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| Auteur | l'avortement |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Et le droit pour les soignants d'obtenir une clause de conscience? De plus en plus difficile, à ce qu'il semble.  1062      |
| Lionne SD mini pantherinae
Nous a rejoints le : 05 Août 2006 Messages : 1 195 Réside à : Lyon |
Je fais partie des "apprenties soignantes" et c'est vrai que la clause de conscience est de plus en plus difficile à obtenir...Pour ma part, j'ai fait un stage en bloc de fécondation in vitro (malgré mon avis plus que défavorable sur la question!) et à ma grande horreur, il y avait des avortements dans la même salle... 
Je voyais sortir les femmes après...je ne savais pas quoi faire pour elles alors je priais... Quand j'y repense, c'est assez horrible...  1063 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
J'ai l'impression que le plus simple est encore de se débrouiller pour n'avoir pas à travailler dans ce genre de lieu... En même temps, une présence chrétienne me semble nécessaire... Difficile choix.
Amodeba 1064 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: D'après les échos que j'ai eu de différentes infirmières juste diplomées, elle n'avaient pas de mal à avoir le service qu'elles voulaient étant donnée la pénurie. 1065  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Certes. Encore que ça dépend des villes... A Paris, la pénurie est énorme, à Nantes, c'est loin d'être le cas... Pour parler des lieux que je connais. 1066 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Dans ce cas il faut venir à Paris  1067 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ok, tu nous (à mon mari et moi) trouves un appart de même taille et de même loyer qu'en Lorraine, alors et un boulot pour mon mari, aussi 1068 |
| juliette Membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : Essonne |
Les infirmier(e) jeunes diplomés ont qd m^ du mal à accéder aux postes qu'ils souhaitent car les administration privilégient les "moins jeunes" (c'est pour ça qu'ils y a plein de jeunes en gériatrie et en psy: personne ne veut y aller!!)
Dans les services pratiquant l'avortement, je sais que les médecin (au moins) peuvent refuser cette pratique, par contre ils sont obligés d'orienter la personne vers des endroits le pratiquant, ou vers d'autres médecins. Pour les infirmières je ne sais pas mais c'est vrai qu'en maternité on est confronté à bcp "d'injustices": une femme vient pour avorter, celle d'a coté est là parce qu'elle a fait une fausse couche...etc En tout cas comme l'a très justement dit Lambertine, le seul truc à faire est d'aider ces femmes car avorter est source d'une grande souffrance (physique certes, mais surtout psychologique), et tout faire pour qu'il n'y ait pas de deuxième fois. 1069 |
| Lionne SD mini pantherinae
Nous a rejoints le : 05 Août 2006 Messages : 1 195 Réside à : Lyon |
Je pense que pour les avortements, il faut vraiment avoir envie d'aller y travailler car les places ne sont pas nombreuses (il n'y a pas de places à ma connaissance sur Lyon) ce qui n'empêche pas d'avoir des terrains de stage dans ce genre d'endroit...(la preuve, une fille de ma promo y va cette année...) 
