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| Auteur | l'avortement |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Admissible ou admis (par l'Eglise Catholique) Loup Râleur ? Vu les sondages commandités par l'Eglise de France et parus dans la Croix, il y aurait 93 % de Français pour qui le dogme actuel de l'Eglise Catholique est une chose qui : a) soit ne les concerne pas b) soit les énerve passablement c) soit les fait doucement ricaner d) soit ne fait que les conforter dans une position hostile vis à vis de la religion Si on ajoute à cela les liens entretenus dans plusieurs pays (dans une moindre mesure en France qu'aux USA c'est exact) avec des fondamentalistes religieux proches de l'extrême droite réactionnaire par les Pro Vie. On peut comprendre (ce qui ne signifie pas admettre, ni même partager ce point de vue) que le discours encourageant une femme à garder son enfant pour soit accoucher sous X, soit le confier à une famille a souvent des effets contraires à ceux recherchés. Qui est réellement en mesure de prendre sereinement la décision d'avorter ? N'oublions pas que nous vivons dans une société où la pression des pairs est très forte, or dans de nombreux cas cette pression incite une femme qui n'a pas trop envie de devenir mère à avorter. Moi aussi Lambertine il y a une vingtaine d'années je militais fortement contre l'avortement et puis après des années vécues dans le tiers monde avec des populations défavorisées, après avoir côtoyé toutes sortes de misères morales et en vieillissant j'ai peu a peu réalisé que de la théorie à la vie quotidienne il y a une grosse différence. Des gamines jetées dehors de leur école après avoir été engrossées par un enseignant ou un religieux (protestant, musulman, catholique, orthodoxe pas de différence) des gamines crever en se vidant de leur sang dans des hôpitaux publics après un curetage bâclé et victimes de l'oprobe des biens pensants, j'ai vu cela aussi. Des gamines enceintes à quatorze ans ou moins parce que dans leur pays les autorités religieuses s'entendent pour interdire tout type d'éducation à la vie familiale, que la contraception n'est accessible qu'aux femmes mariées ayant déjà eu un enfant ça existe aussi. Alors quand on apprend que le père est souvent un notable,un membre de la bourgeoisie locale, un clerc, un enseignant, un élu public qui entretient un "deuxième bureau" et qu'on retrouve ce père le vendredi à la Mosquée ou le dimanche au temple ou à l'église où on le traite avec ménagements car il paye de ses deniers la réfection du toit, les vitraux, que sait-je encore ça me fait toujours bondir et je préfère me trouver du côté des victimes que du leur et il m'arrive de préférer une IVG gratuite dans un milieu médicalisé à un suicide de la mère désespérée (la drogue aussi est une forme de suicide), à un infanticide après accouchement (des histoire de bébés retrouvés étranglés dans des latrines j'en lisais toutes les semaines dans le journal local), à la prostitution forcée (et la positivité au VIH).  1285       |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
au final on en revient toujours à la même problematique  ,...... une meilleure prise en charge des futurs maman , un vrai soutient , un accompagnement, de la comprehension et de l'amour de la part des proches et il y aura un moins dans les avortements ! Car c'est souvent des proches que depend le malheur de ces femmes contrainte d'en arriver là ( au moins dans toutes les explication que vous nous donnez ) .
jeter dehors sa fille pour ça me souleve le coeur , ceci dit il existe des associations qui les acceuille , leur a t on seulement dit ! Qu'un religieux mettent enceinte une jeune fille me fait vomir , à qui de prendre ses responsabilité ??? Pourquoi n'est il pas là pour assumer ses actes ??? Pour les hopitaux en france je ne crois pas !!! 
