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| Auteur | fusion SGDF/SUF? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La réunification FSE avec l'association scoute catholique reconnue a bien failli se faire en Italie il y a quelques années suivant des modalités qu'il faudrait préciser. Le problème était bien l'adéquation de l'UIGSE avec la CICS, pas avec l'OMMS. C'est d'ailleurs à la suite des tractations menées en Italie que certains textes fondamentaux de l'UIGSE ont été amendés. L'histoire officielle de la CICS de Domenico Sorrentino mentionne ces épisodes un peu ignorés en France. Il existe dans le clergé des forces qui poussent à une plus grande union des différentes familles du scoutisme catholique, en particulier dans les pays de culture latine.  47       |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Old G, aurais-tu des infos sur ce dont j'ai parlé à savoir les véléités de l'OMMS dans les années 90 d'intégrer les Scouts d'Europe en raison de leur ouverture à l'Est ? 48 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Old, pourquoi la réunification FSE ? En quoi sont-ils liés à une quelconque scission ?
En tout cas, en France aussi une partie du clergé milite pour le rapprochement des assoc'. En général, c'est plutôt de nos commissaires de 50-65 ans que viennent les réticences... 49 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: je pense que vous marchez sur la tete en imaginant l'UIGSE et le SF et l'OMMS dans le meme bocal. l'AGSE, je crois, aimerait faire partie de l'OMMS mais surement un peu trop a leur maniere. S'il l'on reprend la bible de l'AGSE "le livre blanc" l'ecart de langage est quand meme assez fort entre l'AGSE et l'OMMS. N'oublions pas qu'il est toujours question d'évangelisation dans l'AGSE. l'AGSE est elle pret a adoucir et faire sauter des paragraphes du livre blanc ? (comme elle l'a d'ailleur fait entre la version 1 et 2) A suivre. Moi la fusion SUF/SGDF, m'interpelle, puisque ce vote au seins du SF doit etre a l'unanimité des voix. Je voudrais savoir en quoi les EEDF auraient dit oui, puisqu'ils boycottent les ceremonies de 2007. Le SF fera t'il sans eux ? 50 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ben voyons, dit plus simplement les vieux c*** ? ou aussi probablement qu'ils ont un recul necessaire (les regroupements associatifs ne sont pas qu'une affaire de maquignon, faut aussi de l'experience). Maintenant a la lecture de certain truc ici et la, les reticences n'ont pas d'age. Des jeunes petits minous ont parfois plus de reticence que les vieux fourneaux rumathisants. Je crois que milesimer la réticence serait surement une erreur. Si ce n'est une betise ! Parle plutot des "fondateurs" mais pas des commissaires. 51 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation:  ,  , c'est incroyable Luc,  . Comme disait Georges, "Le temps ne fait rien à l'affaire ...". 52 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Eh, concernant l'UIGSE, je n'ai rien dit, mais je comprend mieux comment sur le papier ça pourrait être possible.
Concernant les SGdF/SUF, ce qui se trame ce n'est pas une intégrations des SUF dans le SF, mais une réintégration chez les SGdF. Depuis quelques messages on a un peu dévié là dessus, mais si ce fut effectivement le sujet il y a encore 2ans, il semble avoir été mis a l'écart au profit d'une réunification, ce qui serait bien plus porteur. Les fondateurs ? Non, je parle bel et bien de ceux qui ont vécu la réforme, de ceux qui défendent aujourd'hui que seule la coéducation a sa raison d'être etc... Je ne les considère absolument pas comme des vieux c*** mais suis un peu déçu quand j'entends dans leur bouche des propos du genrs "retourne chez les SUF" (alors que j'ai toujours été SdF depuis que j'ai 8ans) ou bien "les Scouts d'Europe, je refuse de faire quoi que ce soit avec eux, ils sont bien trop sectaires" ... 53 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Il y a autant de Commissaires Géréraux que ça au SUF pour devoir organiser un we ? 54 |
| STB Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Sept 2005 Messages : 67 Réside à : FSE: Beynes (78) / SUF: Combs la v. (77) |
J'aurais du préciser CG pour Chef de Groupe. Il y en a 170 ! 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Anolis, la FSE Italienne est historiquement presque entièrement issue d'anciens groupes ASCI qui refusèrent la fusion avec l'AGI au début des années 1970 et le flirt d'une partie des dirigeants (en particulier ceux de la branche aînée) avec la gauche et même l'extrème gauche italienne pendant les "années de plomb". Il s'agissait donc bien d'une réunification dans le cadre italien.
