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| Auteur | l'avortement |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Chacun son domaine. La science nous dit ce qu'elle est capable de mesurer (ou de concevoir). Une valeur physique mesurable et mesurée ne rend pas forcément compte de la réalité telle qu'elle est mais telle qu'on l'observe avec nos instruments encore perfectibles. La représentation atomique de Bohr est moins fidèle que celle de la physique quantique et pourtant tout est scientifique.
Mais ce que la science n'est pas censée faire c'est dire ce qui est bien ou ce qui est mal. Ça c'est l'affaire de la conscience humaine qui heureusement ne se réfère pas uniquement à la science (autrement tout ce qui est progrès technologique serait bon y compris l'armement), mais aussi à la volonté humaine, à la morale, à la sensibilité et à l'instinct (le sens du bien ou du mal n'est pas forcément démontrable). Je crois qu'il serait illusoire de penser que la science puisse nous révéler la vérité définitive. Elle est constamment en progrès pour affiner sans cesse notre compréhension du monde. Et puis surtout la science nous éclaire mais elle ne décide pas à notre place, elle ne juge pas à notre place. Elle peut nous dire par exemple comment marche la nature mais pas forcément ce qu'est un être humain. Ça c'est à nous de le reconnaître. La question de l'avortement qui implique un choix de conscience, donc des convictions, ne peut se réduire à un débat scientifique. Af'  655      |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Citation: Qu'est-ce qu'il faut pas entendre... 
On est sur terre par punition... ah ben super, c'est marrant, moi j'ai pas du tout la même vision que toi, la vie c'est vraiment génial, c'est une chance que Dieu nous donne... Si la vie est merdique, c'est que les hommes la font comme ça. "Notre destin n'est pas de naître puisque 80% des grossesses ne vont pas à terme..." Alors là   
C'est bien pour ça que je disais que je n'aime pas les généralisations... Vous semblez ne pas prendre en cause les raisons pour lesquelles une grossesse n'arrive pas à terme (dommage effectivement que je ne sache pas si les IMG sont comprises dedans, ça change encore les données). Les raisons pour lesquelles une grossesse n'arrive pas à terme : - génétiques : malformation léthale qui empêche l'évolution normale de l'enfant (eh oui, Isatis, moi je l'appelle enfant, ce n'est pas qu'un embryon, aucune femme ne dira "j'attends un embryon, un zygote, un foetus!"  ) il y a donc une sélection naturelle. La nature est bien faite mais pas parfaite il y a parfois des petits incidents dans le parcours.
- accidentelles : (et j'ajouterai même psychologiques) les accidents provoquent un choc qui peut donner une fause couche, à n'importe quel stade. Le côté psychologique jour énormément, c'est pour ça que très peu de femmes violées tombent enceintes. - anatomiques : un problème anatomique (utérin, trompe, ..) peut empêcher l'évolution du bébé. - immunologique, métabolique, hématologique... je passe vite par faute de temps "lardon indésiré" : effectivement, c'est très affectueux... mais comme j'aimerai être appelée comme ça, je vous dis pas...
Concernant le viol : c'est une chose abominable, ne jugeons pas les femmes qui souhaitent avorter, je les comprends (sans pour autant être d'accord, car ça reste un avortement), ça doit être extrêmement difficile, et l'idée de savoir qu'il va leur falloir rester 9 mois avec un bébé dans le ventre (merci pour le polichinelle dans le tiroir, c'est très poétique et respectueux ) doit être pas loin de l'insurmontable.