Le suicide ( et la drogue , c'est du pareil au même ) à mon sens ne se produit en majorite que lors d'une grande solitude, ou sont les parents et amis pour lui donner tout l'amour dont elle a besoin pour aimer cet enfant qu'elle porte ??? Pour l'infanticide , ..... qui etait là ? Elle a accouche toute seulle ??? comment ça se fait que personne n'est rien remarqué , hein !!! ( sans parler des grossesse non consciente bien sur) Prostitution forcé, !!! qui etait là pour elle ?? elle y est pas tombe par hasard comme ça en se promenant ! qui s'est inquiété ? Mon plus gros problemme reste la solitude des femmes face à leur grossesse et ça ça me revolte !!! Commencons par etre la pour elle et aprés on pourra parler de soi disant les sauver avec la suppression de l'enfant !! qui va plus la traumatiser à vie que l'aider ! Je vois pas comment en rajoutant un traumatisme derriere toute cette detresse on aide la personne, mais bon soit ! Pourquoi des meres ayant eu recours à l'ivg , se demande perpetuellemnt à quoi pourrait bien ressembler leur enfant au jour d'aujourd'hui, pourquoi la journée de l'avortement est elle un anniversaire tres mal vecue par toutes ces meres si aprés tout ça n'a rien de dramatique c'est juste une tumeur qu'on enleve ? J'ai encore jamais vu une femme etre deprimé lors de l'anniversiare de l'operation qui lui a sauvé la vie ou changé la vie !!! http://www.dailymotion.com/video/x5zm0u_nd-de-guadalupe_webcam à mediter et regarder jusqu'a la fin pour comprendre le lien avec le sujet ! 1286 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Parce que là on a supprimé une vie. Je veux bien comprendre comme le dit Old GI que l'on soit obligé de tuer, pour éviter un malheur plus grand encore ( encore faut il que ce soit vraiment justifié et sans autre recours) mais que l'on reconnaisse que l'on supprime un être vivant. C'est là quand même qu'il y a problème, on fait tout pou évacuer le fait que l'on supprime une vie et l'on utilise d'autres termes pour édulcorer une affreuse réalité. Parce que le débat est d'abord là. Avant de reconnaître le bien fondé de l'avortement dans certains cas rarissimes ou non, reconnait-on que l'avortement est un meurtre ou non ? 1287 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Loup râleur, tu veux savoir si l'avortement est un meurtre. Je te répons que oui, c'est un meurtre.
Un meurtre légal par rapport a loi, mais un meurtre quand même. Pourquoi il y a de plus en plus de médecins qui ne veulent plus faire avortement. 1288 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
ce lien traite de l'apres avortement http://www.dailymotion.com/video/kNONhgzuLOhdwMkUra ce lien de ce qu'en pensent les medecins http://www.dailymotion.com/video/k7bwGPoPcV05AHkXeB ce lien de la solitude de la femme apres avoir choisi et qui est à mon sens innomable http://www.dailymotion.com/video/k1gV9ohr2ibIHkl77z et pour ce qui est de l'handicap et le viol http://www.dailymotion.com/video/k6jd7JRNRKjVLLlhID toujours le même probleme ,je me repete, je sais, la solitude de la femme face à la grossesse ! 1289 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Lavande il ne s'agissait pas d'hôpitaux en France mais dans plusieurs pays d'Afrique et d'Amérique Latine. Le problème est que la morale chrétienne et la légalité ne correspondent pas toujours, éthiquement parlant il s'agit d'un meurtre. Mais le type qui descend le cambrioleur qui le menace de son couteau, ou le soldat qui tue à la guerre commettent aussi un meurtre en un certain sens car ils enfreignent un des commandements divins. Juridiquement parlant en droit français c'est juste un acte médical et pour nombre de personnes n'ayant pas de teinture religieuse spéciale ce n'est rien de plus, car la société française dans sa grande majorité considère l'IVG comme un droit et non comme un meurtre. En outre utiliser ce terme avec une femme qui a avorté n'est pas la meilleure façon de s'y prendre sauf pour la brouiller tout à fait avec votre religion. 1290 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Et puis comme le soulignait Old (qui est tout aussi conscient que vous et que moi même que l'avortement est bien une vie qui est supprimée)Vous parlez toutefois de notre bonne vielle Europe, de notre bonne vielle France, qui malgré la crise est bien douillette au plus grand nombre. Old vous donnait des exemple des philippine, de l'Asie, de l'Afrique, nous ne pouvons pas non plus évacuer ces 3/4 de l'humanité dans notre réflexion. Les belles et grandes déclarations de principes, que nous sommes tous peut-être capable de tenir devant une assemblée de gens croyants ou non en France, ne pèsent plus guère face à la réalité de la vrai misère, ni dans les choix des êtres en cause, sous d'autres latitudes.. 1291 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
je ne parle pas de conviction religieuse, croyante ou pas c'est un constat que j'ai fait en cotoyant des personnes douloureuses de cette experience ( l'avortement ), en ayant moi même mis au monde 3 enfants , en ayant fait une fausse couche, en cotoyant des foyer douloureux de ne pas arriver à avoir d'enfants, des foyers avide d'adopter pour donner une famille à des enfants , ...
