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| Auteur | l'avortement |
| bernardo gui Nuisible
Nous a rejoints le : 15 Nov 2004 Messages : 17 |
Citation: Dont acte... Mais il est ici des gens moins cohérents que toi, qui se sont déclarés pour la peine de mort et contre l'avortement... J'ai lu beaucoup de choses sur la charité sur ce forum, apparemment pour certains elle a des limites. Apparemment encore, ces limites sont influencées par des discours idéologiques que l'on connaît et qui pratiquent effectivement une charité à géométrie variable... Bien sur, les crimes dont nous parlions sont absolument atroces, bien sur, l'émotion peut justifier des paroles qui ne devraitnpas être dites... Mais je pense qu'ici et maintenant, nous avons du recul pour nous pencher sur le véritable sens du mot justice. Qui n'a pas de rapport avec la vengeance, me semble-t-il. Ceci dit, pour ceux qui considèrent que l'avortement est un crime, je me pose la question de quel châtiment ils envisagent de faire subir à ceux qui seraient considérés comme les responsables et les complices, dans le cas évidemment ou l'avortement serait reconnu comme un crime, dont quelque part dans leur société idéale... j'en tremble d'avance  87    |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: L'organogenèse intervient plus de 8 semaines après la fécondation C'est à dire qu'avnt 8 semaines l'ovule fécondée n'est qu'un amas de cellules Ensuite commence à se former les organes (j'ai bien dit commence) et le cerveau n'est pas le premier à se develloper On peut donc assurer pleinement qu'avant 8 semaines, il est strictement impossible d'avoir une conscience ou une quelquonque forme de perception (les informations concernant la perceptions passant toutes par le cerveau chez l'homme je le rappelle, mis à part les mouvements reflexes mais c'est un autre sujet) 88  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
faux, InDieNacht.
J'ai fait 2 premières années de médecine avec embryologie de la fécondation au stade de foetus, le coeur bat au stade d'à peine 3 semaines. les vaisseaux sanguins commencent à se former avant le coeur. Quant au système nerveux (je parle bien de système nerveux), il se forme, si mes souvenirs sont bons (vérifiés par mes cours), à la même période à peu près... Amodeba 89 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
>>Ceci dit, pour ceux qui considèrent que l'avortement est un crime, je me pose la question de quel châtiment ils envisagent de faire subir à ceux qui seraient considérés comme les responsables et les complices, dans le cas évidemment ou l'avortement serait reconnu comme un crime, dont quelque part dans leur société idéale... j'en tremble d'avance
Pas besoin de trembler il suffit par exemple de consulter le Projet de loi élaboré par le Centre Henri et André Charlier et l'AGRIF. On interdit l'avortement et punit ses responsables et ses promoteurs, mais on ne prévoit pas de peine pour les femmes qui y ont recours. On propose qu'une aide réelle soit, de plein droit, apportée aux futures mères ; et que l'adoption prénatale devienne possible (une novation en droit français). 90  |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
moi je suis d'accord avec Jeanne, l'avortement c'est politique. Et moi j'ai pas honte de dire que je suis POUR l'avortement ! et oui, je vais avoir les oreilles qui sifflent, m'en fous. Et vous voulez savoir pourquoi ? parce qu'un inceste ou un viol, donc une conception négative, l'enfant plus tard, quand il le saura, ne sera jamais heureux, il faut penser aussi au bien être humain avant de dire et parler religion. Le gamin, plus tard, quand il ira à l'église, ca le mènera nul part, c'est pas la religion qui va l'aider, c'est une bonne psychologue, et les psy, sont pas prêtes si je m'en abuse. Idem pour les gamines, malgré toutes l'éducations positives, ca arrive que des gamines de 16 ans soient mères célibataires. Si c'est de leur plein gré, ok !mais si c'est pas voulu, et bien idem que pour l'inceste, l'enfant non désiré ne sera jamais aimé ou mal aimé. C'est ça votre culte d"amour ? 91 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Un tel mépris de la vie est inquiétant. Qu'est-ce qui te permet de dire que l'enfant ne sera pas heureux ? Quand bien même ile ne serait pas heureux sur quel critère te base tu pour dire que ne pas vivre est meilleur ? 92  |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Martine, excuse moi si je suis brutal mais imagine qu'en fait tu as concu lors d'un viol. Aurais-tu prefere etre avortee?
