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| Auteur | l'avortement |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
"Mon" document est un document officiel de la République Française, et commandité par elle. C'est d'ailleurs la première enquête de cette envergure rendue publique depuis 1975, et c'est suite à sa parution qu'Eric Zemmour a fait la chronique citée précédemment) Et il ne parle pas que d'une forme de contraception, il y a tous les détails en tableau mais j'avais la flemme de recopier. Sont étudiés pilule, préservatifs, stérilets, méthodes naturelles, autres. L'éducation, il en est aussi question, c'est la cinquième grande partie. Mais bon si tu veux ça fait à peu près 93 pages alors je n'allais pas tout citer. « (Évaluation des politiques de prévention des grossesses non désirées et de prise en charge des interruptions volontaires de grossesse suite à la loi du 4 juillet 2001 - Rapport de synthèse AUBIN Claire, JOURDAIN MENNINGER Danièle, CHAMBAUD Laurent, FRANCE. Inspection générale des affaires sociales ) »  1344      |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Voici le discours d'une jeune femme, rescapée de l'avortement. Oui vous avez bien lu : elle a subit un avortement salin, mais au lieu de sortir morte, elle est sortie vivante.
Elle s'adresse ici à un parterre de personnalités politiques australiennes. Men, you are made to greatness! you are made to stand up and be a man! You are made to defend women and children, not stand by and turn your head when you know murder is accuring and do nothing about it! You are not ade to use a woman and leave us alone. You are made to be kind and great and gracious and strong and stand for something. Because men, listen to me : I am too tired to do your job! Vous me connaissez, je suis souvent opposé au raisonnement par émotion, mais honnêtement, après avoir écouté cette fille parler au cœur, quel homme peut dire qu'il n'a pas été chamboulé le moins du monde ? (au moins un ptit peu, allez) Je laisse à leurs chiffres ceux qui viendront encore opposer à l'espoir leurs graphiques sociologiques en oubliant que le monde n'a jamais avancé qu'à la force du poignet de la foi. Rappelez-moi, que restait-il au fond de la boîte de Pandore ? 1345 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci Mayeul , très émouvante vidéo , à laquelle j'acquiesce pleinement. 1346 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
J'aime beaucoup son passage sur l'avortement d'enfant handicapé!! Merci!! 1347 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Moi aussi. Il faut vraiment se rendre compte que la société ne tolère plus les naissances d'enfants handicapés et cherche à tout prix à les avorter. Quel monde voulons nous ? Je suis atterrée de voir la pression du monde médical sur les futures mères concernant le diagnostic de handicap. On ne les informe pas , on les terrorise. 1348 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Et que faites-vous d'une femme violée qui porte en elle le fruit de la monstruosité?
Elle aussi serait considérée comme meurtrière et serait excommuniée? Les parents qui découvrent que leur futur enfant sera gravement et lourdement handicapé ont pour moi le droit de choisir l'avortement. Ils peuvent très bien, sans discrimination, ne pas se sentir prêt à mener un tel combat, pas prêt à assumer cet enfant et son handicap qu'ils n'ont pas choisis. Je peux comprendre que cet acte puisse paraître abominable aux yeux de certains, mais personnellement, c'est un acte que je ne juge pas et que je peux comprendre. Je suis personnellement totalement pour l'avortement, car pour moi la femme est "prioritaire" sur l'enfant qu'elle porte. Si la venue de cet enfant ne lui apportera que souffrances, malheur, déception elle a pour moi le droit de dire non et de rester maître de sa propre vie. 1349  |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Jaimerais vraiment savoir la proportion de handicap lourd avorté par rapport à des handicap vraiment léger ou des SUSPITION de handicap!! Quand au cas de la femme violé rien ne l'oblige à l'élever, mais cet enfant n'y est pour rien!! De plus la proportion est minime, surtout par rapport au IVG de "confort". Interdisons déjà tout cela, on en reparlera après!! Tu parle du droit de la femme... et celui de l'enfant?? Pour moi abscence d'IVG va avec augementation des adoptions!! Je sais pas en Belgique, mais en France il faut 2 ans pour avoir des papier d'adoption!! Et il est beaucoup plus difficile d'adopter un francais qu'un colombien ou un camerounai. 