se servent du placenta pour étouffer le bébé. Question 12 : Qu’est-ce qu’on entend par « avortement par naissance partielle » ? Réponse 12 : Cette méthode est décrite dans le journal American Medical News. L’avortement par naissance partielle comporte « l’extraction d’un fœtus intact dégagé par le col de l’utérus, les pieds en premier, tout ayant été délivré sauf la tête. Le chirurgien enfonce des ciseaux à la base du crâne, les ouvre au maximum pour dilater l’orifice, et se sert de l’aspiration pour sortir le cerveau ». Suite au témoignage d’une infirmière ayant assisté à plusieurs avortements par naissance partielle, et déclarant que les législateurs devraient être forcés d’assister à un avortement en cours dans les salles d’opération, la Chambre des Députés aux Etats-Unis a voté une peine de prison et une amende, à tout avorteur qui accoucherait « partiellement le fœtus vivant avant de le tuer et de terminer cet accouchement ». Il est à noter que cette technique n’est pas appliquée en France… mais pour combien de temps ? Tiré de : 50 questions et réponses que tout Français devrait connaître…contre l’avortement. Droit de Naître 935 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
A noter que l'avortement peut être douloureux (douleur moyenne selon certains sites). Faut le vouloir, moi je dis...
Amodeba ____________ sources : ici ou là 936 |
| Toto du cerf Arrivant
Nous a rejoints le : 13 Fév 2006 Messages : 3 Réside à : Châteauroux |
Je viens d'arriver depuis un moi sur ce forum.
J'ai eu l'occasion souvent d'assister à des enseignements sur l'avortement. Il est vrai que c'est quuelque chose de douloureux. Il paraît que les femmes sont tout feu tout flamme avant d'avorter et que dix minutes après, elles sombrent das le spleen... Je crois quand même que le pire (nous sommes sur un forum catholique je crois), quoiqu'on puisse penser ce n'est pas l'avortement , mais la contraception... à discuter, je suis prêt à répondre aux objections 937 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
pour moi, la contraception est un moindre mal... 938 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
la contraception est certes peu recommandable (doux euphémisme) mais l'avortement est un meurtre de sang froid !!! il n'y a pas de commune mesure !!!! 939 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
si l'usage des contraceptifs étaient plus généralisés, il y aurait moins besoin de l'avortement, non??? 940 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
être prêt à avoir des relations sexuelles c'est aussi être prêt à accueillir l'éventualité qu'un enfant puisse naître de cet amour!
et les méthodes naturelles de régulation des naissances malgré ce qu'on veut bien nous laisser croire c'est efficace pour beaucoup de personnes! pour moi (mis à part le viol) on est responsable de nos actes! aujourd'hui notre société n'est pas basée sur la recherche du bonheur mais sur la recherche du plaisir à tout prix je dirais de la jouissance! (ne me faites pas dire qu'il ne faut pas de plaisir!) nous n'acceptons plus aucun obstacles, tout doit être facile et possible, avec de bonne montées d'adrénaline (voir tous les jeux mortels de cours de récré, sentiment de toute puisssance) ca rejoins un peu la politique de l'enfant roi, plus de barrières ni de limites sous un pseudo pretexte de "liberté"! 941 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
liberté qui, qu'en on y réfléchie bien, n'en ai pas une! puisque que le sujet avortement est politique correcte et que si tu oses en dire du mal tu subits une vrai discrémination!!
Sinon ce qui est le plus radical (et sain d'esprit de corps et naturel) c'est tout simplement de ne pas coucher avec n'importe qui!! et n'importe quand!! (pourquoi ne pas attendre la mariage ou au moins les fiancialles et encore! ) c'est bête mais au moins on n'a pas ce genre de soucis et en plus pas de jeunes sont "détruits" sentimentalement pour avoir eu une vie sexuelle trop tôt ça crée de plus en plus de malade sexuel!! 942 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
je suis d'accord avec toi Mado!
c'est à nous maintenant de témoigner par notre vie qu'il y a d'autres alternatives et moyens d'être heureux! pour revenir au sujet ce qui terrible c'est que l'avortement devient une méthode de contraception au même titre que les méthodes artificielles! 943 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Citation: C'est le but recherché de la contraception... mais on a remarqué (des études ont été faites et sont sorties pour l'anniversaire de la loi Veil) qu'en fait le nombre d'avortement ne baissait pas et que c'était même le contraire. "L'usage généralisé de la pilule a profondément changé les mentalités ; on est passé de l'enfant « don de la nature » à « un bébé si je veux et quand je veux » avec cette conséquence redoutable : que faire si l'enfant s'annonce quand il n'a pas été programmé, n'est-il pas « un agresseur injuste » ? L'instauration d'une « mentalité contraceptive », « anti-vie », conduit fatalement à la perspective de l'avortement: 'j'ai le droit de me débarrasser d'un importun qui est devenu un gêneur". On comprend dès lors que les multiples campagnes en faveur de la contraception n'aient jamais fait diminuer le nombre des avortements. Deux tiers des grossesses non désirées proviennent d'une contraception chimique qui a échoué : 60% d'entre elles conduisent à une IVG. Contrairement à une idée naïve, les femmes qui avortent ne se recrutent pas préférentiellement parmi les moins informées ou les moins expérimentées en matière de contraception. Les contraceptrices sont en un sens les premières « clientes » de l'IVG parce qu'elles sont par hypothèse les plus décidées à éviter une grossesse... »" Citation: Ben ça dépend comment on le voit... la contraception et l'avortement sont étroitement liés. (voir ci-dessus) En fait beaucoup de moyens dits contraceptifs sont en fait contragestifs, c'est-à-dire qu'ils agissent lorsqu'il y a eu fécondation et alors soit le tuent soit empêchent sa nidation, ce qui donne le même résultat. Sont contragestifs : le stérilet, la pilule du lendemain et certaines pilules... eh oui, un des effets de la pilule est d'empêcher l'endomètre de proliférer, s'il y a par hasard une fécondation, le petit embryon ne peut nider et donc est voué à la mort. 944 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Oui, c'est sûr, Mumu... En même temps, pour une relation "ponctuelle", la contraception est quand même un moindre mal que de ne pas en prendre du tout...
