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| Auteur | l'avortement |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Si l'enfant n'est pas désiré par ses parents (au moins dans l'immédiat), il est désiré par Dieu... Et Lui a un projet pour cet enfant : le bonheur, s'il le veut bien. En outre, je trouve complètement idiot de faire des prévisions d'avenir catastrophiques sous prétexte que les parents n'avaient pas de "projet" pour leur enfant... Qui peut dire qu'il a un projet pour ses enfants ? Dans ce cas, autant dire avant la naissance : celui-ci sera médecin, celui-là avocat, celle-ci vendeuse de supermarché...  ce terme de projet parental. Le projet consiste simplement à dire : est-ce que je veux de cet enfant ou non ? Et il s'agit d'un être humain, pas d'une marchandise, bon sang !
Amodeba  243      |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
de plus si l'enfant n'est pas desiré, fallait pas jouer aucon etou se proteger ou ne rien faire.
Il faut assumer dans la vie. L'avortement N'EST PAS UNE PILLULE DU LENDEMAIN. 244 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
jeanne je ne suis pas d'accord avec toi!!quand tu dis:
un enfant a besoin d'etre desirer pour s'epanouir, que d'etre desirer par un dieu quelconque. Dieu n'est pas un dieu quelconque!! de nos jours les jeunes personnes qui couchent ensemble font n'importe quoi !!ils ne sont pas marier, n'ont pas de situation, du moins certain!! ils ne se rendent pas conte de l'importance de la situation!ils n'ont peut-etre pas desirer cette enfant mais ils l'ont fait naitre!!!et ils doivent s'en occuper!! 245 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Je suis pas d'accord avec toi amodeba. je m'explique : Dans certains pays ou la contraception n'est pas pratiquable (pas de préservatifs ni pillules dans pays pauvres), qu'un couple veulent faire l'amour, et qu'au bout d'un certain temps plus au moins long d'ailleurs, la femme tombe enceinte mais que l'enfant n'est pas désiré, que se passe t'il ?. Quand je dis pas désiré, c'est pas le manque d'amour, c'est le manque de tous les soins (accouchement, maladies, vaccins), la, la vie de l'enfant est déjà gachée... Le % de mortalité infantile est important dans ces pays la malheureusement. Alors la faut pas me dire que cet enfant est désiré par Dieu parce que c'est du sadisme. S'il est désiré par Dieu pour souffrir, autant opter pour l'avortement !!!! Malheureusement dans ces pays la, ce n'est pas possible et c'est bien dommage, car on ôterai une grosse épine du pied dans toutes les causes humanitaires, voir tous ces gamins souffrant de faim... ils ne seraient pas nés ! ça aurait été CARREMENT mieux. Voila ! cordialement.... 246 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Citation: 247 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Martine,
comme tu t'en doutes, je ne suis pas d'accord avec toi... Tu compares deux situations très différentes : la mortalité infantile dans les pays en voie de développement et l'avortement ! Dans un cas, l'enfant meurt de mort plus ou moins naturelle, dans l'autre cas on le tue. Amodeba 248 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
mais il y a toujours une solution si l'enfant ne peut pas etre eleve par ces parents!!
il peut etre adopté!! 249 |
| hauteclaire Progressant
Nous a rejoints le : 26 Juin 2004 Messages : 20 Réside à : Bordeaux |
martine, ce que tu dis me révolte telement que j'en suis encore retournée!!!! 
sais-tu que l'enfant dès sa conception est un être humain? c'est à dire qu'il a été conçu par ses parents et CREER par Dieu! Dieu n'est pas un sadique! Il désire l'existence de chaque être humain. mais ce qu'Il désire le plus c'est de l'accepter dans son paradis! aprés, Il n'est pas responsable de ce que les parents de l'enfant feront de lui! quand on dit que "Jésus t'aime", bien que je trouve cette citation totalement niaise, c'est bien vrai! et si une mère avorte, même si son enfant été vouée à mourir à la naissance, c'est entierement un assassinat! "les voies de Dieu sont impénétrables"! on ne sait jamais quand quelqu'un moura ou sera sauvé de la mort! aprés tout, dans l'evangile,dans le récit de l'apocalypse je crois, la Sainte Vierge est représentée comme une femme enceinte du fils de l'Homme et un dragon attend devant Elle pour dévorer l'enfant qu'Elle mettra au monde. si la Sainte Vierge avait pensé un instant que c'était désespéré et que son enfant allait se faire tuer à la naissance par le démon, si Elle avait avorté, Jésus n'aurait pas existé! chaque nouveau-né, ou plutôt chaque enfant appelé à naitre est appelé à devenir un saint. qui sait si une femme qui avorte ne vient pas de tuer un saint?! merci de m'avoir écouté pour ce que j'avais à dire!!!!! 250 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Beu beu beu !!! 