Un ex futur papa alors que je n'etais que jeune fiancée m'a longuement vide tout son sac de douleur quant à l'avortement que sa femme avait ete faire sans prendre en compte son avis, je ne defendais encore rien et ça m'a bouleversé ! Une copine de lycée , la plus joyeuse de la classe , revue plus tard morte interieurement , l'explication de cette metamorphose elle me l'a livré petit à petit : enceinte elle a dut avorter et elle ne s'en remettait pas ! des amis heureux d'attendre leur petit deuxieme aggressé par leur gyneco car il ne voulait pas avorter suite à la decouverte d'une anomalie chez le bebe... à force de pressions insuportable ils ont changé de gyneco ... A la naissance aucune anomalie constatée !!! et j'en ai à la pelle des amies qui se sont retrouvées dans cette situation . Beaucoup de stress pour ça ! Moi même insulté dans le cabinet de mon gyneco pour ne pas avoir voulu faire le test de trisonmie ! Moi même meprisé dans la rue est accosté pour ma premiérs grossesse il y a 3 ans alors que je ne faisais d'apparence que 16 -17 ans . Moi même encore accosté dans la rue alors que j'attendai notre troisiéme ( avec joie ) pour m'entendre dire que j'etais une gamine irresponsable et que la pillulle exisatit et en cas l'avortement ! Ma mere heureuse maman de 7 enfants a qui pour son 5° on lui disait que les perservatifs existaient .... Et je pourrai continuer longtemps la liste est longue et là ça n'a rien a voir avec la religion ... mon cheval de bataille n'est pas celui la mais celui de la compassion ... en asie beaucoup de femmes aimeraient avoir plus que deux enfants , nos anciens voisins sont venues en france pour justement avoir le nombre d'enfant qu'ils desiraient . D'un autre côté dingo si nous dans notre petit confort ne sommes pas capable d' acceuillir un enfant nous n'avons effectivement aucune leçons à donner aux autre pays du mondes 1292 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Je ne sais pas pour vous, mais à titre personnel , je ne me sens pas capable depuis la Normandie de parler au nom des peuples du monde. Je n'ai pas cette prétention de jouer au blanc néo-colonialiste donneur de leçons à la planète et porteur de la démocratie universelle. Et après on s'étonne que les étrangers trouent les Français arrogants. Je suis persuadé que les Brésiliens ou les Gabonais sont plus qualifiés qu'un Français pour parler de ce qui est préférable pour les Brésiliens ou pour les Gabonais. Balayons devant notre porte et parlons de l'avortement chez nous, ça sera déjà pas mal. 1293 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
lavande, ayant eut 4 enfants (certes pas de la même épouse = la honte quoi) de la première 3 = 3 césariennes - et pas des césariennes de "confort", mon dernier à dix huit ans, et par ce que je viens de vivre avec mon fils ainé, je me sens parfaitement exonéré de l'anathème de ne pas avoir voulu d'enfant. 1294 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
j'ai jamais que dit que c'etait une honte  ou alors je vois pas ou  pour notre troisieme j'ai eu la douleur et le cauchemar d'apprendre alors que j'etais en travail que la cesarienne s'imposait  ... suite bebe envoyé à l'IPP de paris pas vu pendant 8 jours et ensuite par episode pendant encore 8 autre jours !!!  je compatis et ne vois pas en quoi j'ai condamné qui que ce soit de ne pas avoir voulu d'enfant ? 