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Auteur
l'avortement
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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A la lecture de l'article que tu postes, Andre, j'avoue franchement que le prof en question m'apparait manquer de discernement.



C'est d'autant plus crétin que si ce prof avait voulu rester dans l'esprit "éducation nationale", il aurait suffit qu'il projette, avec débat derrière, un film primé au festival de Cannes et qui a reçu un prix de l'Education nationale :4 mois, 3 semaines, 2 jours. hé hé !
Assez glauque aussi sur l'avortement...

Tu invites derrière une ou deux femmes à témoigner...

Le problème, peut être, au delà de ce cas particulier sur lequel je suis extremement réservée, c'est qu'en tant que parent, j'ai quand même l'impression que le débat est bien confisqué, à l'école, par les tenants d'un seul "camp".

Et ça ne date pas d'aujourd'hui...j'ai souvenir d'un cours de sciences nat très mouvementé quand j'étais moi même élève vieille dame
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lambertine
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
Messages : 531

Réside à : Mons- Belgique
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Mais je ne suis pas du tout favorable à la projection de ce genre de films dans les écoles (même si je l'ai fait autrefois. On change avec le temps). Pas parce qu'ils seraient "traumatisants", mais parce qu'ils réduisent l'avortement à un acte technique. L'avortement c'est une boucherie ? Soit. Et ? Les gamins sont bien gras, avec ça. Un avortement s'inscrit dans une histoire. Il y a un "avant" et un "après". Montrer l'acte sans parler de l'avant, de l'après, des autres solutions possibles etc..., c'est du militantisme contreproductif.

(Même Le Cri Silencieux, qui ne convainc, en général, que les convaincus)
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  Je suis FSC  Profil de lambertine  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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C'est sûr que ce n'est pas tellement à montrer dans les écoles...
Cependant, aujourd'hui on est dans un monde qui communique par l'image. Il n'y a qu'à aller dehors, voir ces pubs partout!... (Des études montrent qu'un enfant moderne apprend plus de choses sur internet qu'à l'école!)
Aussi, regarder des films d'horreur, çà ne fait pour beaucoup plus peur. Si le film montré choque ce n'est pas parce que c'est "sale et plein de sang", mais c'est parce qu'on touche du doigt une plaie qu'on ne veut ni voir, ni sentir.
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Finalement, il est assez normal qu'un prof aborde un sujet comme l'avortement et bien d'autres, par exemple les camps de concentration.....extermination ... Les sujets difficiles ne manquent pas, et sont incontournables .

Mais je pense que ce qui a choqué, c'est que ce prof n'a pas respecté son devoir de neutralité !

En plus, s'il a distribué des tracts, non !

Des débats à partir de la classe de seconde, je pense qu'il y en a toujours eu, et c'est bien .

Dans ce cas, le prof ne doit être qu'un arbitre, l'important est d'apprendre aux élèves à réfléchir .

Quant à apprendre , aux jeunes filles de bonnes famille à mettre un préservatif ? J'imagine la rigolade, mais ça peut être interpréter comme un encouragement à la licence, et si on l'appris , c'est bien pour l'utiliser .

On pourrait aussi leur apprendre à faire la cuisine, c'est encore plus utile !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Je remonte ce fil, les informations ayant été visiblement tronquées et n'ayant pas pu nous permettre de débattre objectivement (moi la première) Sourire

J'ai un peu élagué et surligné ce qui me paraissait intéressant.

Voici donc ce que dit le professeur concerné, Philippe Isnard, au quotidien "La Provence", dans un droit de réponse (non publié ce jour? je ne l'ai pas retrouvé via mon moteur de recherches)

Citation:
...je tiens à vous préciser que j'ai organisé, comme on me l'ordonne en éducation civique, juridique et sociale, des débats sur des sujets de société. Ce qui suppose d'utiliser, ..., des sources contradictoires.

L'un de ces débats, proposé à toutes mes classes soit 113 élèves cette année, concernait l'avortement. Il avait été annoncé à l'avance.

Les élèves pouvaient évidement apporter toutes sources de leur choix, sans tabou ou interdit, pour étayer ce débat. Par ailleurs, le planning familial est intervenu dans toutes mes classes, pour faire l'apologie de l'avortement.

J'ai utilisé des sources variées suivant les classes : l'image d'un fœtus à 12 semaines (neutre donc), texte de la loi Veil, discours de Mme Veil au moment du vote de la loi de 1975 (documents pro-avortement donc, en complément du planning familial), et documentaires vidéo (Sois un homme et No need to argue).

Concernant ce dernier documentaire, j'ai prévenu les élèves que, décrivant les procédures d'avortement, il était difficile à voir et j'ai invité ceux qui le souhaitaient à sortir. Ce que quelques élèves, une infime minorité, sur les 113 ont fait. Ceci afin de respecter la sensibilité de chacun.