Je n'y étais pas mais lorsque mon "travail" (en guise de boulot IDE, je devais noter l'heure d'entrée, de sortie et le nom des intervenants  ... super intéressant le stage!...  )en FIV était terminé, j'allais à la stérilisation du matos et la salle étais aussitôt prise par les autres... 1070 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
J'ai entendu des rumeurs comme quoi la clause de conscience ne sera bientôt plus possible, ce qui du reste serait assez logique pour un pays qui autorise l'avortement.Maintenant, moi qui espère peut-être être sage-femme après mes études d'infirmière, il me parait assez rebutant de savoir que celle qui étudie la meilleure façon d'aider à la vie doive aussi apprendre à donner la mort. 1071 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
J'ai entendu des rumeurs comme quoi la clause de conscience ne sera bientôt plus possible, ce qui du reste serait assez logique pour un pays qui autorise l'avortement
Cela veut-il dire que nous allons bientôt ne plus vivre dans un pays « qui autorise l'avortement » mais dans un pays qui va imposer l’avortement ? Eric 1072 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Nous n'en sommes pas encore là grâce au Ciel. Ne nous fions pas trop aux rumeurs de ce genre, le Kamarad Besancenot n'est pas encore au pouvwar. 1073 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Citation: Très discutable comme affirmation (voir en gras). Autoriser n'est pas imposer mais responsabiliser. Autoriser l'avortement n'est pas l'imposer (voir le post sur les fou furieux de la ligue de l'avortement aux états unis qui voulaient interdire l'aide aux femmes en détresse. Autoriser le mariage homosexuel n'est pas interdire aux gens de se marier religieusement. Etc etc Pour la clause de conscience, j'ai lu exactement l'inverse: http://www.leparticulier.fr/lire_article.asp?id_article=25&id_semaine=9 Mais c'est bizarre, c'est un article publié le 7 aout 2006 selon google et en 2000 selon la page. Doubtful so ^^ 1074 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Merci Balbuzard, à vérifier pour la date. Il n'en reste pas moins qu'au cours de leurs études, les médecins (tous, pas seulement ceux qui s'orientent vers la gynécologie )et les sages-femmes sont tenus d'apprendre à pratiquer les avortements, en théorie comme en pratique, ils n'auront le choix qu'une fois diplômés. Un petit peu moyen pour la liberté de conscience, ça. 1075 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je suis en train de recopier un cours d'éco où il est marqué que si la criminalité a "chutée" (faudrai voir les chiffres un peu, je ne les ai pas) aux Etats-Unis dans les années 90, c'est parce que dans les années 70, l'avortement a été légalisé et donc même les familles les plus pauvres ont pu avoir accès à ce "service" (ironie amère  ). Par conséquent, dans les années 90, il y avait moins de délinquents
Qu'en pensez-vous ? 1076 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
mais oui !
voila la solution !!! pour éviter les meutres, les maladies, enfin, les maux de la terre... éradiquons l'espèce humaine ! c'est-y-pas une bonne idée ça ? comme dans rainbow six (suaf que là les méchants le font pour des raisons écologiques) (nan en fait c'était de l'ironie, vous aurez remarqué...)  je suis las, las, las... de toutes ces conneries... et dire qu'y'en a qui se féliciteraient de cette mesure "parceque la criminalité a baissé"...
1077 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
 Comme quoi il y a aussi des têtes pensantes en Amériques...   1078 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je suis comme Mayeul, je pense que c'est la meilleure solution. Comme ça, plus de problème de garde d'enfants, les profs seront encire plus en vacances (  ), etc, et enfin, pour rejoindre un autre fuseau, les "vieux" n'auront plus le problème de savoir s'ils peuvent se suicider ou non puisqu'ils n'existeront plus.
Au fait, il n'y a pas un film qui est dorti mercredi dernier qui parle d'un monde sans enfant ? Il me semble que c'est "les fils de l'homme" ou "le fils des hommes". Je n'en sais pas plus sur ce film mais ça m'étonnerai qu'il parle du problème de l'avortement. Autre chose : en cours de médecine (première année). Le prof est en train d'expliquer les différentes maladies génétiques etc. Il en arrive à la trisomie 13 et petite réfléxion qu'il fait :"Normalement, maintenant, on ne devrait plus en voir parce que c'est un handicap qui est visible pendant les échographies." Et voilà ceux qui forment les médecins de demain ! Bon, ok, vu que c'est en première année, ça conserne aussi les futurs biologistes, juristes, etc mais c'est pas une raison pour sortir des inepties pareilles ... et le pire, c'est que ce n'est pas une ineptie : puisque les gens ont recours à l'avortement pour des raisons médicales... Nous sommes vraiment dans une société qui n'a pas l'intelligence pour les choses les plus élémentaires ! 1079 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