1295 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: 1296 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je suis tout à fait contre l'avortement, mais je ne suis pas contre la contraception (pour des jeunes adultes) pas pour des ados à qui la mère, pour être tranquille, autoriserait "la pilule". Et pourtant, bien que célibataire, ma mère m'a gardée. C'était en 1944. A cette époque les mamans célibataires étaient regardées comme des pestiférées. Il paraît, que dans certaines maternités, lorsqu'elles accouchaient plus elles souffraient plus certains soignants étaient contents !... Tu as péché donc il est normal que tu souffres. Savez-vous qu'on ne délivrait pas de livret de famille à ces jeunes mamans ? Maintenant heureusement que cela a changé. De toutes façons une IVG ou une IMG ne se décide pas du jour au lendemain. Le médecin en parle avec le couple et explique ce que sera l'intervention. La décision leur reviendra après un temps de réflexion et un autre entretien. Les parents qui doivent expliquer à l'enfant comment il est né, parce-que, ne soyons pas dupes, ils en parlent entre eux et se racontent n'importe quoi. Mais lorsqu'approche l'adolescence, il faut que filles et garçons sachent quelles peuvent être les conséquences d'un acte que l'on croit banal. Une information approfondie doit être aussi être faite dans les écoles - et nos évêques y pensent - mais pas n'importe comment. Pour les collèges et les lycées un affichage discret peut être fait : indications d'associations d'aide (sans pub). L'infirmière ou l'assistante sociale attachée à l'établissement peut aussi assurer une permanence. 1297 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
oulala non ce n'etait pas du tout ce que je voulais dire et encore pire ça n'avait rien de personnel  Ce que je voulais dire c'etait que si nous français avec tout le confort et les aides que nous avons nous ne sommes pas capables d'acceuillir un enfant parce qu'il remet en cause notre petite vie bien tranquille ... mais je pense aux gens qui font des IVG juste parce que ça bouscule leur petite vie bien tranquille et que bebe est arrivé deux ans trop tôt etc .... bon enfin toutes mes excuses si je me suis mal exprimé , loin de moi l'idée de juger qui que ce soit  1298 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parlez de petite vie bien tranquille quand on se retrouve enceinte pour la troisième fois, qu'on est caissière au supermarché du coin avec 1000 euros par mois, que le mari est reparti au bled pour épouser une petite jeune ou qu'il s'est "tiré avec une pouffiasse de quinze ans de moins" (désolé mais ce sont les termes entendus), que pour manger on dépend des restos du coeur et de la banque alimentaire, c'est une litote sans doute ? Quand on est lycéenne et que dans une soirée on a bu un truc mélangé avec une certaine drogue, qu'on se retrouve enceinte et des frérots veulent vous arroser d'essence parce que vous avez mis la honte sur la famille c'est une petite vie tranquille ? Quand on vit à deux dans un 11 m2 ou une chambre d'hôtel sordide pas facile d'accueillir une troisième bouche. Faut sortir des vos appartements bourgeois et aller bosser avec ATD Quart Monde ou le secours catholique, aller faire un tour dans les foyers de jeunes travailleurs, certains "hôtels" de la Goutte d'Or, visiter des quartiers du 93 avant de pouvoir parler de petit confort tranquille de femmes qui souvent pour avorter car pour elles pas d'espoir en vue ont recours à des médecins marrons (si ça existe encore dans cetraines banlieues qui ne sont le triangle NAP ou Verchailles-Saint Germain. Cela serait une activité pour Routiers, GA ou Compagnons autrement plus utile qu'installer une bibliothèque au Burkina Faso, mais attention la réalité ça décoiffe un maximum et ça donne très mal au ventre, parfois même ça empêche de dormir. 1299 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
