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| Auteur | l'avortement |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
je connais un médecin, père de famille nombreuse, qui nous disait que le problème avec le serment d'hypocrate, c'est qu'il peut être tourné dans tous les sens que l'on veut, et lui faire dire tout et son contraire.. je ne connais pas le texte exact, mais étant donné qu'il est en grec, s'il est suffisemment flou pour permettre une traduction erronnée volontairement, je pense qu'on ne peut malheureusement plus compter comme nous devrions pouvoir le faire, sur ce fameux serment... et c'est bien dommage.  208       |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Cela fait belle lurette que ce fameux serment des médecins , s'engageant depuis des siècles à ne rien faire de nocif, a été officiellement "nettoyé" de la petite phrase où ils promettent de ne pas donner de poisons abortifs aux femmes enceintes. Ce sera peut-être demain le cas avec l'Euthanasie... On n'arrête pas le progrès. [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 27-01-2005 07:40 ] 209  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Il me semble que les médecins, au moins généralistes, ont le droit de se dire contre l'avortement, de ne pas le pratiquer, mais ils ont le devoir de "refiler le bébé" à un confrère... Au niveau des sages-femmes et des infirmiers et infirmières, je pense qu'il va surtout s'agir d'éviter les maternités...
Amodeba 210 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Citation: Vous n'avez pas l'objection de conscience? En Belgique, quand on est confronté à une situation avec laquelle on n'est pas d'accord (avortement) on a le droit d'objecter que notre conscience ne nous permet pas cela. Donc pas de problème pour moi quand j'exercerai. Quant au serment d' Hippocrate, la petite phrase a beau avoir été nettoyée, l'essentiel est toujours dans la première affirmation: Primum non nocere" (D'abord ne pas nuire), ça dit tout. 211 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
L'objection de conscience en France ne vaut légalement que pour le médecin, pas pour les infirmières et le personnel soignant appelé à participer à ces avortements. 212 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Ben pas de bol, nous ça vaut pour tout le personnel soignant!
Vive la Belgique! 213 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Vouaip, c'est bien ce qu'il me semblait...
Amodeba 214 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Votre roi Baudouin doit encore vous protéger, du haut du ciel... 215 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
>> Au fond, toute la question est de savoir à partir de quand on reconnait que l'enfant est une personne humaine...
"En ces jours-là Marie partit et s'en alla en hâte vers la montagne, en une ville de Juda..." Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais il y a dans l'Ecriture cette petite précision n'ayant l'air de rien, mais qui est pourtant capitale : si elle parti en grande hâte, la centaine de kilomètres séparant Nazareth (lieu de l'Annonciation) de sa cousine Elisabeth a du être couverte en moins d'une semaine. (Luc 1,41) : " Or, quand Elisabeth entendit la salutation de Marie, l'enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit. 42 Et elle s'écria à haute voix, disant:: " Vous êtes bénie entre les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni. 43 Et d'où m'est-il donné que la mère de mon Seigneur vienne à moi? 44 Car votre voix, lorsque vous m'avez saluée, n'a pas plus tôt frappé mes oreilles, que l'enfant a tressailli de joie dans mon sein." Ce qui veut dire que l'enfant Jésus salué dans ce récit évangélique serait aujourd'hui qualifié de zygote embryon (morula, ou blastula), peut-être "en phase de nidation" ! C'est pourtant lui qui est au centre de ce récit de la Visitation. Et comme une personne... [ Ce Message a été édité par: Père Cléophas le 28-01-2005 10:11 ] 216 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
touché mon père... en plein dans le mille.
Il est vrai que vu sous cet angle la question du "quand est on une personne?" trouve tout de suite sa reponse. 217 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
On peut aussi voir comme argument le fait que Marie a été conçue immaculée, sans le péché originel... Or le péché n'est-il pas une spécificité de l'homme ? J'aurais de la difficulté à argumenter précisément, si une bonne âme pouvait développer...
Amodeba 218 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tu as lu "Marie" de Jacques Duquesnes?
Af' 219 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
ce torchon ? en vaut il la peine ?
si je ne me trompe pas il y a aussi Jesus du même auteur ....beurk 220 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Af > non et je n'en ai nulle envie... Je préfère avoir la théologie mariale dans l'Eglise Catholique, et non celle de Duquesne...
Je continue ma démonstration : le péché est la "conséquence" de la liberté que Dieu nous donne. Et la liberté est une spécificité humaine... A vous la suite :) Amodeba 221 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En fait j'ai transcrit ce bouquin dans le cadre de mon travail. Je ne m'y réfère pas pour ma foi (le CEC est là pour ça). Mais je trouve que les arguments de l'auteur ne manquent pas d'intérêt d'autant qu'ils s'appuient sur un minimum de documentation. Il aborde certes la question en tant que journaliste et non comme croyant. Néanmoins les contradictions apparentes qu'il soulève peut donner lieu à une réflexion intéressante.