....
J'ai encouragé tous les élèves à s'exprimer librement, dans le respect d'autrui et la tolérance


Donc à priori, le débat a été organisé selon les règles habituelles, avec les arguments "pro" et "anti".
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AndreRaider
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Réside à : Clermont Ferrand
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Le mouvement français pour le planning familial est une association qui a pour objectif d’être un lieu de parole concernant la sexualité et les relations amoureuses, afin que chacun-e, hommes et femmes, jeunes ou adultes, les vivent dans le partage, le respect et le plaisir.

Citation:
Professeur a écrit :

Par ailleurs, le planning familial est intervenu dans toutes mes classes, pour faire l'apologie de l'avortement.

Dommage cette phrase qui mentionne bien sa position, j'adore ces fanatiques qui jugent en fonction de leur pure croyance, sans admettre que ce sont les choix offerts aux personnes qui font la valeur de l'homme et de la femme.

Ce qui est important est de présenter la palette des choix offerts, et d'aider les personnes impliquées à comprendre ces choix avant d'en faire un, définitif, que ce soit l'acceptation de la grossesse ou son refus, dans les deux cas avec des suites.



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mafalda
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Réside à :
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C'est bien gentil, mais il est indéniable que l'information est sacrément orientée pro avortement.

Suffit de voir les documents sur l'IVG que l'on distribue dans les milieux médicaux où cette année toutes les mentions qui signalent aux femmes les aides ( financières et/ ou psychologiques) si elles gardent leur enfant ont été retirées du document. . . CQFD


Je ne comprends pas que le planning familial intervienne dans les établissements pour dire " il n'y a qu'une solution c'est l'avortement".

Après qu'on ne vienne pas me dire que l'info est orientée ; c'est vrai , mais dans le sens " pro avortement" et surement pas " pro life".
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Zebre
Zebra One

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Le planning familial, lieu de débat ???
Tu n'as pas intérêt à être contre l'avortement alors, ou tu ne débattras pas longtemps...

100% d'accord avec Mafalda le planning familial n'a pas à intervenir dans les écoles, ou alors pas sans contradicteur.
1435
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Amodeba
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Je me souviens d'une émission de C dans l'air sur France 5 sur le thème de l'avortement, en 2006 ou 2007 avec entre autres un délégué de l'alliance pour les droits de la vie http://www.adv.org/ (donc clairement pro-life) et une représentante du planning familial qui était clairement pro-avortement, sans compter d'autres invités qui étaient tous plus ou moins pro-avortement. J'ai admiré le calme du délégué de l'adv...
1436
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sarigue
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2 choses:

- C'est bien d'avoir "prévenu" les élèves. Sauf que certains peuvent se dire "ouais moi, je suis pas un sensible", et en fait... C'est juste encore la preuve que ce sont encore les jeunes qui sont les derniers à se connaitre et à savoir ce qu'il leur faut ou pas, et que ça reste à l'éducateur d'être prudent...

- Qui d'entre vous connais les mots exactes du PF à ces élèves? (avant de juger, hein...)
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CASTORE
Rongeur

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Réside à : wwwest
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André : as tu vu le film de Claire Simon "les bureaux de Dieu", sur le planning familial?

On ne peut taxer Claire Simon de militantisme pro-life, hein...

et voici l'appel à défiler pour le droit à l'avortement sur lleur site

Et je t'assure que ce n'est pas vraiment "un lieu de choix" si j'en crois les nombreux témoignages receuillis auprès de mamans en détresse.

Sur leur site, d'ailleurs, à l'onglet "avortement", aucun lien vers les structures permettant éventuellement de garder l'enfant.

Franchement, c'est très hypocrite de mettre le planning familial dans le camp des "neutres".
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mafalda
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Le planning familial un lieu de choix ?
Oui mais super orienté.

Au nom des femmes à disposer de leur corps et à cette lutte chèrement menée pour avoir des droits !
Je crois que les femmes le savent bien , le Planning Familial n'est pas là pour aider les femmes enceintes à choisir mais à aider les femmes enceintes à se débarrasser en toute bonne conscience de leu " problème".
Comprenez l'enfant.

Que leurs subventions baissent je ne peux que m'en réjouir.
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AndreRaider
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Non, je n'avais pas vu ce film.
Je ne sais si le planning-familial est considéré comme "neutre", mais le terme "pro-life" me parait ne pas vouloir faire d'exception, et cela je ne l'aime pas.

J'aime que des personnes puissent discuter de l'avortement, de l'euthanasie, de contraception, et pratiquer ce qui correspond à leurs choix.

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sarigue
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Unilatérale le planning-familial?
Pourtant, on peut lire ceci ou encore cela. Et même un lien vers cette page...

« J'ai admiré le calme du délégué de l'adv... »

Ah oui, les "pro-choix" sont forcément des gros vilains, et les "pro-vie" sont forcément des grands gentils. Comme ceux-là par exemple (bon d'accord, je triche un peu vu que ça se passe aux USA... En même temps, les mouvement "pro-vie" n'hésitent pas non plus parfois à diffuser des images d'IVG qui se pratiquent à des délais biens supérieurs à 12 semaines, et donc à l'étranger...) ou encore ceux-ci (ça, c'est en France. C'est sur que du gaz lacrymogène, déjà en soi, c'est super gentil comme méthode, mais en plus sur des femmes enceinte, quand on se dit pro-vie voulant protéger le foetus, c'est vachement intelligent...)