nous avons demarré notre mariage avec un compte grave dans le rouge comme on dit , dans un appartement humide et malsain ( les murs vert de champignon les flaques d'eau au pied du mur, les fenetres ruisselantes, les draps humides quand on se couchait, ... ) pas un sou pour s'acheter a manger , s'habiller on n'y pensait même pas, nombre de fois j'ai voulu aller au secour catholique parce que j'etais incapable de faire un repas convenable pour mon mari avec ce que l'on avait,... dur de voir son mari envoyer tout en l'air parce que le repas c'est n'importe quoi !!! Pourtant quand notre premier bebe s'est presenté nous etions heureux et on a pensé à autre chose qu'à la m**** dans laquelle on etais , mon mari etait tres inquiet de ce que l'on allait offrir à cet enfant , mais nous avons choisi de faire confiance ! Quand nous avons perdu ce bebe ça a ete un tremblement de terre pour nous ,.... et là mon mari m' a dit avoir realisé combien malgré son inquietude il tenait à cet enfant ! C'est l'une des rares fois ou je l'ai vu se transformer en petit enfant ayant besoin de reconfort . Depuis nous avons certes fait du chemin mais notre situation est loin d'etre facile et à chaque fois nous nous sommes dit comment allons nous faire ! Alors mon appart bourgeois je rigole , aller au devant des autres je sais faire , je ne pense pas avoir de leçons à recevoir de qui que ce soit et Old G tu ne fais que confirmer encore une fois ce que je dit depuis le debut , tout est question de soutien et d'acceuil , de comprehension , d'ecoute envers la femme !!!  1300 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Et moi, je suis simplement pour que l'IVG soit accessible à celles qui en ont besoin et qui la demandent. C'est tout. 1301 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
il faut que chacun est accès à l'IVG, libre après d'agir en notre âme et conscience. Élever un gosse prend 25 ans et ça se murit comme projet. Je doute que ce soit qqchose de réfléchit que d'avoir un gosse quand on en a pas les moyens. Ca me fait penser à Germinal, et à toutes ses familles nombreuses, qui n'avaient pas les moyens de subsister. Je ne te critique pas lavande , c'est la meilleur épreuve de la vie que d'élever un gosse mais je pense qu'on peux des fois attendre avant d'en avoir un , histoire qu'il ait de meilleurs conditions lorsque tout s'arrangera 1302 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oulà, Isari... Je crois que tu risques fort de te prendre une volée de bois vert.
JAMAIS l'IVG ne doit être considérée comme une "régulation de confort" : « Ah non, pas maintenant, je ne suis pas prêt(e)... » Quelle horreur ! Les autres intervenants allaient chercher des cas extrêmes de maltraitance, viols et autres, mais par confort personnel... L'IVG n'est pas et ne doit pas être une réponse à une surnatalité (qui , en France, n'est de toutes façons pas là). Si tu es assez grand pour aller tremper ton biscuit (ou accueillir celui du copain), tu l'es aussi pour en assumer les conséquences, non ? D'autant qu'avec ce genre de raisonnements, on n'est jamais prêts (un comble pour des scouts). 1303 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