Tu peux alors remercier tes parents de pas t'avoir avortee et la moindre des choses serait de continuer ce que tes parents ont essaye de faire. Pour les autres abrutis (desole, il n'y a aucun autre mot) j'avais cru un moment que vous comprendriez que nous sommes ici pour discuter et non pas subir vos remarques ridicules. Vos posts ne sont meme pas dignes d'etre vus, des que je vois votre nom je passe. Et je suis certain de pas etre le seul car vous nous saoulez grave. Je pensais a un moment que vous aviez compris, je vois que vous n'etes que des gamins qui ne savent qu'emmerder leur monde. Tchao les enfants, vous vous cassez dasn pas longtemps je pense... 93 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
 
sinon serait ce trop de demander une prière aujourd'hui pour le massacre depuis 30 ans de St innocents ? Merci d'avance . en UDP FSS _________________ Si un jour donc, vous vous trouvez en face de deux ordres contradictoires, vous ferez votre devoir envers Dieu plutôt que d’obéir à l’homme ". P Sévin [ Ce Message a été édité par: Chamois DLC le 26-11-2004 16:09 ] 94 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Bien sûr Chamois! Prions pour tous ces innombrables innocents que l'on assassine tous les jours ( 200 000 par ans, 548 par jours... ).
Moi ce qui m'énerve le plus c'est que ce crime soit remboursé alors que dans les hopitaux certains malades ne peuvent même pas avoir de fauteuil adéquat et ils souffrent encore plus! ( je parle en connaissance de cause, quelqu'un de ma famille... ) Quel monde ...! FSS _________________ Dieu n'est qu'Amour, et moi je ne voudrais être qu'Amour de Dieu. [ Ce Message a été édité par: Capitaine, au service du Roy le 26-11-2004 17:02 ] 95 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Au fait, la big manif à Paris c'est le 23 janvier!
96 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Copain martine!
Je suis d'accord avec vous que l'avortement est cruel et méchant. Pour l'enfant qui est désiré pas de problème! Seulement je voudrais que quelqu'un me réponde pour celui qui n'est pas désiré,il ne peut que subire et se refermer sur lui-même ou se révolter et foncer dans une doctrine extremiste. Quelle solution prôner-vous pour le 2ème cas de figure(sauf si c'est un exemple de société que vous voulez)? Ensuite votre solution pourrait-t-elle, égalitairement aux pays riches "solutionner" les avortements des pays exploités ou pauvres (chine)? 97 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
mais c'est un problème secondaire
tu préfère un crime, un assassinat à une déprime passagère? 
98 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Jeanne et Martine, c'est gentil de penser à l'avenir de l'enfant non désiré. Mais pourquoi serait-il forcément malheureux s'il devait naître contre la volonté des parents? On peut beaucoup espérer de la vie. Des orphelins heureux de vivre, il y en a. Peut-être pas autant qu'on le voudrait mais il y en a.
Af' 99 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Fort bien... En effet, on n'a pas toujours d'enfant au moment où on le souhaiterait. Pour les gamines de 16 ans, je pense que le problème se pose en amont : quelle éducation à la sexualité ont-elles eu ? En outre, il me semble, sauf erreur de ma part, qu'il faut être deux pour avoir un enfant. Où est le père dans ces cas-là ? Pourquoi ne participe-t-il pas à la décision de garder ou non l'enfant ? Quant à la contraception, c'est un faux problème, ou du moins il est déplacé. Je le répète, on est deux pour avoir un enfant. La pilule pose le problème que la contraception repose sur la femme. Si un enfant pointe le bout de son nez, ce sera "de sa faute". C'est pourquoi (en partie) je suis contre la pilule, mais ce n'est pas le débat.