Un avortement n'est pas un asassinat. Si on tue un bébé lors de sa naissance ou passé le délai d'avortement, OUI c'est un assassinat ! que dire d'autre ? si un délai d'avortement existe, c'est que justement pour éviter que le foetus ne souffre. Si les avortements existent pour des malformations génétiques ou si l'enfant n'est pas normal, que cet enfant ne devienne pas un fardot qui gâche l'existence des parents par la suite, NON ce n'est pas un meurtre. De plus si l'enfant est voué à souffrir toute sa future misérable vie d'un handicap dont il n'est pas responsable, autant qu'il ne naisse pas. Faut pas non plus faire naitre des innocents ! Voila, une question aussi : que pensez vous des fausses couches ? pour vous c'est synonyme de meurtre aussi ? Arrêtez de délirer !!! 251 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Martine,
je suis écoeurée par ton dernier message. Il y a une nuance entre tuer un être humain innocent et qu'il meure de mort naturelle. Quant à la douleur du foetus, nul ne peut dire à quel moment précis il commence à ressentir la douleur. Cependant, faire souffrir des animaux inutilement leur fait mal, même s'ils n'ont pas la même notion de la douleur que les humains. Tu dis que si un enfant est amené à vivre d'un handicap toute sa vie, autant qu'il meure. Cela s'appelle de l'eugénisme, ni plus ni moins. Tant que tu y es, tuons aussi toutes les personnes handicapées et les vieux. Au passage, cette forme de sélection était pratiquée dans les camps de concentration pendant la seconde guerre mondiale... Et le problème c'est que les fausses couches font énormément souffrir. Un certain nombre de personnes de ma famille y ont été confrontées, à commencer par une de mes soeurs. Elle a perdu son bébé à 3 mois, et en a énormément souffert. Es-tu mère ? Sais-tu ce que c'est que d'être enceinte, d'attendre un bébé, de l'imaginer, de le voir à l'échographie, d'entendre son coeur ? Permets-moi d'en douter... Et si mes doutes sont infondés, veuille m'excuser. Amodeba 252 |
| Rico Membre familier
Nous a rejoints le : 30 Août 2003 Messages : 397 Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers |
Martine,
J'ajouterai au risque de paraître redondant (mais le sujet est trop grave pour que je me taise) que des parents malgré qu'ils aient su que leur enfant risquait d'avoir un handicap, l'on gardé car ils ont compris que Dieu aimaient cet enfant. Et l'enfant n'est pas malheureux, au contraire s'il sent que ses parents l'aime il sera très heureux. Je finirais par cette parole de NS Jésus-Christ, sur laquelle je t'invite à réfléchir : "Tu aimeras ton prochain comme toi même". Rico 253  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Sinon, un petit conseil : allez voir à propos des personnes handicapées, puisqu'elles ont été évoquées dans ce sujet, la section carême d'interscouts, la méditation de vendredi : provocateurs d'humanité.
Amodeba 254 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
En ce qui concerne les enfants handicapés, je pense que pour les parents, c'est prendre la solution de la facilité que d'avorter. Ensuite, on se donne de bonnes raisons en se disant que de toute façon, l'enfant souffrirait et qu'il vaut mieux lui éviter une vie "gachée" par l'handicap.
