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| Auteur | l'avortement |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Beu beu beu !!! 
Un avortement n'est pas un asassinat. Si on tue un bébé lors de sa naissance ou passé le délai d'avortement, OUI c'est un assassinat ! que dire d'autre ? si un délai d'avortement existe, c'est que justement pour éviter que le foetus ne souffre. Si les avortements existent pour des malformations génétiques ou si l'enfant n'est pas normal, que cet enfant ne devienne pas un fardot qui gâche l'existence des parents par la suite, NON ce n'est pas un meurtre. De plus si l'enfant est voué à souffrir toute sa future misérable vie d'un handicap dont il n'est pas responsable, autant qu'il ne naisse pas. Faut pas non plus faire naitre des innocents ! Voila, une question aussi : que pensez vous des fausses couches ? pour vous c'est synonyme de meurtre aussi ? Arrêtez de délirer !!!   251     |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Martine,
je suis écoeurée par ton dernier message. Il y a une nuance entre tuer un être humain innocent et qu'il meure de mort naturelle. Quant à la douleur du foetus, nul ne peut dire à quel moment précis il commence à ressentir la douleur. Cependant, faire souffrir des animaux inutilement leur fait mal, même s'ils n'ont pas la même notion de la douleur que les humains. Tu dis que si un enfant est amené à vivre d'un handicap toute sa vie, autant qu'il meure. Cela s'appelle de l'eugénisme, ni plus ni moins. Tant que tu y es, tuons aussi toutes les personnes handicapées et les vieux. Au passage, cette forme de sélection était pratiquée dans les camps de concentration pendant la seconde guerre mondiale... Et le problème c'est que les fausses couches font énormément souffrir. Un certain nombre de personnes de ma famille y ont été confrontées, à commencer par une de mes soeurs. Elle a perdu son bébé à 3 mois, et en a énormément souffert. Es-tu mère ? Sais-tu ce que c'est que d'être enceinte, d'attendre un bébé, de l'imaginer, de le voir à l'échographie, d'entendre son coeur ? Permets-moi d'en douter... Et si mes doutes sont infondés, veuille m'excuser. Amodeba 252 |
| Rico Membre familier
Nous a rejoints le : 30 Août 2003 Messages : 397 Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers |
Martine,
J'ajouterai au risque de paraître redondant (mais le sujet est trop grave pour que je me taise) que des parents malgré qu'ils aient su que leur enfant risquait d'avoir un handicap, l'on gardé car ils ont compris que Dieu aimaient cet enfant. Et l'enfant n'est pas malheureux, au contraire s'il sent que ses parents l'aime il sera très heureux. Je finirais par cette parole de NS Jésus-Christ, sur laquelle je t'invite à réfléchir : "Tu aimeras ton prochain comme toi même". Rico 253  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Sinon, un petit conseil : allez voir à propos des personnes handicapées, puisqu'elles ont été évoquées dans ce sujet, la section carême d'interscouts, la méditation de vendredi : provocateurs d'humanité.
Amodeba 254 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
En ce qui concerne les enfants handicapés, je pense que pour les parents, c'est prendre la solution de la facilité que d'avorter. Ensuite, on se donne de bonnes raisons en se disant que de toute façon, l'enfant souffrirait et qu'il vaut mieux lui éviter une vie "gachée" par l'handicap.
Or ce n'est pas vrai. Aucune vie ne peut-être gachée quelque soit l'handicap, quelque soient les conditions dans lesquelles l'enfant nait (famille pauvre, enfant abandonné à la naissance, handicap etc...). Nul ne peut dire si l'enfant sera malheureux ou heureux... Dans mon ancien groupe, on a une compagnie de guide trisomique. Cela nécessite beaucoup de travail de la part des cheftaines, mais le jeu en vaut la chandelle... Malgré leur handicap, on voit qu'elles sont heureuses et qu'elles s'épanouissent. Comme quoi, avec un peu d'investissement de la part de l'entourage, même des enfants handicapés peuvent être heureux dans la vie... Mais finalement, c'est vrai que c'est plus facile d'avorter... 255 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Martine, tuer un enfant parce qu'il est handicapé, parce qu'il est trisomique c'est comme le disait si bien Amodeba de l'eugénisme, c'est vouloir exterminer de la terre les handicapés. Le Pape a bien raison en comparant l'avortement aux crimes nazis et communistes.