1350 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mais attends Ecureuil, tu t'imagines donner naissance à un enfant dont le père est ton violeur? C'est pas possible pour fois de laisser la Foi de côté afin de comprendre le fait d'avorter après un tel supplice? Est-ce que c'est si difficile que ça de comprendre qu'une femme souhaite plus que tout se séparer du fruit d'un viol traumatisant?? Où est votre compassion? Pour ce qui est des handicaps, je maintiens : les parents ont pour moi le droit de refuser de donner naissance à un enfant atteint d'une déficience s'ils ne se sentent pas la force de vivre ce défi que leur lance la vie. Qu'il s'agisse d'une malformation des bras, d'une maladie grave, de la trisomie 21, de l'autisme,... Un handicap considéré léger par la médecine peut être considéré comme lourd et dramatique pour les parents. Une femme qui attend un enfant handicapé même léger et qui souhaite avorter ne commet pas pour moi un abominable acte discriminatoire. Je peux simplement comprendre qu'elle ne se sente pas la force de l'affronter et donc je peux comprendre qu'elle ne souhaite pas le garder. C'est une question personnelle, de subjectivité, de sensibilité. 1351 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Combien de parent on découvert à la naissance le handicap? Et si ton enfant devient paraplégique tu l'abandonne, et si il est diagnostiqué autiste à 7 ans, et si il a un accident cardio vasculaire et devient polyhendicapé? Tu l'acceptera parce qu'ainsi va la vie... mais la grossesse c ne serais pas une partie de la vie (de ta vie, de sa vie!!) L'avortement après viol, je laisse la question en suspens. On attaquera le débat quand tout les autres cas d'IVG seront interdit!! PS: je dis IVG pour aller plus vite mais ca comprend aussi les IMG, médical, c'est à dire pour cause de danger pour la mère ou de madalie grave et incurable, à tout moment de la grossesse jusqu'au terme: la trisomie 21 en fait partie 1352 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Argali, dans un cas de viol sur 10 000 il y a fécondation. De plus, après un tel traumatisme, dans la plupart des cas le corps expulse naturellement l'embryon. Il ne faut pas utiliser un cas rare pour justifier les milliards d'avortements qui n'ont aucune excuse, et comme seule explication l'égoisme et l'immaturité dangereuse de gens qui n'ont plus la moindre conscience du bien et du mal et pour qui, clairement, l'embryon n'est qu'un objet dont ils peuvent disposer comme ils l'entendent. On ne joue pas avec une vie humaine, aussi petite soit-elle. Il existe maintenant bon nombre d'associations compétentes qui prennent en charge la future mère et le bébé si celle-ci ne peut pas l'élever. Et que fais-tu du syndrome post-abortif, dont sont atteintes toutes les femmes qui sont passées par là? 1353 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Merci d'avoir remis les chiffre que je n'avais plus en tête!!! Et j'appui le fait qu'un cas extrème ne peut pas donner une loi!! 1354 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ocelot, tu soulèves un point fondamental pour ce débat. Tu parles de vie humaine, mais peut-on parler d'humanité pour un embryon? Personnellement, ce n'est pas encore un être humain, il s'agit d'un "amas de cellule", au même titre qu'une personne décédée. Et cette conception/définition est déterminante pour le débat, car pour certains il s'agit effectivement d'une vie humaine et dans ce cas, l'avortement peut être perçu comme un meurtre, quelque chose de mal. Pour d'autres, comme moi, il n'y a rien de mal en soi dans le fait d'avorter. Le problème est qu'il sera difficile de déterminer s'il s'agit effectivement ou non d'un être humain du point de vue spirituel, de l'âme puisque nous avons chacun nos propres croyances. Mais du point de vue de la médecine? Quelqu'un sait ce que la médecine légale pense à ce sujet? Je sais qu'il est impossible d'avorter après un certain stade de la grossesse, mais à quoi cela correspond-t-il? 1355 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Tu respect les morts? Pourquoi pas les enfant à naitre!