Ceci dit, je pense quand même que plus généralement, notre société est une société où l'on veut tout maîtriser... Or, on ne maîtrise pas tout... La santé est considérée comme une fin en soi... Or, elle n'est qu'un moyen. Pour ce qui est de l'enfant à naître, comme tu dis, c'est un "agresseur", quelque part, dans notre petite vie bien réglée... Quelquefois, il faut "repenser" l'organisation de la vie, qui passe d'une vie de couple à une vie de famille (pour un premier enfant). Et ce n'est pas rien... C'est tellement plus confortable d'être à deux, tranquillement... Amodeba 945 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
je suis d'accord avec iguane : la banalisation de l'avortement en fait aujourd'hui un moyen de contraception pour beaucoup de gens ...
Amodeba, si la contraception est "un moindre mal", ça n'en fait pas un recours recommandable pour autant ... du moins dans notre société ... 946 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Citation: alors là je suis tout à fait d'accord avec ça!! Moi je dirais même plus que l'avortement est comme un gigantesque signe qui montre les malaises de notre société: le premier serait donc la recherche continuelle du plaisir que ça soit par l'achat d'un vêtements ou le plaisr d'un rapport sexuel (je fais expret de mettre ces 2 choses sur un même plan!) comme ça ça rend moins douloureux de vivre sur terre sans aucunes valeurs, idéaux et religions! la deuxième serait une preuve de plus que maintenant on veuille tout contrôler (on recherche toujours un coupable pour un accident et quand on l'a on lui fait subir les plus lourdes peines possible on ne sait plus pardonner non plus ) et donc on veut aussi contrôler pleinemeent sa vie et son corps et par là sa grossesse!! De plus j'ajoute que l'on dit que l'avortement et les préservatifs aident à la liberté de la femme moi je dis FAUX ça l'esclavagise complètement car on a une contrainte énorme c'est de prendre la pillule tous les jours il faut être drôlement organisé pour la prendre tous les jours sans faute. Et moralement ça doit être lourd dingue de vivre dans la HANTISE de pouvoir éventuellement d'être enceinte en couchant avec ce pauvre mec que je viens de rencontrer en boîte (et avec qui je joue à la prostitué) 947 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
tu as raison mado, même si tu répètes différement ce qui a déjà été dit ... effectivement la recherche du plaisir n'est pas une fin en soi, même si elle est partie intégrante de l'acte sexuel ... la partenaire (je parle de mon point de vue) n'est pas un morceau de jambon !!! on ne fait pas un acte de plaisir, mais un acte de vie, et le plaisir devrait par là être bien plus intense ... mais allez donc parler de ça à ces espèces de c*****ds (le mot s'auto-cendure, moi je l'avais écrit en toutes lettres ...) qui font la file pour acheter leurs présevatifs au distributeur !!!
le plaisir n'est pas condamné par le Pape, il est même encouragé, contrairement à ce que certains catholiques pensent, sans doute suite à une lecture trop approfondie de St Augustin ... Le plaisir sexuel n'a rien de honteux, il est normal, mais ne doit en aucun cas devenir l'objectif principal de l'acte ! 948 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Attention à ne pas dévier, vous êtes sur un terrain glissant.
Ce genre de sujet doit être placé en section "questions difficiles". Merci, donc, de revenir dans le sujet du fuseau. _________________   949 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Faudrait expliquer sur quels critères sont définis les sujets dificilles ? Moi je pensais qu'il s'agissait de cas de conscience pédagogique, mais si c'est les sujets qui font peur par pudibonderie, je m'étonne. 950 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
je pense également que la discution ci dessus est hors sujet (je sais... pas tout à fait)et qu'elle a sa place ailleurs.
J' ai toujours trouvé que l'avortement était mauvais, mais depuis que j'ai eu des enfants, cela me blesse davantage. Comment peut-on vivre dans un pays qui permet de telles horreurs? J'ai du mal à le supporter et à rester sans rien faire (même si dans ma "jeunesse" j'ai fait quelles actions pacifiques militantes) Je ne juge pas les femmes mais l'institution qui les encourage au lieu d'écouter et de soulager leur détresse autrement ! La questions que je me pose est que peut on faire pour que cela cesse ? 951 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Cesco,
Il n'est pas question de pudibonderie, ici. Mais Cyrano a raison : le sujet ici, c'est l'avortement. Certes, ce sont les relations sexuelles qui amènent les avortements, mais il me semble qu'il faut en parler avec pudeur (ce qui est tout différent de la pudibonderie). N'oublions pas que les lecteurs d'un fuseau ne se limitent pas à ses participants visibles, et encore moins aux seuls membres du forum. Nous craignons que le sujet dérape, alors que son thème est bien l'avortement. Merci à Baribale d'y revenir 
MM 952 |
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Ecussons
Posté le: 05-10-2005 à 13:50