Un enfant handicapé peut être trés heureux si ses parents ne le considèrent pas seulement comme handicapé, s'il le prennent comme tout enfant. On ne cesse de nous dire que les handicapés sont des êtres normaux (que je n'aime pas ce terme... mais ils le sont) alors pourquoi vouloir plus les tuer... Les gens veulent avorter s'ils savent qu'ils ont un enfant handicapé, c'est je crois et je le pense par égoïsme; ils veulent garder leur bien-être, leur liberté, et comme un enfant handicapé demande plus de temps, plus de soin, ça "soule" les personnes. L'avortement va bien avec notre société d'individualisme et d'égoïsme. Martine les fausses-couches, c'est une mort naturelle, personne ne l'a voulue...contrairement à un meurtre... 256 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je mettrais une nuance, Hypocam, en parlant de l'avortement dit thérapeutique (le mal nommé) plutôt que de l'avortement tout court, à comparer avec les crimes nazis et communistes.
Amodeba [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 01-03-2005 11:13 ] 257 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Un jour, j'en suis convaincu, les gens se demanderont comment une telle abomination a pu être autorisée. On se réinterrogera: "quelle position aurai-je eu si j'avais connu ces débats du début du XXIème siècle"? On se donnera bonne conscience en se disant: "j'aurai été du coté anti-meurtre"... mais ce sera sans tenir compte de toute la propagande dans laquelle nous naissons et vivons.
L'avortement ne va pas dans le sens de l'histoire, c'est une formidable régression qui un jour sera interdite. Je ne souhaite qu'une chose, qu'une nouvelle "controverse de Valladolid" vienne mettre fin au plus vite à la barbarie. En attendant, on continue à fragiliser les plus fragiles: les enfants, les adolescents, les personnes agées, les personnes souffrant de handicap (une maladie qui un jour pourra être guérie à condition qu'on ne fasse pas le choix d'éliminer le malade). J'ai l'impression que la société présente ce nouveau mythe de l'éternel jeunesse; d'où le besoin de se croire plus agé chez les enfants (ce qui passe par l'habillement : on voit des "mini lolitas" tous les jours dans la rue), par le refus de vieillir chez nos ainés (jamais les produits cosmétiques ne se sont aussi bien vendus), en somme , par le refus de s'accepter tel que l'on est. On glisse de l'Etre Humain au Paraître Humain ce qui est extrèmement malsain : Ainsi, l'Homme debout et droit dans ses bottes serait seul à accéder à la pleine dignité? Personnellement, cette vision de la société me rappelle celle de tous les fous idéalistes. On déshumanise donc tous ceux qui ne sont "pas pareils" au modèle cité plus haut, on les tue ou on les pousse au suicide. Ainsi, on ne "voit" plus de personnes "anormales" qui en plus, présentent un coût pour la société (là aussi, ca me rappelle des calculs macabres enseignés sous le IIIème Reich). C'est une vision globale de la société qui est pronée par nos adversaires. C'est contre celle-ci qu'il faut lutter. 258 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Un avortement n'est pas un asassinat. Si on tue un bébé lors de sa naissance ou passé le délai d'avortement, OUI c'est un assassinat ! que dire d'autre ? si un délai d'avortement existe, c'est que justement pour éviter que le foetus ne souffre.
Ma qué ! Alors comme ça, la loi peut fixer le délai à partir duquel tuer devient un assassinat, et avant lequel on peut le faire sans scrupule... Ah ben c'est beau, ça... surtout quand on sait que le délai est repoussé chaque fois plus (ah ben oui, quelle logique...il y a trois mois c'était un crime, mais comme maintenant on est dans les délais, tout va bien, tous au bistouri !)... Comment la loi pourrait fixer (et encore, ça n'est en rien fixe, ce qui prouve que ça ne signifie rien...) à sa convenance des barrières de temps pour le droit à la vie ? Et quel rapport entre souffrance et crime ?? Alors comme ça, on peut tuer n'importe qui du moment qu'il n'a pas mal ?? Mais c'est aberrant ! 259 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
de plus ca ca voudrait dire qu'en allemagne ce sont des assassins (ou aux usa ou ailleurs) car ils ont un delai plus long qu'en France...