Concernant les femmes violées, je crois qu'il existe des mécanismes physiologiques qui empêcheront l'ovulation. C'est un choc que d'être violée, et il suffit parfois de moins que cela pour bouleverser un cycle. Alors, légitimer l'avortement pour ces quelques cas particuliers me semble un peu fort de café. Amodeba 100 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je suis effaré.
Peut-être penserez-vous que je fais une fixette là-dessus, mais je me répète à nouveau : Quand on réfléchit à quelque chose, il faut partir du principe et non du fait. Ici, l'avortement est-il bon/mauvais en soi ? Nous ne sommes pas là pour discuter des femmes violées (qui sont un fait), mais du fait même d'avorter. Cela n'est pas réductible à ceci. Un exemple : est-il bon ou non de voler ? Oui, il est bon de voler en soi parce que je connais quelqu'un qui, pour survivre, a été obligé de voler de la nourriture : il n'avait pas le moindre sou, personne ne voulait lui en donner, et s'il ne mangeait pas, il mourrait. Donc il a été obligé de voler. Donc il est bon de voler. Sauf que le raisonnement ne tient pas : je pars d'un cas particulier pour en déduire une loi générale. C'est une aberration ! 101 |
| CaillouBlanc Membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2004 Messages : 35 Réside à : Paris |
Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum et (très) ancien scout.
Pour l'avortement c'est à mon sens un débat difficile.... je m'explique, je suis par conviction contre l'avortement et surtout contre sa "banalisation" actuelle, maintenant il y a effectivement quelques nuances. D'une manière générale, je pense que tout ce qui touche à nos enfants est la pire des épreuves de la vie. Si je dois avoir un jour un enfant gravement handicapé, et que je le sais longtemps à l'avance, j'espère avoir la force et le courage de l'accueillir avec tout l'amour possible mais ce sera une épreuve que je sousestime pas et je ne serai pas le seul en cause. J'espère également que la mère aura la force et le courage d'accepter cette épreuve et de la vivre avec moi. De la même manière, si ma fiancée se faisait violer, j'espère de tout coeur accueillir l'enfant avec le même amour que mes autres enfants.... Je l'espère mais je n'en suis pas totalement sur et je ne le serais que face à cette épreuve (et je souhaite qu'elle reste hypothétique). Comme toute épreuve il pourrait en sortir quelque chose de merveilleux mais très certainement il en sortira beaucoup de souffrance. Maintenant, je comprend que d'autres puissent refuser cette épreuve et ne partage pas mes convictions. Quelque part, je préfère qu'il y ait un moyen contrôlé médicalement que de passer par des aiguilles à tricoter et mettre en danger la vie de la mère. Mais ces circonstances me semblent vraiment exceptionnelles. Ce qui m'attriste profondément est de considérer l'avortement comme une espéce de "pilule du surlendemain" qui déresponsabilise l'acte sexuel, provoque des expériences forcément traumatisantes, et quoiqu'on en dise tue. Bref Faites l'amour, pas la mort 
Et qu'on ne se trompe pas sur cette dernière répartie en la prenant au premier degré, pour moi ca suppose d'aimer la personne, de s'engager et d'accepter le "risque" de fonder une famille, pas de remporter une course de vitesse.
102 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Pour revenir à la réflexion de bon sens d'Oryx. En effet, logiquement, la fin ne justifie pas les moyens. Jamais, même pour une bonne cause, un moyen intrinsèquement mauvais (cf. terrorisme) ne se justifiera. Ou sinon, il n'y a plus de morale, il n'y a plus que Machiavel...