J'espere que tes parents ont supporte l'epreuve ! moi je vis pluôt avec bonheur ma vie de maman et non mon epreuve de maman ! Et si nous avions attendue d'avoir les bonnes condition pour avoir un enfant et bien nous ne serions pas parents et nous aurions deja avorté quatre fois ça ne te sembles pas exagere juste pour attendre le bon moment , Ce n'est jamais le bon moment : -on pas assez profité d'etre tous les deux ( ma meilleure amie est tombe enceinte en nuit de noces , selon toi aurait ils dut avorter pour construire leur couple avant d'etre parents , et attendre que papa ait reussi son concours ?) -on a pas assez d'argent pour l'accueillir ( mon cas deja evoque plus haut ) -mon dieu deja un autre ( eh oui combien de parents font l'experience d'en avoir deux à un an d'ecart ? doivent il le supprimer pour ne le faire que quand ils l'auront programmé ?) -non encore un (ma tante et mon oncle ont deja 6 enfants ils sont comblé et pourtant 8 ans apres le petit dernier un mini fait coucou , ouaaah on fait quoi , on aura quel age quand il aura 20 ans ?) - ... Et pourtant que de bonheur apporté et de grace a ceux qui font le choix de la vie. Tu fais l'amour, c'est merveilleux ... oui ..... mais au bout quoi que tu en dises tu invites un enfant à venir, même si tu utilises des contraceptifs ! qui envoies à la mort un invité qui viendrait par surprise ? 1304 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
isari, il y a un dicton québécois qui dit;
Citation: et tout ceux qui ont eut des enfants tôt peuvent comprendre, qu'a chaque enfant - en général-la situations du couple, c'est - pas forcément améliorée nettement - modifié, par des petits rien d'organisation, qui font que la vie et les perspectives de demains sont de moins en moins stressantes. Bon j'ai surement eu plus de chance peut-être que beaucoup. Ceci dit 25 ans pour élever un gosse, mon œil, même quand il a 35 ans tu gardes au fond de toi le souci de ta progéniture. A des petits rien, tu sais si ça va ou pas, et au fond de toi, même si par respect tu ne veux pas t'imposer, tu en portes souci et parfois plus gravement ou plus profondément que quand le gamin ou la gamine avait douze ans. Mais malgré tout quelle joie ils t'apportent et quand tu te retournes sur la route parcourue, même si elle fut chaotique ou très mal empierrée, tu rends grâce de ce que tu as vécu, grâce à eux. l'ainée a pointée son nez j'avais 26 ans, la maman 22, aucun regret ni de ma part ni de la part de la maman. 1305 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
 tout juste dingo 1306 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui enfin lavande concède que là, j'évoque des couples - installés dans l'engagement, il en va tout autre de la jeune femme abandonnée qui a déjà 3 ou 4 gamins et qui s'aperçoit que son homme avant de la quitter, lui a laissé un "souvenir". Là tu vois, l'angoisse est bien réelle, la désespérance aussi, alors les bonnes paroles que, j'imagine, on va lui assener hein  1307 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mon premier est apparu par la phrase de sa future maman "je crois que nous allons avoir un bébé".
J'étais à l'armée, et elle à Vichy et j'avais réussi à l'emmener à Strasbourg. J'y étais officier, cela aide. Je n'avais pas encore d'emploi, tout juste sorti de la fac et de deux ans de musicien. Mais c'est un momment génial, et jamais de question ou de peur sur l'avenir. C'est beau la foi et la confiance partagée. J'avais 23 ans, elle 21 ans. 3 garçons séparés entre le 2iéme et le 3iéme par une grossesse extra-utérine. Tout parfait pendant plus de 30 ans. Comme le dit Dingo, même quand tout se passe bien avec les enfants, on a toujours cet oeil attentif... Moi d'un coté avec ma  adoptée aussi par eux.