c'est argument n'est pas recevable.... [ Ce Message a été édité par: arno le 01-03-2005 16:46 ] 260 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
je crois qu'il y a une livre qui vient de sortir sur la question de savoir a partir de quand un embryon est un etre humain.
c'est en partie la que se trouve la question. En tant que chrétien, il me semble que nous considérons qu'a partir de sa conception cette "personne potentielle" à une ame et est aimée de Dieu. Si des femmes se sont tant battues pour ce droit, c'est qu'il y a une raison, quelle soit bonne ou mauvaise. Vous croyez que si ça n'étais pas autorisé par la loi, l'avortement ne serait pas pratiqué? Evidement je suis contre, et je pense aussi que c'est affreu de décider qu'avant tant de semaines on peut tuer une personne potentielle. Et je me pose une question, est ce qu'on peut y faire quelque chose? On peut défendre la VIE, on peut se battre, on peut etre contre et le crier haur et fort, mais peut on changer les choses, les faire évoluer? Est il réellement possible de faire plus que de crier non? pardon, c'est un peu confus, mais voila les questions que je me pose. 261 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Citation: Oui TaganCDL, avant toute action il faut prier ! Et puis après il faut se battre tout en se remettant à la Divine Providence, et en espèrant que cela changera le plus vite possible . 262 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
mais qu'est ce qui peut changer? la loi? pas possible deretourner en arriere. Les mentalités? faudrait il faire comprendra au gens ce qu'est une Vie?
je me demande encore quelque chose : que répondre au gens qui me regardent comme si j'étais un dinosaure quand on parle de l'avortement et que je donne mon avis? 263 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
On peut aussi soutenir financièrement des oeuvres de charité comme "Magnificat" une maison qui accueille des futures mamans en difficulté pour leur éviter d'avorter (pourquoi ne pas réaliser des ateliers de patrouille avec vente à la clé et envoi du produit récolté...)
http://www.transvie.com/Partenaires/Magnificat/Magnifi.htm On peut s'engager dans "Mère de miséricorde" pour prier et jeûner pour éviter des avortements www.mere-de-misericorde-france.org 264 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Il y a quelques jours à la maison on parlait de tous les foetus qui sont congelés, il y en a beaucoup trop, quand on les jette, c'est tuer des êtres-humains aussi, mais on ne peut pas tous les garder.
Un jour ma soeur qui est infirmière à vu qu'on implantait à une dame une morula j'espère que c'est bien cela de quatres cellules seulement alors que normalement on les implantent quand il y en a huit. Il y a sans doute une malformation car elle aurait du, à son âge en avoir huit également. Ca a choqué ma soer qui s'est dit on lui implante un petit être qui va être handicapé (elle n'a rien contre les handicapés mais c'est bizarre de les implanter) puis elle s'est dit que si on ne l'avait pas fait, il serait de toute façon mort. Qu'est ce que vous pensez de tous ces embryons surnuméraires? j'espère que c'est plus ou moins clair 265 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
le probleme, c'est que les scientifiques se prennent pour Dieu, jouent les frankenstein, ils "s'amusent" a manipuler la vie. C'est comme si ce "trop de science" (ce que je veux dire que la science est devenue la seule référence en toute matiere) donnait a l'homme l'impression de tout savoir, et alors de tout pouvoir, comme si tout lui appartenait. 266 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
En même temps certaines personnes veulent vraiment avoir des enfants et n'y arrivent pas, pour eux c'est vraiment très important ces implantations 267 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Euh, y'as plein de truc qui m'échappe là.
Dieu aime la vie, dont nous homo sapiens sapiens. Cependant nous détruisons la vie. Comment dieu peut-il laisser faire se carnage, qui est responsable? l'homme, mais dieu doit avoir sa part des choses là? 268 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Bon faut arrêter vos contradistions la, et surtout arrêter de délirer. 