Tuer un innocent et c'est là que pour la peine de mort des coupables l'argument n'est pas aussi simple, comme en ont témoigné certains sur ce forum reste toujours un crime. Le 2ème concile du Vatican emploie même pour l'avortement et l'infanticide les termes de "crimes abominables". Des circonstances particulières peuvent atténuer la faute, comme dans tout crime, mais en aucun cas le justifier. Le cas extrême du viol, trop souvent mis en avant dans les discussions en est l'exemple frappant. En quoi charger en plus d'un meutre la conscience d'une femme victime et déjà traumatisée pourra-t-elle l'aider ? C'est plutôt l'enfoncer dans la désespérance et la culpabilité (alors qu'elle était innocente). L'amour de cette vie (et l'adoption, même offerte à quelqu'autre famille ) peut être rédempteur. Qui osera en parler ? 103 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Je suppose que tu fais allusion à un de mes posts. Je me suis déjà expliqué en disant qu'il s'agissait d'une hiérarchie de conviction. Tuer un innocent est encore plus injuste que de condamner à mort un criminel. A partir du moment où l'on est contre la peine de mort on ne peut qu'être contre l'avortement. Je ne suis pas sûr que tu aies compris dans quel sens j'utilisais cet argument. Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 27-11-2004 10:35 ] 104 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Puisque certains demandent des indications concernant les prières publiques :
Avis aux Grenoblois (qui sont nombreux sur ce forum!) : Rendez-vous AUJOURD'HUI (samedi 27/11/04) à 15 heures, en face de l'hôpital de la Tronche avec SOS-TOUT-PETITS pour le Rosaire pour la Vie. 105 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Non, non je me fiche de l'assassinat ou du crime, j'ai dit que j'était d'accord avec vous, que l'avortement est cruel et méchant. Cependant vous ne me proposer aucune solution universelle pour les dépressions passagères, les suicides pssagers, la surpopulation passagère, la mort par famine passagère,... moi j'attend du concret pas du prêchi-prêcha. 106 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Bon, je vois que certains passent complètement à côté de ce que je voulait dire, soit, et qui ont volontairement zappé ce que j'ai écrit, donc, je reprends : il faut parler de choses réelles a la vie et vous, vous ne parlez que religieusement. Au lieu de disclamer l'avortement, réfléchissez et ayez les pieds sur terre. Moi je suis baptisée, j'ai arrêté à la confirmation, parce que la religion ne m'apportait RIEN. (ouh la, la vilaine fille). Je serai issue d'un viol (ce n'est pas le cas) je me dirai que mon arrivée sur terre n'a pas été désirée et que ma conception a été une horreur. C'est lamentable ! et vous vous etes la, les bras balants, a dire non à l'avortement, et bien moi je dis que dans un but thérapeutique de la mère et du foetus je dis OUI a l'avortement ! 107 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Jeanne, pour le problème de la surpopulation et les drames qui vont avec (famine...), l'Église prône une attitude sexuelle responsable et recommande pour cela un minimum d'abstinence. Elle recommande mais n'a pas le pouvoir d'imposer. L'attitude qu'elle conseille suppose évidemment une certaine cohérence de choix. C'est tout à fait possible car nous ne sommes pas des bêtes, nous pouvons maîtriser la sexualité même si le contexte social de notre civilisation occidentale n'encourage pas l'abstinence.
Ta remarque est très pertinente. Quelles alternatives pouvons-nous donner à l'avortement? A défaut de pouvoir empêcher l'avortement, nous pouvons faire de notre mieux pour que les femmes qui ont choisi d'enfanter n'aient pas à le regretter. Par exemple, pour celles qui ne peuvent pas élever l'enfant (faute de moyens ou parce que le père est un violeur), nous pouvons aider les orphelinats à accueillir et donner une vraie chance aux enfants. Nous pouvons essayer de leur donner l'amour et l'affection qu'ils n'auront pas reçus de leurs parents. Ce sont là des pistes très concrètes, peut-être insuffisantes et qui nécessitent de l'engagement personnel, mais non, l'avortement n'est pas une fatalité et certainement pas un "progrès de l'humanité" comme le prétendent pourtant certains leaders politiques avec un incroyable cynisme. Le meilleur moyen de lutter contre la mort pour moi est de donner l'espoir de vivre et de faire vivre. Les femmes parce qu'elles portent l'enfant se sentent naturellement plus responsables que quiconque de la vie qu'aura l'enfant. Découragées par la perspective de ne pas être à la hauteur de la tâche écrasante qui les attend, elles préfèrent quelquefois avorter. A nous de leur faire comprendre qu'elles ne sont pas seules et qu'elles peuvent être aidées. Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 27-11-2004 13:05 ] 108 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Moi, l'avortement, je suis à 200% conte. D'ailleur, j'ai débattue hier avec une amie qi elle est pour et bien, ça m'a renforcée dans ma position. On a pas le droit de décider de vie ou de mort sur un être vivant. Et oui! c'est comme ça! Seule Dieu à ce "pouvoir"! On a tous droit de vivre! Imaginé vous un instant que votre mère est avorté. Et bien vous seriez pas là aujourd'hui!Voili Voilà. J'éspère que je répète pas trop ce qui à déjà été dit!