Leur mére d'un autre coté. Et rien à regretter. C'est pour cela que pour celles qui ont des pbs horribles à supporter, il faut laisser cette possibilité d'IVG. 1308 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
je repondais tout juste à ce que tu disais : couple installé et engagé, pas mere solitaire ! ( malgré ce que j'en pense je ne temets pas sur le dos ce que tu n'as pas dit  ) 1309 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Mais il arrive que même des couples installés et engagés ne peuvent pas faire face. A cause de la misère qui n'est pas la pauvreté. A cause de la solitude - on peut être seuls à deux, tout le monde n'a pas une famille derrière, et l'enfant ou le couple lui-même peut être la cause de cette solitude. A cause de la maladie. A cause de... de tas de choses, de tas d'aléas de la vie. ces aléas, je n'en avais même pas idée à 20 ans lorsque je présentais le Cri Silencieux dans les écoles, avec en tête des tas d'idées et dans le coeur des tas de rêves. A l'époque ou je pensais que la Providence pouvait tout, et qu'il restait, sinon, la sainteté et l'héroïsme. Et puis la vie m'a rattrapé. Et puis j'ai vu et j'ai vécu. Et puis j'ai constaté que, non, la Providence ne pouvait pas tout, et que, non, je n'avais pas le droit d'exiger des autres la sainteté et l'héroïsme. Et que cette sainteté et cet héroïsme n'étaient pas toujours de bonnes choses en pratique. Qu'ils pouvaient faire du mal. Alors, tant pis si je choque, mais je ne peux pas condamner la gamine victime d'une tournante qui prend la pilule du lendemain. Je ne peux pas condamner la petite héroïnomane qui se fait poser un stérilet (oui, je sais, il vaudrait mieux qu'elle ne le soit pas, héroïnomane, mais vous savez ce qui l'a conduite à ça ?). Je ne peut pas condamner le mari qui se fait vasectomiser si sa femme risque la mort - ou même de tomber gravement malade - en cas de nouvelle grossesse. Et je ne peux pas les condamner si, dans de telles circonstances (et elles existent, ces circonstances. Et l'inceste aussi, et le fait de vivre à sept dans 15 m2 aussi, et le fait d'avoir trois enfants atteints de mucoviscidose aussi et... ), et en sachant très bien ce qu'est un avortement, ils y ont recours. 1310 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Lavande il y a une différence essentielle entre toi et nombre de ces femmes tu as la Foi, tu crois en un certain nombre de valeurs et tu as l'Espérance. En plus de la misère pécuniaire beaucoup d'entre elles ont une grande misère spirituelle et morale et tous nos grands discours à base religieuse n'ont aucune prise sur elles, pire ils contribuent encore plus à les braquer et à leur "donner la haine".Elles n'attendent pas de nous des reproches, une tentative malhabile de conversion mais de l'amour et de la compassion et beaucoup d'écoute. Ce n'est pas à nous de juger leurs actes présents ou passés même s'ils nous répugnent parfois. L'IVG représente parfois la seule solution qui se présente à elles dans l'immédiat, faute de mieux si elle veulent continuer à survivre. C'est vrai qu'il faudrait, mais ça c'est du conditionnel. Il faudrait aussi s'attaquer aux causes profondes de leurs malheurs mais remettre en cause notre société oblige aussi à nous remettre en cause. Tout le monde n'y est pas disposé. 1311 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Une ch'tite question en passant. Pensez vous sérieusement que les 210.000 avortements qui sont pratiqués chaque année en France le sont uniquement sur des victimes de viols ou d'inceste, ou de cas sociaux extrêmes ?  1312 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
ça j'en doute fortement, .... on en aurait entendu parler dans les stat. de la police ça ferait un taux de delinquance assez phenomenal .
Old G Ma conviction n'est pas religieuse, il n'y a pas besoin de croire pour aimer l'enfant que l'on porte , ou alors c'est avoir une bien basse opinion des personnnes qui n'ont pas la foi . Ensuite ce n'est pas à mon sens un debat de religion , rien que sur le forum certains ont la foi et sont pour l'avortement d'autres ne l'ont pas et sont contre ; CQFD Et on en revient toujours au manque de presence de soutien d'ecoute envers les femmes qui attendent un enfant . Elles ont d'abord besoin d'être rassuré avant de leurs assener dans la figure avorte et "ça" se sera fini on en parlera plus ... tu parles mon oeil qu'on en parlera plus !!!  1313 |
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Ecussons
Posté le: 27-02-2010 à 12:34
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