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| Auteur | l'avortement |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
malheureusement il semblerait que ces bruits soient fondés...sauf erreur une enquête est en cours.  232       |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
pour revenir au sujet je suis tout a fait contre l'avortement!!
on aura tout vu!! c'est n'importe quoi!! en plus les gens qui font ca tuent l'oeuvre de Dieu!!! ces gens la j'aimerais bien en faire de la chair a paté! 233 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
faire naître un enfant en dépit du bon vouloir de ses parents, relève de la boucherie (pour le prix d'un enfant on à le droit à deux). Mettre un enfant au monde ne représente que ça propre existence en devenir et, accessoirement les espoires que mettent en lui les gens qui l'on conçu. Etres persuadé du contraire relève de la douche froide, au pire de la camisole! 234 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
j'ai du mal a comprendre ce que tu as dit Jeanne.Est ce que tu peux t'expliquer plus clairement?
merci! 235 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
En gros un enfant n'égale pas la vie.
Un enfant a besoin d'êtres désirer pour s'épanouir, que d'êtres désirer au nom d'un dieu quelconque. L'avortement sert au futur enfant à ne pas souffrir d'un manque de projet de ses parents pour son bien-êtres. Sinon on en fait des zombies, esclaves et unités de main d'oeuvre pour entreprises multinationales. 236 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Jeanne, si tu connais une femme enceinte qui a déjà 8 enfants. Sur ces 8 enfants, 3 sont sourds, 2 aveugles, et 1 mentalement attardé. De plus, elle a la syphilis... Tu lui conseillerais d'avorter? 237 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Attention, piège... Moi je connais la musique  238 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
si oui on tue un GRAND... n'est ce pas?  [ Ce Message a été édité par: arno le 25-02-2005 10:17 ] 239 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Je m'en fou, ça la regarde! C'est à elle de décider si elles désirent des enfants... Non se que je trouve débile dans les mouvements "pro-vie", c'est qu'ils braillent comme des ânes aux pieds des hopitaux, sans savoir le pourquoi du comment la fille en est arrivée à avorter et surtout sans dialogue. Le pire c'est qu'ils y a des filles qui avortent d'homme noir par ce qu'elles seraient mal vu ou rejeter dans leurs familles catholiques traditionnelles. 240 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Parcequ'il ne peut pas y avoir de catholiques traditionnels au Gabon ?  Quel affreux racisme !.. 241  |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
qu'il y ait des gens stupides, ok. Je trouve cela débile aussi.
Il n'empêche que l'avortement n'est pas la solution. La solution serait d'informer au préalable les jeunes. De lutter au préalable contre les gens "nuisibles" a ce propos: les hommes notamment qui s'amusent avec les jeunes filles, les engrossent et se cassent après. Tous ces gens (ou ces filles, il ne faut pas être sectaire...), qui pensent que l'amour n'est que physique et qui ne regarde que leur nombril (ou plus bas...). Bref, l'avortement reste une douleur supplementaire pour la demoiselle. Pour s'en convaincre, il suffit de relire le sujet et a la limite d'aller voir les liens précités. 242 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Si l'enfant n'est pas désiré par ses parents (au moins dans l'immédiat), il est désiré par Dieu... Et Lui a un projet pour cet enfant : le bonheur, s'il le veut bien. En outre, je trouve complètement idiot de faire des prévisions d'avenir catastrophiques sous prétexte que les parents n'avaient pas de "projet" pour leur enfant... Qui peut dire qu'il a un projet pour ses enfants ? Dans ce cas, autant dire avant la naissance : celui-ci sera médecin, celui-là avocat, celle-ci vendeuse de supermarché...  ce terme de projet parental. Le projet consiste simplement à dire : est-ce que je veux de cet enfant ou non ? Et il s'agit d'un être humain, pas d'une marchandise, bon sang !
Amodeba 243 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
de plus si l'enfant n'est pas desiré, fallait pas jouer aucon etou se proteger ou ne rien faire.