1. Il fallait lui demander "et alors?..."
2. S'il te parle d'avortement, répond-lui que ça s'appelle alors de l'eugénisme 3. Ne (SURTOUT) pas confondre: - Avortement (un moyen) - Eugénisme (un but) - Raison médicale (une cause) Le premier est un moyen pouvant avoir toute sortes de buts, et pouvant avoir des causes multiples. Le second est un but auquel, nous sommes d'accord, personne ne devrait penser. De toute façon, la perfection n'existe pas sur cette terre, inutile donc de la chercher... Le troisième est une cause pouvant provoquer le moyen "avortement, mais n'ayant pas forcément pour but l'eugénisme! "raison médicale", ça couvre un large domaine! (risque pour la vie de la mère, par exemple) 1080 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
En fait, je ne pouvais rien lui répondre du tout puisque
1 : c'est ma soeur qui était en cours et pas moi 2 : elle n'était pas dans la salle où était le prof (diffusion par caméra et micro) Mais merci pour le voc. J'ai pas tout enregistré mais j'ai compris qu'il va falloir que je fasse des révisions.  1081 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
Citation: il faut quand même savoir que 15000 espèces animales sont en danger de disparition et il faudrait seulement que l'espèce humaine disparaisse pour inverser la tendance 1082 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Si on mets les espèces animales et l'espèce humaine sur le même plan, c'est vrai que les données du problème change un peu (rien qu'un peu !).
Donc si pour que les animaux survivent il faut que les hommes meurent, je propose qu'on meure tous ensemble. Reste à définir le jour et l'heure. Qui a quelque chose à proposer ? Combien d'espèces animales ne se perpétuent que grâce à l'aide de l'homme ? 1083 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Et alors ? Tous les moyens ne sont pas bons. Et particulièrement celui-là. Car enfin, il s'agit de tuer une vie humaine ! 1084 |
| Puréedecourgettes Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2006 Messages : 230 Réside à : Paris/Lyon |
sauf si l'avortement s'avère être le seul moyen de sauver la vie de la mère, dans certains cas d'avortements pour raison médicale notamment 1085 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
vouaip. Et encore. Jeanne Beretta Molla a été béatifiée pour avoir donné sa vie pour celle de sa fille.
1086 |
| Puréedecourgettes Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2006 Messages : 230 Réside à : Paris/Lyon |
oui mais alors là je ne suis plus tout à fait d'accord, parce que c'est bien gentil de se sacrifier, mais si c'est pour laisser un veuf et une floppée d'orphelins, c'est pas cool non plus... 1087 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
C'est aussi un défaut que de ce sentir toujours indispensable ! Je suis d'accord qu'il faut voir les circonstances avant de juger. Dans le cas évoqué par Amodeba, je crois que la Maman avait un cancer. Peut-être a-t-elle pensé que même si elle avortait elle ne resterai pas en vie très longtemps. De toute façon, la décision de ne pas avorter a été prise en concertation avec son mari. Et puis il vaut toujours mieux donner leur chance aux plus jeunes ... 1088 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Non, tous les moyens ne sont pas bon (quoique parfois (toujours?) ça dépend du but). Mais je n'ai pas dit que l'avortement était bon.
J'ai dit qu'il ne fallait pas confondre moyen et but, et j'ai surtout dit qu'il ne fallait pas associer avortement et eugénisme!! (même si l'un permet l'autre. Mais beaucoup de moyen permettent l'eugénisme) L'avortement peut parfois (cas de raison médicale) être un moindre mal (sauver la mère par exemple, comme cela a été dit). Quant au "sacrifice" (haaa, les grands mots!) de la mère pour l'enfant, il n'est pas certains qu'il engendre un bénéfice. D'une part, parce que "la nature" (puisque certains aiment ce qui est naturel...) a prévue que, chez les mamifères au moins, un enfant reste un temps avec sa mère (supprimer la mère revient donc à aller contre-nature), et d'autre part parce que "sacrifier" la mère ne sauve pas forcément l'enfant (tout dépend de la pathologie). 1089 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: peut-être... mais ça, ça ne date pas d'hier. les espèces en voie de disparition, ça existe depuis que l'animal est animal... ça s'apelle la sélection naturelle. cela dit, il est vrai qu'on a pas à bousculer ou à précipiter ladite sélection naturelle. mais ça me paraît d'une importance moindre, même si on doit y faire attention. 1090 |
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Ecussons
Posté le: 04-09-2006 à 19:47