D'un autre côté, on ajoute un traumatisme à un autre, et on liquide un innocent : l'enfant n'est pas responsable du geste de son père, il n'a rien fait du tout! Comme élève sage-femme j'apprends et vois pas mal de choses et situations, on pourrait croire que j'en sais plus, mais je sais qu'on n'aura jamais fini d'apprendre et qu'on ne pourra jamais réellement ressentir ce que la femme vit, cat tout le monde le vit différemment. 656 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: En l'occurence tu aurait du metter Qu'est-ce qu'il faut pas lire  657  |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
tu sais muscarin, ce que j'ai ecrit ne sont pas mes propos... c'etait une synthese de ce qui a ete ecrit... Mon avis, on s'en fou, car de toute maniere c'est pas moi qui etabli les lois...
apres polichinel, lardon, oui ce sont des clins d'oeil. D'ailleurs j'appelai mes ptit bouts de la sorte, meme cochonou, asticot, paupiette, bon jambon... et j'en passe... Ca les a plus qu'amuse que tromatise... c'est mignon, apres si t'aime pas les images et prefere appeler un chat un chat plutot qu'un matou ou sac a puce, libre a toi! Mais je trouve ca d'unennui mortel... etre serieux pour un oui ou un non... Au secours! 658 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Sauf qu'il s'agit d'un sujet sérieux...
Et je crois que les femmes n'ont pas "besoin" qu'on les déculpabilise, mais plutôt qu'on comprenne leur dilemme... En tout cas à mon avis... Car au fond, elles savent ce qu'elles font réaliser par le médecin... Amodeba 659 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Citation: Moi c'est Muscardin, mais si tu préfères m'appeler Muscarin pour une appelation d'origine imagée, y a pas de problème,  
Citation: On voit que tu ne me connais pas, sans ça tu n'oserais même pas dire ce que tu viens de dire... (demande à lemming ou d'autres qui me connaissent bien). J'aime beaucoup rire, et les images ça me plaît beaucoup aussi, ça m'arrive de donner des noms comme ça. Mais en parlant d'un bébé, moi ça me choque au premier abord parce que c'est un sujet qui m'est plus que cher, bon évidememnt ça dépend aussi de qui le dit, de la part de quelqu'un que je connais et étant moi-même dans la conversation, je l'accepterais. Amodeba, toutes ne savent pas ce que le médecin font... comme beaucoup n'ont pas encore compris le principe du stérilet, de la pilule, ... 660 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
 MUSCARDDDDDDIN
toutes mes confuses... 
tu ne me connais pas non plus... ca explique bien des choses!! je rigole trop  ... j'en suis viree de cours, ou je passe pour une folle... 661 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
Citation: et bien non justement on ne s en fou pas de ton avis, on est ici sur un forum pour echanger NOS avis et meme si ce n est pas toi qui fait les lois ce n est pas une raison, acceptes tu d etre le pantin des politiciens? Si ce ne sont pas tes propos quelle est alors la source? 662 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
sur le sujet, j'ai pas d'avis stricte.. et j'en ai un peu marre de me repeter
car comme je disais plus haut il faut pas se battre contre l'avortement mais plutot contre sa cause par l'information... combattre le mal par sa source en somme apres, c'est ce que j'avais compris de ce que j'avais relu du fuseau... Y a pas de source... 663 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Citation:  accepté lol
On va s'entendre si ça va jusqu'au virage de cours... moi j'ai été expulsée de l'intendance pendant le CEP parce que ça perturbait la session des CEP2 tellement je rigolais...  664 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Muscardin, moi aussi j'ai été un peu dérangé au début par l'expression "lardon" (toutes mes excuses Girafon). Mais il s'agit bien d'une expression populaire pour dire "enfant" (c'est dans le Petit Larousse). Rien à voir donc avec "gros lard" ou "boudin"... Cela dit en Belgique l'expression n'est peut-être pas connue.