Je m'explique : lemmingfdb j'ai repris ton post, pourquoi ? parce que à vous écouter, avorter d'un enfant qui est malformé et qui sera un fardot est plus grave que de charcuter des femmes pour récupérer des cellules au stade morula ou autres et les réimplanter dans d'autre corps (= mère porteuse). (En plus implanter des cellules non viables !!!! ) Faire naitre par exemple des enfants atteind de maladies incurables, voués au culte de la souffrance et de la mort pour vous c'est ça être aimer par Dieu ? (ou par le diable) Avorter d'un foetus non viables pour procréer un nouvel être dit "normal" c'est ça un meurtre pour vous ? Faut pas confondre bonheur et "eugénisme". La science permet aujourd'hui de connaitre les chances d'avoir un enfant normal d'un handicapé. Ce n'est pas pour rien. Rien de religieux la dedans. Quand un animal met bat, si le "petit" n'est pas normal, il ne survit pas. Nous, humains, nous avons la possibilité de faire vivre des êtres artificiellement. Donc avoir recours à l'avortement est une excellente solution et chance pour éviter toute souffrances inutiles à un enfant qui n'a peu de chances de survivre. 269 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Citation: Je ne vais pas répondre à tout parce qu'il y aurait trop, je vais juste parler d'une te tes phrases que je viens de citer. A tu déjà avorté? Sais-tu ce que c'est que de se rendre compte qu'on a tué un être, son propre enfant? D'accord moi je ne l'ai jamais fait non plus mais je connais des personnes qui l'ont fait, j'ai donc des échos directs. Je ne pense pas qu'on puisse appeler ça bonheur. Et vivre avec un enfant handicapés est souvent source de joie, de souffrance aussi mais une personne handicapée peut nous apprendre énormément. Des amis d'une de mes soeurs ont adoptés une petite fille trisomique et ils en sont très heureux. Pourquoi si des personnes adoptent ces enfants "non-normaux" bêêêrk qui en plus ne sont pas les leurs, pourquoi ne pourrait-on pas vivre avec nos propres enfants handicapés? 270 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Citation: Jeanne, ta question est intéressante (d'ailleurs c'en est une qui revient souvent), je vais tenter d'y répondre... Dieu a créé l'homme (et lui a donné une place prépondérante dans l'Univers "emplissez la Terre et soumettez-la"), mais il l'a laissé libre de choisir ce qu'il faisait, que ce soit bien ou mal. (par exemple, Il a laissé l'homme s'éloigner de lui en mageant le fruit défendu dans le jardin d'Eden). Une citation qui me semble assez appropriée (du livre d'Isaïe) : "Je te conduis par les chemins où tu marches". Dieu propose un chemin à l'homme, mais celui-ci est libre de le suivre ou pas. Ce qui fait que les hommes, fussent-ils fous ou criminels, restent libres de leurs choix. Même pour faire les pires monstruosités. (pour la suite, je demande l'aide de quelqu'un plus calé en la matière) Après, il peut se faire qu'un homme qui prend résolument une voie mauvaise soit "éclairé" afin d'envisager une autre direction à suivre entre autres par la prière d'autres...cf la conversion de Saint Augustin, en grande partie grâce aux prières de Ste Monique sa mère ...sans que ce choix lui soit imposé. Un autre cas est celui des possédés, pour celui-ci il me semble qu'un fuseau attitré vient de commencer. Si j'ai fait des erreurs (ce qui est probable), je requiers l'aide d'un membre plus instruit en ce domaine (Zèbre, Fraile, P. Cléophas?) 271 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Bon et bien écoute : je suis allée dans un forum (doctissimo pour pas le citer) et j'ai lu le récit d'une jeune de 15 ans qui s'est faites violée et qui est tombé enceinte. Je lui ai envoyé un MP pour savoir comment elle allait, comment s'était passé son avortement. Mot pour mot, elle m'a répondu : "J'ai rien senti du tout, ils m'ont mis une pompe à morphine, en plus ça a pas duré longtemps, je me sens vidée, mais carrément mieux !" Voila pour la parenthèse. Pour ce qui est des enfants handicapés, les parents ont la liberté de le garder ou pas. Il faut respecter ce choix. C'est malsain et méchant de dire à une femme désireuse d'avorter qu'elle fait un "meurtre". Si elle ne sent pas "capable" d'élever un enfant handicapé, il faut l'encourager à avorter et non pas lui jeter des pierres. 272 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Si elle (n'importe qui, je dis elle parce que c'est souvent des femmes qui portent...) ne se sent pas capable d'éduquer un enfant handicapé, elle peut toujours accoucher sous X ou le placer dans une maison pour qu'il se fasse adopter par le suite.