Il faut assumer dans la vie. L'avortement N'EST PAS UNE PILLULE DU LENDEMAIN. 244 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
jeanne je ne suis pas d'accord avec toi!!quand tu dis:
un enfant a besoin d'etre desirer pour s'epanouir, que d'etre desirer par un dieu quelconque. Dieu n'est pas un dieu quelconque!! de nos jours les jeunes personnes qui couchent ensemble font n'importe quoi !!ils ne sont pas marier, n'ont pas de situation, du moins certain!! ils ne se rendent pas conte de l'importance de la situation!ils n'ont peut-etre pas desirer cette enfant mais ils l'ont fait naitre!!!et ils doivent s'en occuper!! 245 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Je suis pas d'accord avec toi amodeba. je m'explique : Dans certains pays ou la contraception n'est pas pratiquable (pas de préservatifs ni pillules dans pays pauvres), qu'un couple veulent faire l'amour, et qu'au bout d'un certain temps plus au moins long d'ailleurs, la femme tombe enceinte mais que l'enfant n'est pas désiré, que se passe t'il ?. Quand je dis pas désiré, c'est pas le manque d'amour, c'est le manque de tous les soins (accouchement, maladies, vaccins), la, la vie de l'enfant est déjà gachée... Le % de mortalité infantile est important dans ces pays la malheureusement. Alors la faut pas me dire que cet enfant est désiré par Dieu parce que c'est du sadisme. S'il est désiré par Dieu pour souffrir, autant opter pour l'avortement !!!! Malheureusement dans ces pays la, ce n'est pas possible et c'est bien dommage, car on ôterai une grosse épine du pied dans toutes les causes humanitaires, voir tous ces gamins souffrant de faim... ils ne seraient pas nés ! ça aurait été CARREMENT mieux. Voila ! cordialement.... 246 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Citation: 247 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Martine,
comme tu t'en doutes, je ne suis pas d'accord avec toi... Tu compares deux situations très différentes : la mortalité infantile dans les pays en voie de développement et l'avortement ! Dans un cas, l'enfant meurt de mort plus ou moins naturelle, dans l'autre cas on le tue. Amodeba 248 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
mais il y a toujours une solution si l'enfant ne peut pas etre eleve par ces parents!!
il peut etre adopté!! 249 |
| hauteclaire Progressant
Nous a rejoints le : 26 Juin 2004 Messages : 20 Réside à : Bordeaux |
martine, ce que tu dis me révolte telement que j'en suis encore retournée!!!! 
sais-tu que l'enfant dès sa conception est un être humain? c'est à dire qu'il a été conçu par ses parents et CREER par Dieu! Dieu n'est pas un sadique! Il désire l'existence de chaque être humain. mais ce qu'Il désire le plus c'est de l'accepter dans son paradis! aprés, Il n'est pas responsable de ce que les parents de l'enfant feront de lui! quand on dit que "Jésus t'aime", bien que je trouve cette citation totalement niaise, c'est bien vrai! et si une mère avorte, même si son enfant été vouée à mourir à la naissance, c'est entierement un assassinat! "les voies de Dieu sont impénétrables"! on ne sait jamais quand quelqu'un moura ou sera sauvé de la mort! aprés tout, dans l'evangile,dans le récit de l'apocalypse je crois, la Sainte Vierge est représentée comme une femme enceinte du fils de l'Homme et un dragon attend devant Elle pour dévorer l'enfant qu'Elle mettra au monde. si la Sainte Vierge avait pensé un instant que c'était désespéré et que son enfant allait se faire tuer à la naissance par le démon, si Elle avait avorté, Jésus n'aurait pas existé! chaque nouveau-né, ou plutôt chaque enfant appelé à naitre est appelé à devenir un saint. qui sait si une femme qui avorte ne vient pas de tuer un saint?! merci de m'avoir écouté pour ce que j'avais à dire!!!!! 250 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Beu beu beu !!! 