Pour ce qui est des legislation, ca change d'un pays à l'autre. Sachant qu'aujourd'hui un bébé est viable à 16 semaine de grossesse, au dela cela pose u problème moral. Sachant qu'au bout de 4 semaine le coeur bat, cela devrait aussi posé un problème moral!! Et dans le cas des IMG tu peut avorter tant que l'enfant n'est pas né!! Chercher l'erreur! 1356 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il y a une grande difficulté d'accord entre une personne qui pense que la femme est libre de son corps et du choix de garder ou non la vie qu'elle porte en elle, et la personne qui pense que l'embryon, dés sa conception est un être humain et une vie qui a le doit au respect total.
La frontiére est difficile à déterminer, et aprés ce ne sont que des mots qui ne prouvent rien. 1357 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Argali, là je ne me place plus du côté de ma Foi, mais tout simplement humain. Effectivement, un problème se pose, celui de déterminer le statut d'un embryon. Pour moi tu l'as compris, c'est un être humain dès la fécondation de l'ovule. Du point de vue légal, en France un avortement pratiqué au-delà de la fin de la 12ème semaine de grossesse est puni par la loi, et le médecin qui la pratiquerait peut encourir des sanctions pénales et administratives.  Alors comme ça, du jour au lendemain sans prévenir, sans tambour ni trompette, le foetus est devenu un être qu'on ne peut empêcher de vivre ? Un jour on peut le supprimer, et quelques heures après c'est interdit ?C'est tout simplement illogique.  Pour toi il n'y a pas de mal à avorter puisque le foetus n'est qu'un amas de cellules, mais alors considères-tu que la limite légale n'a pas de raison d'être?Pour toi, à partir de quand l'amas de cellule se transforme-t-il en être humain, et par quel coup de baguette magique? 1358 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Écureuil : pour moi, quand une personne décède, le corps restant n'est pour moi plus un être humain, mais un amas de cellule ayant entamé un processus de "pourrissement". Pour moi, un embryon, c'est la même chose que le corps d'une personne décédée : un amas de cellule ayant entamé un processus de "construction" d'un être. Je suis d'accord sur le fait que ne pas imposer un "délais" est très problématique et qu'il faut une limite. Il y a un moment où l'embryon est tellement développé qu'il n'est plus seulement un amas de cellule, et qu'il est déjà être humain. Comme le dit AndreRaider, la limite est difficile à établir. Pour ma part, je m'en remets à la médecine et à mes croyances. une personne qui pense que la femme est libre de son corps et du choix de garder ou non la vie qu'elle porte en elle Je suis totalement en accord et en phase avec ceci. 1359 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Citation: Accepterai tu pour autant qu'on le jette à la poubelle?!! Citation: La médecin évolue, il y a quelque année(pas plus de 5) en dessous de 20 semaine on ne pouvais rien fair, maintenant c'est 16... De plus au nom de quoi déciderais tu qu'un futur être(puisque c'est comme ca que tu considère un foeutus)apporterais le malheur, ou qu'il n'aurais pas le droit de vivre! Comment peut on juge qu'une vie vaut ou non la peine d'être vécu La vie est déjà si fragile... 1360 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Écureuil : ça ne me gênerais pas qu'on jette mon corps à la poubelle après mon décès. Je m'en ficherais complètement de savoir ce que mon corps pourrait devenir. J'accorde de l'importance aux vivants : si pour eux le corps de leur proche décédé est sacré, il faut respecter leur volonté. Mais le mort, lui, il s'en fout, il ne servira plus de son corps puisqu'il est mort. Pour l'enfant, c'est clair, il n'y est pour rien et n'a rien demandé. Mais comme je le disais plus haut, la femme enceinte est pour moi prioritaire sur l'enfant qu'elle porte. Si elle estime que la venue de cet enfant pourrait lui gâcher sa vie et qu'il risque d'avoir une vie malheureuse ; si elle ne souhaite pas le garder et qu'elle respecte la loi, alors je lui donne raison à elle, je la comprends et je