Pour cette fille de 15 ans qui s'est fait violer c'est sur que c'est affreux et je comprends qu'on puisse ne pas vouloir garder l'enfant (bien qu'il soit TRèS rare d'être enceinte après un viol) mais peut-être était elle un peu jeune pour se rendre dompte de ce que c'était. A 15 ans, est ce que tout le monde se rend compte de ce qu'est VRAIMENT la vie? 273 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
lemming, au stade 4 cellules, ce n'est pas encore une morula (qui signifie petite mûre et qui se dit plutôt à partir de 12 à 16 cellules).
Martine, entre faire naître des enfants qui sont "naturellement" malades et provoquer des maladies (comme on y pousse aujourd'hui avec la propagation du Sida en prônant les relations sexuelles à tout va) est entièrement différent, de même que tuer de manière délibérée un être humain ou l'aider à mourir (pas dans le sens euthanasie, mais dans le sens accompagnement comme les soins palliatifs) est entièrement différent. Je réitère ma question : as-tu déjà été enceinte ? Connais-tu beaucoup de personnes qui ont accepté un enfant malade ? Connais-tu des personnes malades tout court ? As-tu vu des personnes mourir de maladie grave ? Pour moi, je n'ai pas été enceinte. Je connais des peronnes qui ont gardé l'enfant qu'elles savaient être malade, et qui n'en sont pas plus malheureuses pour autant. Je connais des personnes malades, ou handicapées, à commencer par moi-même (pas de naissance, mais tout comme), et qui le vivent bien. J'ai vu des personnes en fin de vie. Je pense que le problème est là : on ne sait plus reconnaître la beauté de la vie. Quelle qu'elle soit. Et je pense qu'avant tout, c'est à NOUS, bien portants, de porter un regard émerveillé sur la vie, et surtout de faire en sorte que la vie de notre entourage soit la meilleure possible. Chacun est acteur de sa vie, mais chacun d'entre nous est responsable des autres aussi (cf la méditation du St Père dans l'Encyclique l'Evangile de la Vie, du 25/3/1995, à propos de la phrase de la Génèse : suis-je donc responsable de mon frère ? question posée par Caïn après le meurtre d'Abel). En outre, tu parles uniquement de facteurs extérieurs pour justifier un avortement : maladie, entourage qui ne souhaite pas accueillir l'enfant... Mais chacun est acteur de sa vie, je le répète, et peut, s'il le veut, vivre une belle vie, fût-elle courte. Ce n'est pas la quantité qui compte, mais la qualité... Martine, d'un point de vue strictement éthique, (et non religieux), le DPI (diagnostic pré implantatoire) qui permet de "choisir" les embryons sains des malades pose question. Car c'est de l'eugénisme, ni plus ni moins. Sous ce rapport, autant tuer TOUS les handicapés, qui sont forcément malheureux... Ce qui est faux ! Cela pose la question : faut-il avorter pour un bec de lièvre, pour une trisomie 21 (qui peut atteindre plus ou moins la personne), pour ne citer que ces cas ? Nul ne peut prédire à quel degré un enfant va avoir la trisomie 21. Certains l'auront de manière légère, d'autres beaucoup plus profonde. Et cela, la science ne peut à l'heure actuelle le prédire. Comme l'ont souligné d'autres personnes avant moi, d'un point de vue strictement légal, pourquoi fixer une borne pour l'avortement, qui est à chaque fois plus repoussée ? Amodeba ________________ Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Ste Bernadette Soubirous) [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 01-03-2005 21:58 ] 274 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Jeanne s'explique : lemmingfdb j'ai repris ton post, pourquoi ? parce que à vous écouter, avorter d'un enfant qui est malformé et qui sera un fardot .... Stop je coupe là ; j'arrête là cette monstruseuse phrase qui tend à faire croire que les handicapés sont des fardots de la société . Martine, te rends tu compte que tu tiens le même message qu'Hitler ? Te rends tu compte du désastre que peuvent faire ces paroles pour des parents voire même des scout qui connaissent des personnes atteintes ? je pense à quelqu'un sur ce forum plus précisément, et lui témoigne de mon admiration pour ce qu'il fait . Vas expliquer à ces parents que leurs enfants sont des fardots, va expliquer à ces enfants handicapés que ce ne sont que des "choses" qui pésent plus qu'elles ne servent à quelque chose .. Je te conseil un livre intitulé " Personne n'est parfait " ( à toi de trouver l'auteur  ) , l'histoire d'un asiatique sans bras ni jambe qui s'est épanoui pleinement malgré son handicap : preuve que malgré tes belles phrases genre : " mettez vous à leur place, ces femmes ...etc ..." tu n'est pas capable toi de te mettre à la place de ces familles et de ces personnes handicapés ... des lois contre l'homophobie sont passées , à quand celles contre la discrimination envers les handicapés ,
est plus grave que de charcuter des femmes pour récupérer des cellules au stade morula ou autres et les réimplanter dans d'autre corps (= mère porteuse). .... et oui, la différence c'est que dans le fait de "charcuter des femmes", il y a mort d'êtres humains !! ( sais tu aussi que des femmes meurent encore de l'avortement à cause par exemple d'infection intra utérine voire de saignement trop important ? ) quand au problème des mères porteuses, je te renvoie aux encyclique  correspondante ...
