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| Auteur | l'avortement |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Non je me doute bien que le message à faire passer n'est pas simple, surtout dans le contexte actuel. Le problème est aussi que les méthodes style préservatif et pilule ne sont pas fiables non plus à 100%.
Et puis, les hormones travaillent, Ok, mais est-ce de l'amour que l'on ressent pour l'autre à 15-16 ans ou plus jeune, ou bien un simple attrait sexuel ? Es-tu certaine que les jeunes recherchent avant tout le plaisir sexuel (sauf pour épater la galerie de copains) ou l'amour ? Même les mags pour jeunes filles conseillent de ne passer à l'acte qu'en étant prêtes... Amodeba  201      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème de l'avortement ne concerne pas que les grossesses chez les adolescentes car les études montrent que bien des femmes adultes vivant en couple y ont recourt à un moment ou l'autre de leur vie. Un chiffre (contestable) entendu à la radio (RFI je crois) disait qu'une femme sur deux en âge de donner la vie en France était concerné par cette pratique.
Ne conviendrait-il pas de se demander ce qui dans notre société pousse une femme à désirer ne pas mener à bien sa grossesse, car même si des structures étaient mises en place permettant d'accoucher sous X et d'assurer que tous les enfants mis au monde soient accueillis dans des familles aimantes il y aurait encore des milliers de femmes qui feraient le choix de ne pas garder l'enfant. On aimerait entendre une femme vivant en couple et s'étant trouvée enceinte alors que le bébé n'était pas désiré (aucun moyen contraceptif n'étant fiable à 100% et l'abstinence dans un couple en âge et en mesure de procréer relève d'une fois à toute épreuve et d'une forme de sainteté quasi introuvable de nos jours) témoigner de son expérience. Quand on risque de perdre son travail ou de ne pas être embauchée, de ne pouvoir passer le concours qui permettrait de ne plus être une esclave vacataire dans la fonction publique, qu'il est impossible de trouver un logement plus grand ou plus salubre, que les ressources financières du couple ne permettent pas d'élever un enfant supplémentaire, que la pression sociale est si forte autour de soi (famille, collègues, voisins, etc... pas facile d'être stigmatisée comme une lapine), que l'on n'a pas le soutien d'une religion et d'une foi à toute épreuve (si 64% des Français se disent catholiques - ce qui laisse 36% dont 27% n'ont aucune religion- seulement 7,7% sont pratiquants selon les chiffres publiés dans La Croix du 24 décembre 2004, page 3), l'IVG représente souvent une solution envisageable, et je connais autour de moi bien des femmes qui y ont eu recours sans gaité de coeur à un moment de leur vie, mais qui sur le moment croyaient ne pas avoir d'autre choix. Il ne nous appartient pas de les condamner, car cela seul Dieu peut le faire, et dans Sa grande bonté et miséricorde Il connaît la souffrance de ces femmes, nous devons plutôt essayer de les comprendre (ce qui ne signifie pas les approuver) et les aimer. 202  |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
 C'est vrai. Statistiquement toute femme mariée (sous contraceptif, ou non) se retrouvera un jour dans sa vie devant le cas d'une grossesse non-désirée.
Quelle choix fera-elle alors ? Tout dépend de la culture de vie et d'une véritable politique familiale (ou non)... 203 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est vrai que tout le monde n'a pas le soutien de la foi pour vivre un tel dilemme dans une vision qui privilégie la vie avant tout, mais comme le dit Jean Paul II (dans un texte que je ne retrouve pas, on ne peut pas réduire l'enfant à venir à un facteur économique, le faire dépendre de normes économiques. Ces normes sont à prendre en comptes, mais ne peuvent pas être le fondement de l'acceptation ou du refus de la vie.
A ce sujet, je rappelle un des article de la déclaration Universelle des droits de l'homme
Donc si au lieu d'engouffrer des fonds hallucinants dans la promotion de l'avortement on dédiait ce même argent à l'aide aux femmes et aux enfant à naître, on résoudrait déjà pas mal de problèmes (pas tous certes, mais déjà pas mal !) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 24-01-2005 10:31 ] 204 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Evangelium Vitae le fameux texte peut-être, Zèbre ?