ne considère pas que son acte est mauvais, mal. C'est non seulement son droit légal, mais également son droit humain, de femme et spirituel. Pour moi, cela n'a rien à voir avec un meurtre. Effectivement, l'amas de cellule ne devient pas être humain d'une minute à une autre, d'un jour à l'autre. Et pour moi, il est impossible de déterminer à partir de quand il devient être humain. Tout ce que je crois, c'est que pour moi l'ovule fécondé n'est pas un être humain alors que le foetus l'est à terme avant l'accouchement. C'est pour cela que je m'en remets à la science et à ce "délais" de x semaines pour prendre sa décision. Mais j'insiste, pour moi l'acte d'avorter n'est pas mauvais en soi, que je le comprends, qu'il n'est pas pour moi spirituellement punissable et surtout qu'il ne s'agit pas d'un meurtre. 1361 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je ne reviendrai pas sur tout ce qui a été dit depuis la vidéo de Mayeul. Je tiens simplement à souligner une ou deux choses :
« Je suis personnellement totalement pour l'avortement, car pour moi la femme est "prioritaire" sur l'enfant qu'elle porte. » => donc c'est la loi du plus fort... « la femme est libre de son corps et du choix de garder ou non la vie qu'elle porte en elle » => cette vie que la femme porte, ce n'est pas son propre corps mais c'est un enfant. Ok, l'enfant a besoin de la mère pour vivre. Mais c'est aussi le cas après la naissance, non ? Je n'en dis pas plus, beaucoup de choses ont déjà été dites et répétés dans ces nombreuses pages. 1362 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tiens? Il est remonté, celui-là?.... Ca faisait longtemps qu'on ne s'était pas étripé sur ce forum, fallait bien qu'un tel fuseau remonte  Mayeul, effectivement, juger et "raisonner" (autant qu'on le puisse...) avec l'émotion, ben heu... (surtout que ce genre de discours est justement fait pour atteindre à l'émotion...) Moi je vois "gloria.tv"... Bon déjà... Moi je vois (et j'entends) une jeune fille américaine qui explique qu'elle a échappée à une IVG avec des parents de 17 ans. Bon. 1- Est-ce qu'en France, on autorise l'IVG à 6 mois? 2- Est-ce qu'en France, on tue les "rescapés" à leur naissance? Bon donc au final, est-ce que les dérives des uns doivent justifier une interdiction chez les autres? 1363 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Argali je suis surpris que tu mettes la science de ton coté alors que ce que la science prouve c'est que a partir de la fécondation,"l'amas de cellule" ne cesse de grandir jusqu'a l'accouchement(et même après-tu es aussi un amas de cellule)ou jusqu'a l'avortement.Ainsi s'il y a une origine a donner a l'existence d'un être humain d'un point de vue scientifique,la plus naturele est la fécondation.
Après je pense qu'on peut justifier l'avortement dans le seul cas ou l'enfant n'est pas viable et qu'il met en danger la vie(pas le mode de vie) de la mère Ocelot je doute qu'on puisse dire que chaque femme ayant subit un avortement souffre du symptome post-abortif. 1364 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Argali, je n'ai pas le temps tout de suite, mais il y a une vidéo sur le net qui montre un foetus de 12 semaines ( limite légale de l'avortement en France ) , explusé. Il a une tête deux bras deux jambes. L'image est assez forte pour que je te la conseille. Difficile de voir un amas de cellule sur un être qui est constitué comme toi et moi. Je vous souhaite ,à vous les filles , de ne jamais être face au choix de l'avortement sur un enfant que vous porterez et sur qui planera une suspicion de handicap.. Pour Sarigue : l'IVG est à 12 semaines max. Après on parle d'IMG. Mais l'avortement est possible jusqu'au dernier jour du terme. Mayeul a posté une vidéo qui n'est pas polémique, c'est un témoignage bouleversant. 1365 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Enoz : évidemment que nous sommes des amas de cellules du début à la fin de notre vie, mais tu oublies un point essentiel : nos particularités en tant qu'êtres humains. J'ai une question pour toi : qu'est ce qui fait que nous sommes des êtres humains?