Faire naitre par exemple des enfants atteind de maladies incurables, voués au culte de la souffrance et de la mort pour vous c'est ça être aimer par Dieu ? (ou par le diable) Je crois qu'à l'unanimité on peut te dercener le prix nobel de la voyance, avec peut être aussi le prix d'une certaine ignorance ..... Si tu appelle la trisomie 21 ou des déficiences mentales graves ( merci Dr Lejeune ) comme "maladies incurables", alors renseignes toi ,tu verras que ces personnes sont peut êtres plus heureuses que toi , et je te promet que vivre ne serait ce qu'un camp scout (ou louveteau ) avec une de ces merveilles de la Nature ( oui oui ! ) t'apprend plus que toute une vie à courir derrière les pseudo bonheur furtifs de la vie . Tu seras peut être choqué par le terme "merveille de la Nature" , je le concois . J'emplois ce terme car , mis a part les déficiences qu'ils peuvent avoir ( physiques ou mentales ) ces personnes sont une merveille : merveille d'Amour, merveille de gentillesse . Il respire la bonté, il respire la joie de vivre . Par la suite sache que nous sommes tous vouésà la mort, il dépend juste comment nous ( et Dieu, cela va de soi ) "voulon" qu'elle arrive : au service de son prochain ou rongés par le cynisme, l'égoisme et la lacheté ? Ensuite tout être humain est aimé de Dieu, malheureusement NOTRE capacité à aimer est, elle, passablement réduite .Comme as dit si bien Augustin, Dieu nous laisse libre . Et en l'occurence le Christ nous a dit :" Tout ce que vous ferez à plus petit que vous, c'est à moi que vous le ferez ." Cela se passe de commentaire , non ? Avorter d'un foetus non viables pour procréer un nouvel être dit "normal" c'est ça un meurtre pour vous ? Veux tu des témoignages de femmes ayant vécu le drame d'un enfant mort né ? hé ben saches que ces couples ( pour ce que j'ai entendus ) en sont sortis plus fort, et savent que leur enfant est maintenant près de Dieu, et que c'était la meilleure solution .. """ - Docteur docteur , je suis désolé mais cette échographie ne me convient pas, il à les yeux marrons et en plus il est trop bronzé : pourrais je en faire un autre ? Ben oui car je sais que je serais malheureuse avec lui ... - Et lui, vous savez si il sera malheureux ? - Ben non, mais bon, il a pas son mot à dire, je fais ce que je bveux de mon corps .......""" donc en fait le sous entendu de ta question est, trouvez vous normale de gacher la vie d'une mère et de celle de l'enfant ? Cela s'appelle ( avec le titre d'Eugénisme ) de l'hypocrisie , teinté d'un peu d'égoisme . dans ce cas là le bonheur de l'enfant n'est pas recherché , c'est le bonheur de la femme qui est mis en premier en avant !!! . Faut pas confondre bonheur et "eugénisme". Par contre horreur et eugénisme vont bien ensemble, et s'asscoient bien avec égoisme et fanatisme . La science permet aujourd'hui de connaitre les chances d'avoir un enfant normal d'un handicapé. Ce n'est pas pour rien. Rien de religieux la dedans. C'et sur, donc au nom de la science le meurtre pourrait être permis ? Mais si ce n'est pas pour rien , c'est aussi pour permettre d'adapter les progrés de la médecine avec les handicap des enfants . Hélas tu oublies trop souvent que la médecine, l'amour et le don de soi permettent aussi d'élever un enfant handicapé ....à l'inverse l'égoisme, l'hypocrisie et la haine ne permettent pas d'atteindre le bonheur . Quand un animal met bat, si le "petit" n'est pas normal, il ne survit pas. Nous, humains, nous avons la possibilité de faire vivre des êtres artificiellement. Donc avoir recours à l'avortement est une excellente solution et chance pour éviter toute souffrances inutiles à un enfant qui n'a peu de chances de survivre. Déjà developpé plus haut : l'avortement n'est jamais une chance, c'est une solution facile et blessante ! Quand aux souffrances, je te laisse admirer celles que ce petit de 10 semaines à pu subir quand son corps à été déchiqueté ..... http://blackgenocide.org/abortion/photo_13.jpg Qu'il repose en paix . [ Ce Message a été édité par: Rico le 02-03-2005 10:34 ] 275 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je me permets de citer ici, puisque le débat l'aborde ce thème, la méditation trouvée sur interscout (merci loutre_w)...