Amodeba 205 |
| canoe Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Janv 2005 Messages : 7 |
les adolescents recherchent le plaisir mais aussi à assouvir des désirs. Quand je les rencontrent j'essaie de leur faire comprendre que l'amour n'est pas une course entre mecs, être vierge n'est mal et une relation amoureuse se vit à 2. Ne jamais avoir une relation sexuelle pour faire plaisir à l'autre. Pour ce qui est de l'avortement, j'en parle parce que malheureusement des ados en ont recours et je trouve cela malheureux car il y a tellement de moyens pour éviter cela.
Pour ce qui est des femmes mariées qui ne veulent pas mener leur grossesse à terme, c'est sur que la contraception n'est pas fiable à 100%. Il semble quand même que l'avortement est une solution de facilité. Les garder pour les faire adopter, doit être difficile par le regard des autres. Pourtant les demandes d'adoption en France sont nombreuses et les couples sont souvent obligés d'adopter à l'étranger. Personnellement, on m'a sucré mon poste suite à un concours pour la fonction publique. Officieusement la raison était une grossesse et il avait peur que je ne puisse pas assumer mon poste. Ils n'ont pas gagné. 206 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pour mon info, dans quel cas le personnel médical a-t-il le droit de refuser de pratiquer l'avortement? Si bien sûr ce droit existe. Je ne pense pas qu'une redéfinition de la personne humaine suffise à soulager leur conscience. Il s'agit quand même de violer le serment d'Hypocrate, non?
Af' 207 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
je connais un médecin, père de famille nombreuse, qui nous disait que le problème avec le serment d'hypocrate, c'est qu'il peut être tourné dans tous les sens que l'on veut, et lui faire dire tout et son contraire.. je ne connais pas le texte exact, mais étant donné qu'il est en grec, s'il est suffisemment flou pour permettre une traduction erronnée volontairement, je pense qu'on ne peut malheureusement plus compter comme nous devrions pouvoir le faire, sur ce fameux serment... et c'est bien dommage. 208 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Cela fait belle lurette que ce fameux serment des médecins , s'engageant depuis des siècles à ne rien faire de nocif, a été officiellement "nettoyé" de la petite phrase où ils promettent de ne pas donner de poisons abortifs aux femmes enceintes. Ce sera peut-être demain le cas avec l'Euthanasie... On n'arrête pas le progrès. [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 27-01-2005 07:40 ] 209  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Il me semble que les médecins, au moins généralistes, ont le droit de se dire contre l'avortement, de ne pas le pratiquer, mais ils ont le devoir de "refiler le bébé" à un confrère... Au niveau des sages-femmes et des infirmiers et infirmières, je pense qu'il va surtout s'agir d'éviter les maternités...
Amodeba 210 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Citation: Vous n'avez pas l'objection de conscience? En Belgique, quand on est confronté à une situation avec laquelle on n'est pas d'accord (avortement) on a le droit d'objecter que notre conscience ne nous permet pas cela. Donc pas de problème pour moi quand j'exercerai. Quant au serment d' Hippocrate, la petite phrase a beau avoir été nettoyée, l'essentiel est toujours dans la première affirmation: Primum non nocere" (D'abord ne pas nuire), ça dit tout. 211 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
L'objection de conscience en France ne vaut légalement que pour le médecin, pas pour les infirmières et le personnel soignant appelé à participer à ces avortements. 212 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Ben pas de bol, nous ça vaut pour tout le personnel soignant!
Vive la Belgique! 213 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Vouaip, c'est bien ce qu'il me semblait...
Amodeba 214 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Votre roi Baudouin doit encore vous protéger, du haut du ciel... 215 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
>> Au fond, toute la question est de savoir à partir de quand on reconnait que l'enfant est une personne humaine...
"En ces jours-là Marie partit et s'en alla en hâte vers la montagne, en une ville de Juda..." Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais il y a dans l'Ecriture cette petite précision n'ayant l'air de rien, mais qui est pourtant capitale : si elle parti en grande hâte, la centaine de kilomètres séparant Nazareth (lieu de l'Annonciation) de sa cousine Elisabeth a du être couverte en moins d'une semaine. (Luc 1,41) : " Or, quand Elisabeth entendit la salutation de Marie, l'enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit. 42 Et elle s'écria à haute voix, disant:: " Vous êtes bénie entre les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni. 43 Et d'où m'est-il donné que la mère de mon Seigneur vienne à moi? 44 Car votre voix, lorsque vous m'avez saluée, n'a pas plus tôt frappé mes oreilles, que l'enfant a tressailli de joie dans mon sein." Ce qui veut dire que l'enfant Jésus salué dans ce récit évangélique serait aujourd'hui qualifié de zygote embryon (morula, ou blastula), peut-être "en phase de nidation" ! C'est pourtant lui qui est au centre de ce récit de la Visitation. Et comme une personne... [ Ce Message a été édité par: Père Cléophas le 28-01-2005 10:11 ] 216 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
touché mon père... en plein dans le mille.