Pas le fait que nous soyons constitués de cellules puisque c'est le cas de tous les êtres vivants. Pas non plus le fait que nous ayons 2 bras et 2 jambes puisque les singes aussi en ont. Qu'est ce qui différencie notre race animale d'une autre d'après toi? Quelles sont nos particularités? Ces réponses sont essentielles pour ce débat. Il est interdit de tuer un être humain, mais un embryon est-il un être humain? Avorter fait-il de nous des meurtrières? A part cela, oui la femme est prioritaire et non ce n'est pas la loi du plus fort, c'est laisser à chacun le droit de gérer sa vie comme il l'entend. De plus, on a beau dire tout ce que l'on veut, errare humanum est : ce n'est pas parce qu'une fille de 16 ans tombe enceinte qu'il s'agit forcément d'une ado mal éduquée et irresponsable. C'est un évènement qui peut arriver à tout le monde et nous ne sommes pas infaillibles, l'erreur n'est jamais loin. Un exemple "banal" où la venue d'un enfant pourrait gâcher la vie de la mère : la fille a 16 ans, elle tombe enceinte. Son mec la largue et comme elle ne peut avorter, elle se retrouve sans diplôme, sa jeunesse "volée", sans argent et sans père pour son enfant. C'est un avenir ça? Moi je lui conseillerais d'avorter car il est plus important à mes yeux qu'elle termine ses études, ait un emploi stable, un copain/mari équilibré et d'accueillir à ce moment là l'enfant comme il se doit. Accueillir un enfant à tout prix parce que l'avortement c'est mal peut aussi amener des conséquences douloureuses pour la mère comme pour l'enfant. Je lis aussi ici : "elle n'est pas obligée de l'élever" et ça me fait penser aux enfants/ados quand ils disent "ben y'a qu'à". C'est toujours facile à dire, n'empêche que quand tu tombes enceinte et que c'est pas le moment, c'est pas le moment, même si tu "l'abandonnes" après l'accouchement. Pour les filles violées, je trouve ça monstrueux de dire qu'elles sont minoritaires et donc voilà, on s'en fout un peu. Les maris/concubins harcelés et battus par leur épouse sont aussi minoritaires, est-ce que ça veut pour autant dire que voilà, c'est plus grave de se pencher sur les cas de femmes battues? Ce n'est pas parce qu'elles sont minoritaires et qu'il y a peu de cas que l'on doit passer l'éponge dessus et interdire l'avortement sous prétexte qu'il y a plus de cas "injustifiés". Un samedi soir, à "On n'est pas couché", le Père Guy Gilbert expliquait au public qu'il y avait la liturgie, la "loi catholique" et la réalité sur le terrain. La religion condamne l'avortement, et pourtant il expliquait que ça lui était déjà arrivé d'accompagner des gamines de 15-16 ans se faire avorter suite à un viol ou suite à des rapports non protégés, parce que le but du prêtre était de rattraper ces gamines paumées et d'en faire des adultes responsables. Et pardonnez-moi, mais ce n'est pas en leur collant une grossesse et gosse dans les bras qu'à 15 ans qu'elles vont retrouver un équilibre et des repères. Je suis déçue, la vidéos en question était sur youtube mais je ne la trouve plus. Si jamais quelqu'un tombe dessus... 1366 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ah voilà, j'ai trouvé : CLIC
Il intervient à partir de 2'00, il commence par la pédophilie des prêtres, ce qui nous intéresse moins, mais il s'exprime aussi sur les "chiffres", les statistiques et sa vision de la pratique religieuse et de la connaissance du terrain. Il intervient à propos de l'avortement à partir de 6'50 et surtout de 11'00. Quand un lien bug, merci de corriger dans l'instant. 1367 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est trop facile de dire " je n'ai pas les moyens, pas envie maintenant d'avoir cet enfant'.