Or ce n'est pas vrai. Aucune vie ne peut-être gachée quelque soit l'handicap, quelque soient les conditions dans lesquelles l'enfant nait (famille pauvre, enfant abandonné à la naissance, handicap etc...). Nul ne peut dire si l'enfant sera malheureux ou heureux... Dans mon ancien groupe, on a une compagnie de guide trisomique. Cela nécessite beaucoup de travail de la part des cheftaines, mais le jeu en vaut la chandelle... Malgré leur handicap, on voit qu'elles sont heureuses et qu'elles s'épanouissent. Comme quoi, avec un peu d'investissement de la part de l'entourage, même des enfants handicapés peuvent être heureux dans la vie... Mais finalement, c'est vrai que c'est plus facile d'avorter... 255 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Martine, tuer un enfant parce qu'il est handicapé, parce qu'il est trisomique c'est comme le disait si bien Amodeba de l'eugénisme, c'est vouloir exterminer de la terre les handicapés. Le Pape a bien raison en comparant l'avortement aux crimes nazis et communistes.
Un enfant handicapé peut être trés heureux si ses parents ne le considèrent pas seulement comme handicapé, s'il le prennent comme tout enfant. On ne cesse de nous dire que les handicapés sont des êtres normaux (que je n'aime pas ce terme... mais ils le sont) alors pourquoi vouloir plus les tuer... Les gens veulent avorter s'ils savent qu'ils ont un enfant handicapé, c'est je crois et je le pense par égoïsme; ils veulent garder leur bien-être, leur liberté, et comme un enfant handicapé demande plus de temps, plus de soin, ça "soule" les personnes. L'avortement va bien avec notre société d'individualisme et d'égoïsme. Martine les fausses-couches, c'est une mort naturelle, personne ne l'a voulue...contrairement à un meurtre... 256 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je mettrais une nuance, Hypocam, en parlant de l'avortement dit thérapeutique (le mal nommé) plutôt que de l'avortement tout court, à comparer avec les crimes nazis et communistes.
Amodeba [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 01-03-2005 11:13 ] 257 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Un jour, j'en suis convaincu, les gens se demanderont comment une telle abomination a pu être autorisée. On se réinterrogera: "quelle position aurai-je eu si j'avais connu ces débats du début du XXIème siècle"? On se donnera bonne conscience en se disant: "j'aurai été du coté anti-meurtre"... mais ce sera sans tenir compte de toute la propagande dans laquelle nous naissons et vivons.
L'avortement ne va pas dans le sens de l'histoire, c'est une formidable régression qui un jour sera interdite. Je ne souhaite qu'une chose, qu'une nouvelle "controverse de Valladolid" vienne mettre fin au plus vite à la barbarie. En attendant, on continue à fragiliser les plus fragiles: les enfants, les adolescents, les personnes agées, les personnes souffrant de handicap (une maladie qui un jour pourra être guérie à condition qu'on ne fasse pas le choix d'éliminer le malade). J'ai l'impression que la société présente ce nouveau mythe de l'éternel jeunesse; d'où le besoin de se croire plus agé chez les enfants (ce qui passe par l'habillement : on voit des "mini lolitas" tous les jours dans la rue), par le refus de vieillir chez nos ainés (jamais les produits cosmétiques ne se sont aussi bien vendus), en somme , par le refus de s'accepter tel que l'on est. On glisse de l'Etre Humain au Paraître Humain ce qui est extrèmement malsain : Ainsi, l'Homme debout et droit dans ses bottes serait seul à accéder à la pleine dignité? Personnellement, cette vision de la société me rappelle celle de tous les fous idéalistes. On déshumanise donc tous ceux qui ne sont "pas pareils" au modèle cité plus haut, on les tue ou on les pousse au suicide. Ainsi, on ne "voit" plus de personnes "anormales" qui en plus, présentent un coût pour la société (là aussi, ca me rappelle des calculs macabres enseignés sous le IIIème Reich). C'est une vision globale de la société qui est pronée par nos adversaires. C'est contre celle-ci qu'il faut lutter. 258 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Un avortement n'est pas un asassinat. Si on tue un bébé lors de sa naissance ou passé le délai d'avortement, OUI c'est un assassinat ! que dire d'autre ? si un délai d'avortement existe, c'est que justement pour éviter que le foetus ne souffre.
