Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40 41|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53 Page suivante |
| Auteur | l'avortement |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
SER, Muntjac considère justement qu'à partir du moment ou l'embryon commence à appréhender son environnement interne & externe, où ses mouvements ne sont pas simplement des reflexes, alors l'embryon devient un foetus, un humain à part entière et il n'est alors plus question de le supprimer, ni dans le ventre de sa mère.
Prouve-moi que l'embryon ne se meut que par reflexe avant 14 semaines. Prouve-moi qu'il n'appréhende pas son environnement "interne et externe" avant cette date. Muntjac. Le délai pour avorter a été allongé il y a quelques temps. Qu'est-ce que ça signifie? Que les embryons sont de plus en plus dégénérés car ils se rendent de plus en plus tard compte de leur environnement?  769      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si pour un catholique la Morale est dictée par le magistère de l'Eglise, dans un état laïc comme la France cette morale ne peut être qu'un choix privé et ne peut donc s'imposer à tous, car si on fait confiance aux sondages il n'y aurait que 7% de catholiques pratiquants en France, donc 93% de personnes qui ne se sentent qu'en partie (ou pas du tout) concernés par les commandements de l'Eglise.
Si vous remplacez dans certains arguments parfois employés sur ce fuseau le terme Eglise Catholique par Saint Qur'an certains d'entre vous utilisent exactement le même type de raisonnement que les fondamentalistes musulmans du Tabligh ou les Wahhabites d'Arabie Saoudite qui cherchent à imposer la shariah comme seule source du droit dans des pays soit-disant de tradition musulmane. Comment s'étonner alors que des gens pour qui l'IVG ne représente pas un problème fondamental craignent que les partisans de l'abolition de la Loi Veil soient de dangereux fondamentalistes capables de faire flamber des hôpitaux et les cliniques comme jadis les salles de cinéma et représentent un danger pour la République. Pour ces raisons il y a peu de chance que l'abolition de l'IVG en France puisse être envisagée avant des décennies. Pour avoir moi-même essayé par le passé de dissuader des personnes qui m'étaient proches d'avorter je peux dire qu'aucun argument ne marche, et surtout pas ceux d'origine religieuse, en particulier sur des femmes qui considèrent la religion comme un mensonge et une invention de machistes destinée à les maintenir dans un état inférieur de sujétion et qui sont persuadées que leur corps leur appartient. 770  |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Je ne prétends pas faire les lois sur l'avortement. je te l'ai déjà dit, je ne connais pas le pourquoi du comment les politiques ont placé les limites de l'avortement à 14 semaines. J'ai l'impression de me répéter encore et encore. j'ai déjà dit que ce que j'avais pris pour vrai n'était en fait qu'une coïncidence. Lisez les messages svp. je t'encourages vivement à envoyer un email aux gouvernements concernés pour savoir pourquoi les délais sont si différents...
Comme je te l'ai dit, quand la mère le sent la taper quand il touche la paroi de l'utérus, on sait qu'il réagit à des stimulus, puisqu'il arrive qu'il réagisse à des voix, à de la musique...C'est donc qu'il a des sens pour en prendre conscience, ou au moins un bon fonctionnement des sens. Car avant, il gesticule, mais il ne porte pas d'intérêt à ce qui se passe à l'extérieur, puisque la mère ne reçoit pas de coups de pied avant le 4ème mois, or il a déjà des pieds, c'est le cas de le dire, dès le 3ème mois, et il ne tape pas contre la paroi du ventre. Je ne suis pas un expert, il faudrait s'adresser à un spécialiste du développement humain. Mais bon, personne ne peut réellement le dire, hormis le bébé lui-même. Mais bon, je le répète, j'ai du déjà l'écrire plus haut. je suis si mauvais que ça dans ce que j'écris? 771 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: C'est simplement le nombre de femmes mariées et le nombre de femmes non mariées qui intervient... (  ils ne les donnent pas... leur tableau est donc nul...) Comme le nombre de femmes non mariées augmente beaucoup entre 80 et 89 (et qu'elles avortent beaucoup), l'ensemble augmente (tu remarques que ça n'augmente pas pour les 25-44 ans, qui restent plutôt mariées...). Il faut donc voir en parallèle les augmentations du nombre de femmes mariées ou pas. Tu peux retrouver si ça t'amuse les proportions de femmes mariées/non mariées dans chaque tranche d'âge...
On peut donc faire un lien, grâce à ce tableau, entre mariage et avortement... Le mariage serait un facteur minimisant le nombre d'avortements (ou tout du moins ceux qui se marient seraient les moins enclins à avorter...). Alors est-ce parce que plus de monde est prêt à avorter qu'on ne se marie plus, ou est-ce que c'est parce qu'on ne se marie plus qu'on avorte plus ?  772 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'ai eu peur, je croyais que RTP avait dit quelquechose d'intelligent. Si le pourcentage baisse dans tous les sous-ensembles il baisse aussi dans l'ensemble. 773 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
774 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Intéressantes, ces statistiques...