Un avortement n'est pas un asassinat. Si on tue un bébé lors de sa naissance ou passé le délai d'avortement, OUI c'est un assassinat ! que dire d'autre ? si un délai d'avortement existe, c'est que justement pour éviter que le foetus ne souffre. Si les avortements existent pour des malformations génétiques ou si l'enfant n'est pas normal, que cet enfant ne devienne pas un fardot qui gâche l'existence des parents par la suite, NON ce n'est pas un meurtre. De plus si l'enfant est voué à souffrir toute sa future misérable vie d'un handicap dont il n'est pas responsable, autant qu'il ne naisse pas. Faut pas non plus faire naitre des innocents ! Voila, une question aussi : que pensez vous des fausses couches ? pour vous c'est synonyme de meurtre aussi ? Arrêtez de délirer !!! 251 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Martine,
je suis écoeurée par ton dernier message. Il y a une nuance entre tuer un être humain innocent et qu'il meure de mort naturelle. Quant à la douleur du foetus, nul ne peut dire à quel moment précis il commence à ressentir la douleur. Cependant, faire souffrir des animaux inutilement leur fait mal, même s'ils n'ont pas la même notion de la douleur que les humains. Tu dis que si un enfant est amené à vivre d'un handicap toute sa vie, autant qu'il meure. Cela s'appelle de l'eugénisme, ni plus ni moins. Tant que tu y es, tuons aussi toutes les personnes handicapées et les vieux. Au passage, cette forme de sélection était pratiquée dans les camps de concentration pendant la seconde guerre mondiale... Et le problème c'est que les fausses couches font énormément souffrir. Un certain nombre de personnes de ma famille y ont été confrontées, à commencer par une de mes soeurs. Elle a perdu son bébé à 3 mois, et en a énormément souffert. Es-tu mère ? Sais-tu ce que c'est que d'être enceinte, d'attendre un bébé, de l'imaginer, de le voir à l'échographie, d'entendre son coeur ? Permets-moi d'en douter... Et si mes doutes sont infondés, veuille m'excuser. Amodeba 252 |
| Rico Membre familier
Nous a rejoints le : 30 Août 2003 Messages : 397 Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers |
Martine,
J'ajouterai au risque de paraître redondant (mais le sujet est trop grave pour que je me taise) que des parents malgré qu'ils aient su que leur enfant risquait d'avoir un handicap, l'on gardé car ils ont compris que Dieu aimaient cet enfant. Et l'enfant n'est pas malheureux, au contraire s'il sent que ses parents l'aime il sera très heureux. Je finirais par cette parole de NS Jésus-Christ, sur laquelle je t'invite à réfléchir : "Tu aimeras ton prochain comme toi même". Rico 253 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Sinon, un petit conseil : allez voir à propos des personnes handicapées, puisqu'elles ont été évoquées dans ce sujet, la section carême d'interscouts, la méditation de vendredi : provocateurs d'humanité.
Amodeba 254 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
En ce qui concerne les enfants handicapés, je pense que pour les parents, c'est prendre la solution de la facilité que d'avorter. Ensuite, on se donne de bonnes raisons en se disant que de toute façon, l'enfant souffrirait et qu'il vaut mieux lui éviter une vie "gachée" par l'handicap.
Or ce n'est pas vrai. Aucune vie ne peut-être gachée quelque soit l'handicap, quelque soient les conditions dans lesquelles l'enfant nait (famille pauvre, enfant abandonné à la naissance, handicap etc...). Nul ne peut dire si l'enfant sera malheureux ou heureux... Dans mon ancien groupe, on a une compagnie de guide trisomique. Cela nécessite beaucoup de travail de la part des cheftaines, mais le jeu en vaut la chandelle... Malgré leur handicap, on voit qu'elles sont heureuses et qu'elles s'épanouissent. Comme quoi, avec un peu d'investissement de la part de l'entourage, même des enfants handicapés peuvent être heureux dans la vie... Mais finalement, c'est vrai que c'est plus facile d'avorter... 255 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Martine, tuer un enfant parce qu'il est handicapé, parce qu'il est trisomique c'est comme le disait si bien Amodeba de l'eugénisme, c'est vouloir exterminer de la terre les handicapés. Le Pape a bien raison en comparant l'avortement aux crimes nazis et communistes.