Ma qué ! Alors comme ça, la loi peut fixer le délai à partir duquel tuer devient un assassinat, et avant lequel on peut le faire sans scrupule... Ah ben c'est beau, ça... surtout quand on sait que le délai est repoussé chaque fois plus (ah ben oui, quelle logique...il y a trois mois c'était un crime, mais comme maintenant on est dans les délais, tout va bien, tous au bistouri !)... Comment la loi pourrait fixer (et encore, ça n'est en rien fixe, ce qui prouve que ça ne signifie rien...) à sa convenance des barrières de temps pour le droit à la vie ? Et quel rapport entre souffrance et crime ?? Alors comme ça, on peut tuer n'importe qui du moment qu'il n'a pas mal ?? Mais c'est aberrant ! 259 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
de plus ca ca voudrait dire qu'en allemagne ce sont des assassins (ou aux usa ou ailleurs) car ils ont un delai plus long qu'en France...
c'est argument n'est pas recevable.... [ Ce Message a été édité par: arno le 01-03-2005 16:46 ] 260 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
je crois qu'il y a une livre qui vient de sortir sur la question de savoir a partir de quand un embryon est un etre humain.
c'est en partie la que se trouve la question. En tant que chrétien, il me semble que nous considérons qu'a partir de sa conception cette "personne potentielle" à une ame et est aimée de Dieu. Si des femmes se sont tant battues pour ce droit, c'est qu'il y a une raison, quelle soit bonne ou mauvaise. Vous croyez que si ça n'étais pas autorisé par la loi, l'avortement ne serait pas pratiqué? Evidement je suis contre, et je pense aussi que c'est affreu de décider qu'avant tant de semaines on peut tuer une personne potentielle. Et je me pose une question, est ce qu'on peut y faire quelque chose? On peut défendre la VIE, on peut se battre, on peut etre contre et le crier haur et fort, mais peut on changer les choses, les faire évoluer? Est il réellement possible de faire plus que de crier non? pardon, c'est un peu confus, mais voila les questions que je me pose. 261 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Citation: Oui TaganCDL, avant toute action il faut prier ! Et puis après il faut se battre tout en se remettant à la Divine Providence, et en espèrant que cela changera le plus vite possible . 262 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
mais qu'est ce qui peut changer? la loi? pas possible deretourner en arriere. Les mentalités? faudrait il faire comprendra au gens ce qu'est une Vie?
je me demande encore quelque chose : que répondre au gens qui me regardent comme si j'étais un dinosaure quand on parle de l'avortement et que je donne mon avis? 263 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
On peut aussi soutenir financièrement des oeuvres de charité comme "Magnificat" une maison qui accueille des futures mamans en difficulté pour leur éviter d'avorter (pourquoi ne pas réaliser des ateliers de patrouille avec vente à la clé et envoi du produit récolté...)
http://www.transvie.com/Partenaires/Magnificat/Magnifi.htm On peut s'engager dans "Mère de miséricorde" pour prier et jeûner pour éviter des avortements www.mere-de-misericorde-france.org 264 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Il y a quelques jours à la maison on parlait de tous les foetus qui sont congelés, il y en a beaucoup trop, quand on les jette, c'est tuer des êtres-humains aussi, mais on ne peut pas tous les garder.
Un jour ma soeur qui est infirmière à vu qu'on implantait à une dame une morula j'espère que c'est bien cela de quatres cellules seulement alors que normalement on les implantent quand il y en a huit. Il y a sans doute une malformation car elle aurait du, à son âge en avoir huit également. Ca a choqué ma soer qui s'est dit on lui implante un petit être qui va être handicapé (elle n'a rien contre les handicapés mais c'est bizarre de les implanter) puis elle s'est dit que si on ne l'avait pas fait, il serait de toute façon mort. Qu'est ce que vous pensez de tous ces embryons surnuméraires? j'espère que c'est plus ou moins clair 265 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
le probleme, c'est que les scientifiques se prennent pour Dieu, jouent les frankenstein, ils "s'amusent" a manipuler la vie. C'est comme si ce "trop de science" (ce que je veux dire que la science est devenue la seule référence en toute matiere) donnait a l'homme l'impression de tout savoir, et alors de tout pouvoir, comme si tout lui appartenait. 266 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
En même temps certaines personnes veulent vraiment avoir des enfants et n'y arrivent pas, pour eux c'est vraiment très important ces implantations 267 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Euh, y'as plein de truc qui m'échappe là.