Citation: Merci ChamoisDLC pour ton message... Je te rejoins entièrement. Amodeba [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 01-03-2005 22:40 ] 276 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Je pense que leur conscience est notre meilleure alliée. Tout ce que nous disons ne les laisse pas indifférents, loin de là. [ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 02-03-2005 04:48 ] 277 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Faut-il cacher les photos de la Shoa ? A l'heure où les livres d'histoire en sont pleins, peu de gens admettraient une telle pudibonderie.
Pour les photos du massacre des enfants innocents, on doit tenir comte de l'âge de ceux qui les regardent, mais également des autres images qu'ils regardent habituellement le soir à la TV ou au ciné... Le débat reste ouvert ? 278  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Martine a écrit : "La science permet aujourd'hui de connaitre les chances d'avoir un enfant normal d'un handicapé. Ce n'est pas pour rien. Rien de religieux la dedans"
Ainsi que tu l'as écrit toi même, la science permet de connaître "les chances" .Il s'agit bien d'un calcul de probabilités dans de nombreux cas...Est-ce que cela ne vous interpelle pas ? Il y a bien des enfants que l'on tue, alors qu'ils sont normaux... Comme visiblement les "témoignages" importent plus aux lecteurs que le simple bon sens et la réflexion ( ce n'est qu'un constat.Je le déplore, mais c'est un fait de société.On peut toujours trouver un témoignage dans l'autre sens, alors...), je livre ici le mien: Après la perte d'une petite fille de deux mois, gande joie : on nous annonce que je suis enceinte de jumeaux.Quel clin d'oeil du ciel ! Mais voilà : l'échographie, très poussée vu les antécédents, faite dans un centre spécialisé parisien, révèle un "hygroma" sur l'un des bébés.Catastrophe :ce petit sera anormal.Essai d'amniosynthèse : résultats illisibles (je passe les détails, c'est un véritable feuilleton scientifique) Grossesse pas vraiment sereine, on prépare la famille à l'accueil d'un petit handicapé (avec tout le panel des réactions autour...) Naissance, tiens, le bébé a l'air normal? On me l'enlève, vite, vite, pour 5 jours d' examens. Embarras des médecins : on ne lui trouve RIEN à ce petit, mais RIEN, comment clore ce dossier médical? Il a fallu que nous nous battions avec l'hopital pour ne pas devoir le ramener pour d'interminables tests complémentaires, les médecins n'osant prendre la responsabilité de déclarer le dossier clos... Mathieu a maintenant 12 ans, il est un garçon parfaitement normal crise de pré ado comprise J'imagine souvent une situation différente.Une pauvre maman, peu soutenue par son mari ou sa famille, le corps médical, qui pousse à la solution extrême... N'ayez pas peur, osez soutenir l'accueil à la vie, soyez compatissants et miséricordieux.C'est une aide morale inestimable ! Et soyez sûrs que Dieu rend au centuple la confiance que l'on met en Lui. Martine, n'hésite pas, essaie de donner un peu de ton temps dans une association qui s'occupe de ces femmes que tout pousse à avorter.(www.sosbebe.org par exemple) Si sur les 200 000 avortements annuels on peut déjà en éviter 1/4 parceque l'on aura proposé UN VRAI CHOIX, UN VRAI SOUTIEN, ce sera un premier pas encourageant ce qui n'empêche pas de se battre sur le front général législatif 279 |
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Posté le: 28-02-2005 à 21:47