109 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Martine, non désiré, l'enfant d'une gamine de 16 ans ou d'une femme violée ? Humainement, peut-être... Par Dieu, si il a été désiré, cet enfant. On l'oublie trop facilement dans notre société où l'on peut faire joujou avec la vie comme avec ses legos (avec des conséquences très différentes). On parle bien de pro-création. Nous participons à la création, par une bonté de Dieu qui me sidère.
Je considère pour ma part t'avoir répondu lors de mon dernier message sur ce fuseau. Peut-être l'as-tu zappé également, ce message ? Amodeba 110 |
| CaillouBlanc Membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2004 Messages : 35 Réside à : Paris |
Citation: Cela me parait effectivement une solution très concrète et constructive. 111 |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
Citation: Je suis également contre , mais quelqu'un peut se dire pour? Se dire "pour" la mort... 
Je suis tout à fait d'accord avec tous les messages "pour la vie" de ce fuseaux. Lisez "Chaussons par la fenêtre" d'Elisabeth Bourgeois. extrait du livre: " "On va vous enlever cela." Brusquement cette phrase si anodine résonna en elle furieusement. Mais ce n'est pas un abcès, une tumeur, "ça", c'est... c'est mon enfant, se dit-elle tout à coup. Bonne lecture Blandine [ Ce Message a été édité par: Blandine le 28-11-2004 19:44 ] 112 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
je ne suis pas "pour la mort" ni "pour les meurtres". J'ai un esprit sain dans un corps sain. Dieu est-il la quand une femme se fait violer ? et qu'il y a procréation ? a mon avis non, il doit jouer aux cartes ou fermer les yeux devant tant de violence.
Je suis donc pour l'avortement Dieu ne protège pas ces innocentes, donc le seul acte est d'effacer, donc d'avorter. 113 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Martine,
je ne crois pas qu'on puisse "effacer", comme tu dis... Une femme violée a un choc psychologique énorme, avec ou sans enfant "à la clef"... Y ajouter un avortement est-il vraiment la meilleure solution ? Quand à dire que Dieu est présent ou non, je crois qu'Il est là. Je crois qu'Il nous accompagne, quoi que nous vivions. Evidemment, ce ne sera pas forcément "tangible", "sensible". Je crois néanmoins qu'il est là. Et encore plus s'il y a procréation, puisque Dieu nous associe à sa création ; Pour faire un enfant, il faut être trois : un homme, une femme... Et Dieu, qui donne une âme... Je pose la question : y en a-t-il beaucoup parmi vous qui ont entendu parler de connaissance de connaissance, ou plus proche, de femme qui, s'étant fait violer, a conçu ? Personnellement, non. Amodeba 114 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dieu est là quand une femme se fait violer: c'est Lui qui souffre avec la femme. Il est aussi là quand un criminel passe à l'échafaud. C'est Lui qui meurt avec l'homme. Dieu n'est pas responsable du choix des hommes, mais Il est présent dans tout ce qui leur arrive. Il n'a rien fait de mal mais Il se laisse condamner pour prendre sur lui nos péchés. L'image de Dieu-Zorro n'est pas chrétienne. C'est par la croix que le Christ nous sauve.
Af' 115 |
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Ecussons
Posté le: 24-11-2004 à 17:34