Dieu aime la vie, dont nous homo sapiens sapiens. Cependant nous détruisons la vie. Comment dieu peut-il laisser faire se carnage, qui est responsable? l'homme, mais dieu doit avoir sa part des choses là? 268 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Bon faut arrêter vos contradistions la, et surtout arrêter de délirer. 
Je m'explique : lemmingfdb j'ai repris ton post, pourquoi ? parce que à vous écouter, avorter d'un enfant qui est malformé et qui sera un fardot est plus grave que de charcuter des femmes pour récupérer des cellules au stade morula ou autres et les réimplanter dans d'autre corps (= mère porteuse). (En plus implanter des cellules non viables !!!! ) Faire naitre par exemple des enfants atteind de maladies incurables, voués au culte de la souffrance et de la mort pour vous c'est ça être aimer par Dieu ? (ou par le diable) Avorter d'un foetus non viables pour procréer un nouvel être dit "normal" c'est ça un meurtre pour vous ? Faut pas confondre bonheur et "eugénisme". La science permet aujourd'hui de connaitre les chances d'avoir un enfant normal d'un handicapé. Ce n'est pas pour rien. Rien de religieux la dedans. Quand un animal met bat, si le "petit" n'est pas normal, il ne survit pas. Nous, humains, nous avons la possibilité de faire vivre des êtres artificiellement. Donc avoir recours à l'avortement est une excellente solution et chance pour éviter toute souffrances inutiles à un enfant qui n'a peu de chances de survivre. 269 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Citation: Je ne vais pas répondre à tout parce qu'il y aurait trop, je vais juste parler d'une te tes phrases que je viens de citer. A tu déjà avorté? Sais-tu ce que c'est que de se rendre compte qu'on a tué un être, son propre enfant? D'accord moi je ne l'ai jamais fait non plus mais je connais des personnes qui l'ont fait, j'ai donc des échos directs. Je ne pense pas qu'on puisse appeler ça bonheur. Et vivre avec un enfant handicapés est souvent source de joie, de souffrance aussi mais une personne handicapée peut nous apprendre énormément. Des amis d'une de mes soeurs ont adoptés une petite fille trisomique et ils en sont très heureux. Pourquoi si des personnes adoptent ces enfants "non-normaux" bêêêrk qui en plus ne sont pas les leurs, pourquoi ne pourrait-on pas vivre avec nos propres enfants handicapés? 270 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Citation: Jeanne, ta question est intéressante (d'ailleurs c'en est une qui revient souvent), je vais tenter d'y répondre... Dieu a créé l'homme (et lui a donné une place prépondérante dans l'Univers "emplissez la Terre et soumettez-la"), mais il l'a laissé libre de choisir ce qu'il faisait, que ce soit bien ou mal. (par exemple, Il a laissé l'homme s'éloigner de lui en mageant le fruit défendu dans le jardin d'Eden). Une citation qui me semble assez appropriée (du livre d'Isaïe) : "Je te conduis par les chemins où tu marches". Dieu propose un chemin à l'homme, mais celui-ci est libre de le suivre ou pas. Ce qui fait que les hommes, fussent-ils fous ou criminels, restent libres de leurs choix. Même pour faire les pires monstruosités. (pour la suite, je demande l'aide de quelqu'un plus calé en la matière) Après, il peut se faire qu'un homme qui prend résolument une voie mauvaise soit "éclairé" afin d'envisager une autre direction à suivre entre autres par la prière d'autres...cf la conversion de Saint Augustin, en grande partie grâce aux prières de Ste Monique sa mère ...sans que ce choix lui soit imposé. Un autre cas est celui des possédés, pour celui-ci il me semble qu'un fuseau attitré vient de commencer. Si j'ai fait des erreurs (ce qui est probable), je requiers l'aide d'un membre plus instruit en ce domaine (Zèbre, Fraile, P. Cléophas?) 271 |
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Ecussons
Posté le: 25-02-2005 à 16:50