Bien sûr, on peut un peu faire dire ce qu'on veut aux chiffres, et les rapports de cause à effet observés ne doivent pas être tirés trop rapidement, mais ça peut sans doute être une bonne base pour se poser des questions... J'aime particulièrement celle-là : 
Remarque, quant à la misère affirmée des femmes qui avortent...  775 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Erreur, j'ai bien raison... 
[nan mais oh !   ]
Ce parce que le nombre de femmes non mariées augmente : pour contre-exemple de ton assertion (sachant que lesdits sous-ensembles sont variables) : on prend deux catégories : [1] et [2] (=avortements (A) chez les mariées (M) et non mariées (N)), entre deux moments, T1 (=1980) et T2 (=1989)... [1] passe de 7 à 5 éléments, [2] de 15 à 13 éléments On se demande alors pour la totalité... SACHANT qu'en T1, M représentent les 3/4 de M+N (donc N 1/4), et en T2, les proportions sont inversées (1/4 et 3/4).... On a alors 3 X 7 + 1 X 15 = 36 A en T1 et 1 X 5 + 3 X 13 = 44 A en T2 soit une hausse (!) globale de 36 à 44 de T1 à T2... malgré les baisses dans chaque sous-ensemble... (tout est question des coeff...) Convaincu ?
776 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
 c'est normal que je comprenne toujours rien ? vais avoir besoin de cours particuliers en maths, moi... 777 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Vu l'heure, c'est normal, oui...  (prends des cours, oui... (parce que c'est pas dur, ça...)) 778 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tu m'en donnes ?  779 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Tu payes combien ? 780 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Euh... ma voix pour l'élection de Mister Forum 2005, ça te va ? 781 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
bref
y a quand m^me beaucoup de femmes "mûres" qui ont recours à l'IVG 782 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
J'ai parcouru hier ce fuseau mais je n'ai pas eu le temps de tout lire ce qui est arrivé depuis. C'est pourquoi, je dirai peut-être des choses qui ont déjà été dites.
Quelqu'un parlait du recours à l'avortement lorsqu'une fille a été violée. Tout d'abord, il faut savoir que la nature est bien faite (normal, vu la Personne qui l'a faite) et que par conséquant le traumatisme subit par une fille qui a été violé entraine la non fécondation. De plus, un avortement reste toujours un traumatisme quoiqu'en disent certains. Donc une fille avortant après s'être fait violée subit un double traumatisme. Sympa, non ? Vola en gros ce que je voulais dire et désolée si je répète quelqu'un. 783 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pas systematique
pense aux viols inter ethniques en bosnie et la femme n'est pas feconde en permanence 784 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Oui évidemment que ce n'est pas systématique (je pensais l'avoir mis dans mon message mais en fait non). En tout cas, c'est la grande majorité des cas.
Quant au fait ce m'apprendre que la femme n'est pas féconde en permanance, merci beaucoup mais ça aussi je le savais ! 785 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
De toutes façons, l'étude statistique des avortements en France prouve au moins une chose : le législateur a été dépassé par l'utilisateur...La Loi n'est plus du tout utilisée dans le cadre pour lequel elle a été conçue (cas de "détresse")
la preuve la plus flagrante en est bien le discours "mon corps m'appartient" et ce fuseau, hélas, me confirme bien ce phénomène, les partisans du "pro choice" débattant de la notion d'humain... la loi, elle, dit bien qu'on supprime un "humain" Personne ici, ne me justifiera environ 200 000 cas de viol en France! 786 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Mais dans les chiffres sur l'avortement, il n'y as pas d'avortement accidentel ou fausses-couche? 787 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
non non! uniquement les avortements (IVG!)
...ca a l air de te traumatiser.... 788 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Et il n'y a pas non plus les IMG...(avortements dit "médicaux") 789 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Ca me parait bien technique, tout ça. Je vous avoue que j'aie décroché. Mais je pense que l'on peut quand même avoir un avis catégorique sur la question et être sûr de soi, même quand on ne connait pas grand chose à la médecine. 790 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Soit A le nombre d'acortements, C le nombre de conception. La traduction de ta phrase est deux fonctions du temps: A/C diminue. A augmente. Ces deux fontions ne sont pas contradictoires: Pour que A/C diminue lorsque A augmente, il suffit que C augmente aussi, et ce plus rapidement que A. En français: Globalement, le nombre d'avortements augmente, mais le nombre de conception augmente aussi, et ce plus rapidement que le nombre d'avortement. 791 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
girafon, le 12-07-2005 à 15:55 >>
"Moi aussi suis scientifique, et je me dit (personne m'a inspire la dessus, je peux toujours changer d'avis) que l'homme c'est lorsque tout s'organise et vie, donc a la differenciation. Puisque a partir de ce stade, les cellules active leur travail qui ne changera pas jusqu'a la mort.Et c'est a partir de ce stade qu'on est presque sure qu'il y aura vie (avant 70% de chance que ca degenere). Et pourquoi pas, c'est Dieu qui provoque ce reveil des cellules" 