Il existe des associations de soutien, des aides financières pour aider ses mères isolées en difficultés. Si pour autant chaque cas d'avortement est le résultat d'un viol, d'un oubli de contraceptif et concerne une mère de 16 ans, abandonnée, déscolarisée... mais ce n'est pas le cas. On force un peu le tableau non ? Je vous fais remarquer que dans les livrets sur l'IVG donnés aux femmes qui se pposent la question de l'avortement ne figure plus la liste de ces associations et des aides de l'Etat. Après pensez en ce que vous voulez. J'ai mon idée là dessus. L'avortement c'est bien d'en parler en théorie. Mais quand on a porté un enfant dans son seing on ne peut pas voir les choses d'une manière aussi inodore et incolore. Il serait aussi bon de rappeler que cet amas de cellule (si tant est qu'il ne soit que cela) n'est pas une tumeur des cellules de la mère : mais des cellules qui ne sont pas elle, qui sont déjà quelque chose d'étranger à elle. A ce titre , ne considérons pas l'enfant à naitre comme quelque chose à éliminer de l'organisme de la mère comme une vulgaire dent cariée. 1368 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Oui mais non. La différence IVG/IMG n'est pas la date, mais la cause: l'IMG ne peut, ne doit, ne devrait, se pratiquer qu'en cas de danger pour la vie de la mère (typiquement et probablement le plus fréquent, une GEU, mais il y a sans doute d'autres cas), et éventuellement pour une très grave malformation chez le foetus qui provoquerait de toute façon irrémédiablement sa mort. (après, qu'il y ait des dérives et des pratiques d'IMG sur des cas disons "moins grave", c'est autre chose...) 1369 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Argali, je poursuis ton raisonnement: Evidemment, ce qui nous différencie des animaux, ce n'est pas le fait que nous possédions deux bras, deux jambes ou que nous marchions debout, puisque certains animaux font de même. Je ne parlerais pas "d'âme", je laisse la Foi de côté. Ce qui fait de nous des êtres humains, c'est notre faculté de penser, de raisonner, de choisir ce qui est bien ou mal. Bref, ne pas vivre "comme des animaux". Or, un bébé n'a pas ces facultés. Il n'a sans doute même conscience de lui-même. Il mange, pleure, dort et rempli sa couche. Habituellement, on dit qu'il a atteint l'âge de raison quand il a acquis cette conscience (vers 7 ans). C'est d'ailleurs à partir de cet âge que les romains ne le considéraient plus comme un animal. Donc jusqu'à 7 ans, l'enfant n'est qu'un "amas de cellules", on peut l'éliminer sans aucun problème, ce n'est pas un être humain. Donc Argali je réitère ma question: Pour toi, à partir de quand l'amas de cellule se transforme-t-il en être humain, et par quel coup de baguette magique? Citation: Non, c'est laisser seulement à la femme le "droit" de disposer de la vie de son enfant comme elle l'entend. L'enfant n'a pas droit par contre de vivre. C'est donc bien la loi du plus fort. Citation: Effectivement, c'est monstrueux de dire qu'on s'en fout, c'est pourquoi personne ici ne l'a dit. Ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas utiliser un cas extrême pour justifier. Je reviens sur une intervention plus ancienne pour expliquer: Citation: 1370 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ocelot, je l'ai expliqué plus haut. Je ne sais pas dire à partir de quand il devient un être humain, je sais juste qu'au départ en tant qu'ovule il ne l'est pas encore et qu'il l'est déjà à 9 mois.
Pour les femmes, même si, comme les autres animaux nous avons la faculté de nous reproduire, un être humain "femelle" n'est pas que ça. C'est un être humain à part entière, qui, comme tu l'as justement dit, est conscient, a des désirs, est capable de penser par lui-même, de s'exprimer, de croire. Et donc cet être humain à part entière a le droit de décider de ne pas procréer. Les femmes ne sont pas là que pour ça, ce sont des êtres propres et indépendants, pas des machines à gosses ni des vagins avec pattes. Du coup, si une femme a librement décidé de ne jamais avoir d'enfant ou de n'en avoir qu'à un certain moment (par exemple, lorsqu'elle aura une situation stable ou lorsqu'elle sera psychologiquement prête), elle pourrait recourir à l'avortement si un "accident" survient, si elle tombe enceinte contre sa volonté. Pas de réaction sur les propos de Guy Gilbert, qui différencie nettement le dogme de la vie réelle? Pas de réaction lorsqu'il dit qu'il est contre l'avortement mais qu'il a déjà accompagné des filles enceintes se faire avorter? 1371 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Argali, sur ce qui fait l'humanité d'un être, y'en a déjà 20 pages... - Posté depuis mon mobile - 1372 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 08-03-2010 à 07:54
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