Un enfant handicapé peut être trés heureux si ses parents ne le considèrent pas seulement comme handicapé, s'il le prennent comme tout enfant. On ne cesse de nous dire que les handicapés sont des êtres normaux (que je n'aime pas ce terme... mais ils le sont) alors pourquoi vouloir plus les tuer... Les gens veulent avorter s'ils savent qu'ils ont un enfant handicapé, c'est je crois et je le pense par égoïsme; ils veulent garder leur bien-être, leur liberté, et comme un enfant handicapé demande plus de temps, plus de soin, ça "soule" les personnes. L'avortement va bien avec notre société d'individualisme et d'égoïsme. Martine les fausses-couches, c'est une mort naturelle, personne ne l'a voulue...contrairement à un meurtre... 256 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je mettrais une nuance, Hypocam, en parlant de l'avortement dit thérapeutique (le mal nommé) plutôt que de l'avortement tout court, à comparer avec les crimes nazis et communistes.
Amodeba [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 01-03-2005 11:13 ] 257 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Un jour, j'en suis convaincu, les gens se demanderont comment une telle abomination a pu être autorisée. On se réinterrogera: "quelle position aurai-je eu si j'avais connu ces débats du début du XXIème siècle"? On se donnera bonne conscience en se disant: "j'aurai été du coté anti-meurtre"... mais ce sera sans tenir compte de toute la propagande dans laquelle nous naissons et vivons.
L'avortement ne va pas dans le sens de l'histoire, c'est une formidable régression qui un jour sera interdite. Je ne souhaite qu'une chose, qu'une nouvelle "controverse de Valladolid" vienne mettre fin au plus vite à la barbarie. En attendant, on continue à fragiliser les plus fragiles: les enfants, les adolescents, les personnes agées, les personnes souffrant de handicap (une maladie qui un jour pourra être guérie à condition qu'on ne fasse pas le choix d'éliminer le malade). J'ai l'impression que la société présente ce nouveau mythe de l'éternel jeunesse; d'où le besoin de se croire plus agé chez les enfants (ce qui passe par l'habillement : on voit des "mini lolitas" tous les jours dans la rue), par le refus de vieillir chez nos ainés (jamais les produits cosmétiques ne se sont aussi bien vendus), en somme , par le refus de s'accepter tel que l'on est. On glisse de l'Etre Humain au Paraître Humain ce qui est extrèmement malsain : Ainsi, l'Homme debout et droit dans ses bottes serait seul à accéder à la pleine dignité? Personnellement, cette vision de la société me rappelle celle de tous les fous idéalistes. On déshumanise donc tous ceux qui ne sont "pas pareils" au modèle cité plus haut, on les tue ou on les pousse au suicide. Ainsi, on ne "voit" plus de personnes "anormales" qui en plus, présentent un coût pour la société (là aussi, ca me rappelle des calculs macabres enseignés sous le IIIème Reich). C'est une vision globale de la société qui est pronée par nos adversaires. C'est contre celle-ci qu'il faut lutter. 258 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Un avortement n'est pas un asassinat. Si on tue un bébé lors de sa naissance ou passé le délai d'avortement, OUI c'est un assassinat ! que dire d'autre ? si un délai d'avortement existe, c'est que justement pour éviter que le foetus ne souffre.
Ma qué ! Alors comme ça, la loi peut fixer le délai à partir duquel tuer devient un assassinat, et avant lequel on peut le faire sans scrupule... Ah ben c'est beau, ça... surtout quand on sait que le délai est repoussé chaque fois plus (ah ben oui, quelle logique...il y a trois mois c'était un crime, mais comme maintenant on est dans les délais, tout va bien, tous au bistouri !)... Comment la loi pourrait fixer (et encore, ça n'est en rien fixe, ce qui prouve que ça ne signifie rien...) à sa convenance des barrières de temps pour le droit à la vie ? Et quel rapport entre souffrance et crime ?? Alors comme ça, on peut tuer n'importe qui du moment qu'il n'a pas mal ?? Mais c'est aberrant ! 259 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
de plus ca ca voudrait dire qu'en allemagne ce sont des assassins (ou aux usa ou ailleurs) car ils ont un delai plus long qu'en France...
c'est argument n'est pas recevable.... [ Ce Message a été édité par: arno le 01-03-2005 16:46 ] 260 |
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Ecussons
Posté le: 24-02-2005 à 19:38