S.E.R. Vincent, le 12-07-2005 à 15:58 >> "Le problème c'est que là encore on a un phénomène continue. S'il y avait un évènement qui marque le début de la différenciation, ton raisonnement se tiendrait, mais ce n'est ps le cas." S'il n'y avait pas de différentiation, l'embryon ne se développerait pas: il n'y aurait qu'une grappe de cellule, certes de plus en plus importante au fil des divisions cellulaires, mais qui resterait informe. La défférentiation fait que chaque organne se forme et prend sa place, ce qui finit par donner la forme humaine à l'embryon... CASTORE, le 12-07-2005 à 16:05 >> "mais la loi se prend les pieds dans le tapis, Orque...je rappelle (3ème fois sur ce fuseau) Art. 1er. - La loi garantit le respect de tout être humain dès le commencement de la vie. Il ne saurait être porté atteinte à ce principe qu'en cas de nécessité et selon les conditions définies par la présente loi. elle ne dit en aucun cas que ce n'est pas un humain qui est détruit.Elle prétend qu'on détruit un humain par necessité... On voit bien qu'entre la loi et son application actuelle, on a largement dérivé, abusé et j'en passe (ce qui était au demeurant assez prévisible)" Donc, d'après l'art.1er, "La loi garantit le respect de tout être humain dès le commencement de la vie.". Mais le problème, c'est dedéfinir le commencement de la vie. A la naissance pour certains, à la fécondation pour d'autres, à un certain moment entre ces deux extremités pour d'autre encore... Et le problème principal, c'est qu'on ne sait même pas définir précisément et simplement (un mot, une phrase) la vie! (et donc, plus encore, son commencement). girafon, le 12-07-2005 à 16:20 >> ------------------------------ Le 2005-07-12 16:14, CASTORE a écrit Que fais-tu de l'expérience des bébés éprouvettes ? elle a permis de démontrer qu’un embryon dès l’instant de la fécondation était autonome et indépendant de sa mère : effectivement, non seulement la fécondation peut être réalisée in vitro dans un éprouvette, mais encore on peut ensuite réimplanter l’embryon dans un utérus différent de la mère et le bébé grandit !(tu remarqueras que cela ne fait ni un chien, ni un poisson) ------------------------------ "la fecondation est independante de la mere.. Mais pour avoir un bebe, faut qu'il y est une maman... une ovule fecondee dans une eprouvette, ca va pas tres loin... et puis, ca peux devenir que de la peau... Mais bon, on va pas recommencer le sujet et tourner en rond... " encore une fois,
En éprouvette, le développement, ne va pas loin. Il y a quelques divisions cellulaires, mais ça s'arrête là. Et encore un fois, effectivement, à partir de la cellule-oeuf, on peut ne pas obtenir d'être humain, mais seulement des organes (aujourd'hui de la peau, demain peut-être d'autres cellules spécifiques: muscle, neuronnes, qui sait?) La cellule oeuf est donc potentiellement un Être Humain, de la peau, du muscle, etc. 792 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oryx, moi aussi j'ai des stats:
Nombre de naissances entre 1900 et 2004
Désolé, c'est une grande image: pour la voir en clair, cliquez dessus avec le bouton droit et choisir "afficher l'image". Par la suite: sous IE6, passer la souris sur l'image: une icone apparait en bas à droite. Cliquer dessus pour agrandir l'image. Sous Firefox, cliquer simplement sur l'image pour l'agrandir Remarquer que la loi Veil n'a pas changé le nombre de naissances... 793 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
C'est aussi la fin des trentes glorieuses... 794 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: A ton habitude, tu réponds (volontairement ?) à côté. Je ne dit pas qu'il n'y a pas différentiation, je dit que le dévelopement de l'embryon depuis la fécondation jusqu'à la naissance est continu. Et ue la différentiation n'est pas provoquée par un évènement extérieur mais est la continuation nécessaire des étapes qui la précèdent. 795 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pour le coup du morceau de peau, bien sûr les cellules sont humaines, bien sûr l'embryon ne donnera pas forcément un enfant. Je ne fais pas une affaire d'état en perdant un bout de peau ou un cheveu car ce n'est qu'une partie négligeable de mon corps. Mais s'agissant de l'embryon, même si ce n'est pas beaucoup par rapport à un enfant né, l'être humain en puissance perd quand même tout ce qu'il a dans l'IVG. Je ne nie pas la nécessité d'opérer parfois des choix cornéliens mais ne nous réfugions pas derrière la minimisation, la chosification de l'être humain. Par comparaison, le conflit armé est parfois inévitable, mais ce n'est pas une raison pour oublier que ce sont des êtres humains qui meurent. Que ce soit des personnes intelligentes ou pas ne change rien à l'affaire.
Af' 796 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Elec', rapport mon incompréhension quant aux statistiques, le problème n'était pas celui que tu décrit. Je me doute bien qu'il est possible que A augmente alors que A/C diminue.
Là, le problème était que A/C diminuait chez les femmes mariées et A/C diminuait sur les femmes non-mariées, alors que A/C augmentait sur l'ensemble des femmes. Mais   a été clair, et j'ai compris. 797 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40 41|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 12-07-2005 à 18:33
Si un gentil matheux 
pouvait avoir l'amabilité de m'expliquer... 