Il est vrai que vu sous cet angle la question du "quand est on une personne?" trouve tout de suite sa reponse. 217 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
On peut aussi voir comme argument le fait que Marie a été conçue immaculée, sans le péché originel... Or le péché n'est-il pas une spécificité de l'homme ? J'aurais de la difficulté à argumenter précisément, si une bonne âme pouvait développer...
Amodeba 218 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tu as lu "Marie" de Jacques Duquesnes?
Af' 219 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
ce torchon ? en vaut il la peine ?
si je ne me trompe pas il y a aussi Jesus du même auteur ....beurk 220 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Af > non et je n'en ai nulle envie... Je préfère avoir la théologie mariale dans l'Eglise Catholique, et non celle de Duquesne...
Je continue ma démonstration : le péché est la "conséquence" de la liberté que Dieu nous donne. Et la liberté est une spécificité humaine... A vous la suite :) Amodeba 221 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En fait j'ai transcrit ce bouquin dans le cadre de mon travail. Je ne m'y réfère pas pour ma foi (le CEC est là pour ça). Mais je trouve que les arguments de l'auteur ne manquent pas d'intérêt d'autant qu'ils s'appuient sur un minimum de documentation. Il aborde certes la question en tant que journaliste et non comme croyant. Néanmoins les contradictions apparentes qu'il soulève peut donner lieu à une réflexion intéressante.
Af' 222 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Petite reflexion a la suite de ce que dit le père :
Comment, de quel droit, un homme peut-il décider la date de commencement de la vie d'un autre de façon a l'empecher de naitre ... ? Comment peut on decider de la vie ou de la mort d'un autre etre ? Si petit !? (..) 223 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ben en se prenant pour Dieu mon bon Cyk... Et encore, si tu savais toutes les manipulations que l'on fait sur l'enfant à naître... C'est à frémir...
Amodeba 224 |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
on est en train de voir tout "ça" en Svt, c'est clair que ça fait vraiment frémir, surtout expliquer comme ça sans sentiments ni rien. Avec le prof qui nous dit pour nous faire réfléchir sur le mode d'action de toute ces hormones (pillules contraceptives et abortives): quel est le but recherché, qu'est ce qu'on cherche à faire? ça, ça m'a vraiment choquée. Je trouve que c'est encore plus affreux de savoir comment tout ça marche. On ne peut pas rester indifférent. 225 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Disons le clairement, l'enfant dans l'Amour est devenu un géneur  à éliminer... 226 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Moi, ce que j'aime, c'est la logique....
Surtout quand on vient se plaindre de différents "trous" dans différents budgets... Genre on dépense des millions pour sauver des vies de par le monde, suite à des séismes, des maladies, etc... (et c'est très bien, certes...)..... Et d'un autre côté, on va en dépenser pas mal aussi pour en éliminer (des vies).... En fait, on fait que payer de partout...pour un résultat nul... (Pénélope...qu'est-ce que tu fous là ?) Désolé pour ces considérations "matérialistes", mais les autres, vous les faites très bien  227 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
C'est vrai que c'est abérant. Et puis quand on pense que y en a qui se batte pour avoir des enfants et d'autre qui avorte "comme-ça", parce que ça les arranges pas d'avoir des enfants à se moment là.
Est-ce que y en a qui on vu, hier après-midi, un émission sur TF1 qui parlait de familles qui avaient eu des triplés et une autre qui avait eu des sextuplés. Et bien ces gens, qui n'avait des moyen financier extrèmement grand, disaient que c'était pas un drame. C'était même beau et bien, car c'était la vie. Ils disaient ça alors, qu'ils étaient dans une situation difficile... 228 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
Je l'ai pas vu mais c'est impressionnant!
Je pense que si Dieu leur a permi dans avoir autant c'est qu'ils peuvent les assumer.Cela dit je pense que le salaire doit dans la mesure du possible etre proportionnel au nombre d'enfants. 229 |
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Posté le: 24-01-2005 à 00:20