Af' 665 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
faut que j'arete de parler cheloument, je recupere des patates apres... 666 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
tout c'que j'dis n'est pas forcement dans le dico!!!  normal, suis unique!! 667 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
c'est de l'argot (parisien peut-etre)
moi je l'utilise pour demander des nouvelles des fils ( je l'emploirai pas pour une fille) des mes collegues de travail "et ton lardon; qu'est ce qu'il devient" ---------- jacky sardou l'employait pour parler de son fils aussi malgré l'age avancé de celui-ci 
668 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Je ne parlais pas de la manoeuvre en elle-même, mais bien de la science utilisée pour ne serait-ce qu'établir les plans. Quant à la populace exploitée, c'est exactement la même chose aujourd'hui sauf que Dieu a été remplacé par le concept "argent". Les gens qui n'ont pas le sou doivent bien travailler pour ne pas être privés de leur dieu (l'argent... ca va tu suis?  )
Girafon: faut que j'arete de parler cheloument, je recupere des patates apres... Il faudrait aussi que tu ne te jettes pas sur la case répondre et que tu réfléchisses a deux fois avant de poster... Car 240 messages en un mois, ça fait beaucoup... Preuve que tu postes sans trop réfléchir (ce qui ne veut pas dire que tu ne réfléchis pas, loin de la...) Sur ce, si on en revenait au débat initial (l'avortement je rappelle ) 669 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
toujours aussi aimable, ca fait plaisir... sache que je passe la journee devant mon pc et je me fais chier comme un rat mort.. c'est pour ca que j'ai autant de messages
670 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ah c'est super
t'as le net aux feuillets tu t'ennuis pas comme çà 671 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
avec un hamster qui court dans sa roue pour faire du courant!! 672 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
il s'appelle comment ton hamster?
brad pitt? je trouve qu'il ressemble au rongeur avec ses maxilaires bien gonflés 673 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Ben désolé, je n'aime pas les détours pour dire les choses. Ca peut paraitre abrupt, et ben tant pis. Je suis un mec et on fonctionne aps pareil. Et surtout j'ai plus le temps d'écrire des messages avec des ronds de jambes qui font des pages et des pages. De plus, ça n'était en rien méchant; simplement un conseil... Tu seras mieux lue et mieux comprise. 674 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Citation: Primo, Aurochs (note bien le "s") tous les mecs ne fonctionnent pas "comme ça". Secundo suis déjà tes propres conseils au lieu de commenter toutes les interventions. Merci. 675 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
KC 676 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
en meme temps c'est ma faute....
Aurochs, si tu passes par la, une paix entre nous est-elle possible? 677 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Bien sûr qu'elle est possible.  N'est-ce pas Miss Smarple? 
Bref, le débat SVP. 678 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Bien sûr qu'elle est possible 
plus serieusement, je suis crevé, WE épuisant, alors je prends aussi la mouche un peu vite. Et comme dit Kazi, tous les mecs ne fonctionnent pas comme ça, je suis le pire de tous.  pour me faire pardonner 679 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
apres recherche sur le net
"lardon" est moins sympa http://www.languefrancaise.net/welcome/index.php?accueil=1 [ Ce Message a été édité par: ADVITAM le 11-07-2005 à 17:54 ] 680 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
il est trop long ( le lien)
utilise celui là, puis le moteur de recherche du site http://www.languefrancaise.net/welcome/index.php?accueil=1 681 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Je pensais que tu modifierais ton message tant qu'il en est encore temps (là tu peux encore !)
Sinon, insère le avec ça Voir ici (par exemple) Là ça devrait marcher 682 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Citation: Oups, je n'avais pas compris que c'était ton point de vue personnel : il faut donc voir ma réaction au message 706 de ce jour à 11h 48 comme parlant de la position générale de l'Eglise et non pas de ta Foi personnelle, qui je n'en doute pas est sincère. Je doute du contenu. Je developperais sur un autre fuseau plus tard (après le camp). (Croyantes, croyants, camarades  on vous ment etc ...
Tes propos ne sont pas choquant en soi, mais tu as une manière de les écrire qui peut choquer. Le fond est parfaitement défendable et critiquable mais pour la forme (certains y sont plus sensible) c'est améliorable : tu peux paraitre aggressif dans tes formulations 
Mais nul n'est parfait, pas même moi ! 683 |
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Posté le: 11-07-2005 à 12:20