Af' 222 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Petite reflexion a la suite de ce que dit le père :
Comment, de quel droit, un homme peut-il décider la date de commencement de la vie d'un autre de façon a l'empecher de naitre ... ? Comment peut on decider de la vie ou de la mort d'un autre etre ? Si petit !? (..) 223 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ben en se prenant pour Dieu mon bon Cyk... Et encore, si tu savais toutes les manipulations que l'on fait sur l'enfant à naître... C'est à frémir...
Amodeba 224 |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
on est en train de voir tout "ça" en Svt, c'est clair que ça fait vraiment frémir, surtout expliquer comme ça sans sentiments ni rien. Avec le prof qui nous dit pour nous faire réfléchir sur le mode d'action de toute ces hormones (pillules contraceptives et abortives): quel est le but recherché, qu'est ce qu'on cherche à faire? ça, ça m'a vraiment choquée. Je trouve que c'est encore plus affreux de savoir comment tout ça marche. On ne peut pas rester indifférent. 225 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Disons le clairement, l'enfant dans l'Amour est devenu un géneur  à éliminer... 226 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Moi, ce que j'aime, c'est la logique....
Surtout quand on vient se plaindre de différents "trous" dans différents budgets... Genre on dépense des millions pour sauver des vies de par le monde, suite à des séismes, des maladies, etc... (et c'est très bien, certes...)..... Et d'un autre côté, on va en dépenser pas mal aussi pour en éliminer (des vies).... En fait, on fait que payer de partout...pour un résultat nul... (Pénélope...qu'est-ce que tu fous là ?) Désolé pour ces considérations "matérialistes", mais les autres, vous les faites très bien  227 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
C'est vrai que c'est abérant. Et puis quand on pense que y en a qui se batte pour avoir des enfants et d'autre qui avorte "comme-ça", parce que ça les arranges pas d'avoir des enfants à se moment là.
Est-ce que y en a qui on vu, hier après-midi, un émission sur TF1 qui parlait de familles qui avaient eu des triplés et une autre qui avait eu des sextuplés. Et bien ces gens, qui n'avait des moyen financier extrèmement grand, disaient que c'était pas un drame. C'était même beau et bien, car c'était la vie. Ils disaient ça alors, qu'ils étaient dans une situation difficile... 228 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
Je l'ai pas vu mais c'est impressionnant!
Je pense que si Dieu leur a permi dans avoir autant c'est qu'ils peuvent les assumer.Cela dit je pense que le salaire doit dans la mesure du possible etre proportionnel au nombre d'enfants. 229 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Il parait qu'on viole dans le foyer ARIANE, c'est pas censer êtres un foyer catholique modèle pour mère en difficulté, C'est A Dire des gens qu'ont à poussés à ne pas avorter?
230 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Citation: Je ne connais pas du tout ce foyer mais fais attention, d'où tiens tu ces informations? Beaucoup de personnes aiment jeter des pierres sur les "bonnes oeuvres", c'est amusant de détruire le bien que les autres font. C'est peut-être vrai mais il faut être très attentif!!! 231 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
malheureusement il semblerait que ces bruits soient fondés...sauf erreur une enquête est en cours. 232 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
pour revenir au sujet je suis tout a fait contre l'avortement!!
on aura tout vu!! c'est n'importe quoi!! en plus les gens qui font ca tuent l'oeuvre de Dieu!!! ces gens la j'aimerais bien en faire de la chair a paté! 233 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
faire naître un enfant en dépit du bon vouloir de ses parents, relève de la boucherie (pour le prix d'un enfant on à le droit à deux). Mettre un enfant au monde ne représente que ça propre existence en devenir et, accessoirement les espoires que mettent en lui les gens qui l'on conçu. Etres persuadé du contraire relève de la douche froide, au pire de la camisole! 234 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
j'ai du mal a comprendre ce que tu as dit Jeanne.Est ce que tu peux t'expliquer plus clairement?
merci! 235 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
En gros un enfant n'égale pas la vie.
Un enfant a besoin d'êtres désirer pour s'épanouir, que d'êtres désirer au nom d'un dieu quelconque. L'avortement sert au futur enfant à ne pas souffrir d'un manque de projet de ses parents pour son bien-êtres. Sinon on en fait des zombies, esclaves et unités de main d'oeuvre pour entreprises multinationales. 236 |
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Posté le: 27-01-2005 à 02:56