« Sur leur site, d'ailleurs, à l'onglet "avortement", aucun lien vers les structures permettant éventuellement de garder l'enfant. »

En même temps, c'est une zone du site qui se nomme "avortement", et pas "je veux garder mon enfant"...
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Eh oh, sarigue, tu serais bien gentil de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas Méchant

J'ai parlé du calme du délégué de l'adv dans le cadre de l'émission, point barre. Merci de ne pas extrapoler à tout ce qui se fait par les pro-life.
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sarigue
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Oui, et? Ca supposait quoi? Parce que si ça ne supposait rien, alors en quoi le fait de dire "untel était calme" ("mais ne généralisons pas") apporte quelque chose au débat??
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J'ai admiré son calme car il était le seul à combattre l'avortement contre tout le reste des invités qui était plus ou moins pour. Point barre.
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Pour tous ceux qui combattent l'avortement :
Souhaitez vous que cette opération soit formellement interdite ?
Répondez donc simplement .
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mafalda
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Ce qui est fait est fait.
Ce que je demande c'est
- une éducation sexuelle liée à l'affectivité
- une véritable information des aides et du soutien qui permettent à la femme d'envisager de garder son enfant
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Citation:
Le 2010-12-04 19:19:00, mafalda a écrit :


- une véritable information des aides et du soutien qui permettent à la femme d'envisager de garder son enfant


Cela me parait tout à fait logique et cohérent.
Le maximum de connaissances dans les choix offerts.
Et la liberté de choix.

La premiére demande "une éducation sexuelle liée à l'affectivité", je ne suis pas certain que tout le monde en ait le même sens; pour ma part, je ne sais ce que regroupe ce concept.

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Je rejoins tout à fait Mafalda.

Pour moi le reproche que je fais aux cours d'éducation sexuelle dispensés au collège est de n'être axés que sur l'acte sexuel en lui-même, sans prendre en compte l'affectif qu'il y a derrière. Personnellement je trouve que ça déshumanise la sexualité. Mais c'est un autre sujet que l'avortement...
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sarigue
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En même temps, ça dépend du sujet... S'il s'agit d'un cours sur la reproduction des plantes et des animaux ovipares et vivipares, homme ou pas homme, ça reste forcément très "technique"... (et même si ça parle de contraception, ça reste aussi forcément "technique" car cette dernière est liée à la "mécanique" de la chose...)

(puis bon, 'faut arrêter de croire que l'être humain et les jeunes en particulier vont aller systématiquement baiser dans tout les recoins sans humanité ni sentiment. On n'est pas (que) des bêtes, hein...
Ce que l'on cherche à faire, c'est surtout à faire tomber des idées reçues du genre "on ne peut pas tomber enceinte la première fois"... Ca parait couillon comme idée reçues ? Oui. Comme toute idée reçue.)
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Ah mais je ne parle pas des cours de biologie (pardon, SVT !) mais bien de cours spéciaux dispensés pour l'occasion, et à la place d'autres cours (dans mon collège, c'était comme ça que ça s'était passé).
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sarigue
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Bon alors si tu veux, disons que c'est des cours d'éducation "sexuelle" et pas d'éducation "sentimentale" ( Musique ce soir à la lune nous irons ma brune...)

(de toute façon, je suis pas sûr que ce soit à l'école de s'occuper de ça. En particulier concernant la sentimentalité)
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Pour une fois, on est d'accord Grand sourire
Les premiers éducateurs à la sentimentalité et surtout à la sexualité, ce sont les parents... Même si ce n'est pas toujours facile.
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CASTORE
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Pro choice !!! innocent
Tu parles! l'aveuglement me débecte.

Quand une véritable politique d'information et d'acceuil sera vraiment instituée, oui, on pourra parler de "choix".

Et je ne vois pas pourquoi je serai d'accord avec la théorie selon laquelle un humain déciderait qu'un autre humain n'est pas digne de vivre.
(et ne cherche pas, je suis aussi contre la peine de mort)

Mais je ne vais pas refaire 73 pages de fil


Entre 1O et 12 semaines, c'est ceci

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mafalda
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J'attends le premier qui osera écrire ici que la photo ne montre pas un petit humain mais un amas de cellules...

Je rappelle qu'à 10 semaines il est encore possible de subir un avortement.
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buffle_m
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Oh non, ce n'est pas un amas de cellules... C'est un petit garçon. Grand sourire
Je sors
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mafalda
madrileña
  
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Réside à :
Patientez...

Merci Buffle de cette remarque fort pertinente Bravo , c'est ton ophtalmo qui va être rassuré.
1456
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Je croyais que ce qui faisait (ou non) l'humanité d'un être n'était pas son apparence ? Grand sourire
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