Je suis bien d'accord toi sur la position d'anciens cadres SdF se retrouvant dans les équipes territoriales ou au CA des SGdF qui sont des adversaires acharnés du scoutisme classique. Je crois que tu en as un dans ton territoire (un ancien COREG)qui abhorait les SUF et les GSE il y a quelques décennies. Pour les contacts entre l'OMMS et l'UIGSE, il faudrait avoir accès aux courriers confidentiels échangés au début des années 90, mais il est certain que contrairement à l'UIGSE qui avait pris des contacts très tôt avec l'Europe de l'Est, la chute du mur de Berlin et ses conséquences sur la renaissance du scoutisme en Europe de l'Est prirent beaucoup de gens au sein de l'OMMS au dépourvu au point de prendre comme référence de départ l'opuscule de Piet Kroonenberg sur les mouvements oubliés. Ceux qui étaient en contact avec le scoutisme en exil de ces pays là avaient des informations bien utiles, et pas toujours utilisées à bon escient. Ce sont souvent les mêmes qui connaissaient bien ce qui se passait dans les différentes branches existantes du scoutisme dans leur pays car ils avaient conservés des amis dans les deux (ou plus) camps. Les contacts entre SdF et SUF pour la réunification ne datent pas d'hier, on en parlait déjà lors de la visite de JP II en France en 1980, et les dirigeants au niveau national ont toujours eu des contacts fréquents, mais le moment n'était peut être pas aussi propice qu'aujourd'hui ni l'épiscopat aussi pressant. 56 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Je suis d'accord avec Borome, on prefere : CdG !!!
57 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Merci Old, je ne pensais pas que l'histoire de l'UIGSE puisse être aussi complexe. J'ai déjà du mal à y voir clair dans celle de mon mouvement alors...
Pour ce qui est des commissaires qui excècrent tout ce qui n'est pas SGdF (et encore, le G ils auraient préféré s'en passer), les seuls vrais, il y en a toujours en activité et crois moi, c'est pas facile tous les jours ! pour balthazar, CdG c'est pas Conseil de Groupe ? enfin, chez nous c'est comme ça... 58 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Oui mais enfin chez vous c'est... 
Le mieux étant SMG! 59 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Ben justement, c'est là ou tu fais erreur... Puisque de ce que je sais c'est justement l'inverse ! 60 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Attends, donc les SGDf integreraient les SUF ?
Je ne comprends pas bien les tenants et aboutissants de cette affaire.. Néanmoins je me félicite de cette dernière 61 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
toi tu veux retrouver les jeannettes  62 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
TaupeR
Quelle est l'opinion des EEDF au seins de la fédération ? 63 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Alors ça... je suis pas assez bien renseigné pour te le dire, mon cher Luc :)
Mafalda, je m'excuse si je me suis mal exprimé, mais ce dont il s'agit, c'est au contraire de ce que disait Anolis que les SUF intègrent le SF, et non les SGdF (ça, c'est pour plus tard  ). 64 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Parfaitement vu , Arno ... 
Merci Taupe d'avoir clarifier les choses. Une intégration des SUF dans le SF me semble davantage plausible. Par contre une intégration des SUF chez les SGDF j'avais beaucoup de mal à le croire.. 65 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Que de l'intox tout ce que vous racontez 66 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Ha ben écoute, je te promets que je ne m'avance pas dans le vide !
Par contre, effectivement, quand on m'en a parlé, 2007 et le centenaire étaient évoqués... mais l'échéance approche, et rien ne parait... Sans doute est-ce remis ? Ou alors, ça sera une jolie surprise :) 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Remarquez qu'il y a encore une dizaine d'années personne n'aurait parié sur une fusion SdF-GdF et qu'avant la chute du mur de Berlin la réunification RFA-RDA n'était qu'un fantasme, qui aurait dit aussi à cette époque qu'on pourrait aller camper en Sibérie en tant que scout en uniforme (je ne parle pas de celui de zek) ? 68 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Il est vrai que tout est toujours possible partout et en toutes saisons...
Mais je reste curieux de savoir qui, dans cette hypothèse, acceptera de baisser son froc. Car avec l'affirmation parfois trop marquée de ses certitudes, l'homme reste l'homme depuis la nuit des temps (lire Jean de la Bruyère, dans "Les caractères"). 69 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Taupe R, tu as peut-être des infos concernant la position SGDF sur le sujet. On sait les SGDF très à la pointe de la com et spécialistes des fusions : ils seraient très enthousiastes d'un tel rapprochement et l'envisage de près ou de loin. Je suis OK
Par contre chez les SUF, c'est le contraire : peu ou pas de com même en interne et pas de grande vision du monde scout. Il faut savoir que chez les SUF, le mot scout est souvent remplacé par le sigle SUF : on campe SUF, on bouffe SUF, on chante SUF, etc etc bref on a l'impression parfois d'être plus SUF que scout. C'est donc un mouvement indépendant qui se suffit à lui -m^me et qui n'a surement pas envie de se bruler les ailes dans de grands projets de rassemblements, fusions ou autres. Ils se savent incompétents en la matière face à des grosses machines administratives comme le FS et les SGDF. De plus les commissaires et autres délégués n'ont pas vraiment le temps de travailler sur des projets d'envergure : ils sont tous bénévoles et ont d'autres soucis dans la vie! D'ailleurs ils ont tout juste le temps de s'occuper de leur mouvement (et encore l'organisation est souvent approximative)! 70 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
je n'ai pas d'info sur le sujet mais la rumeur est peut être liée à l'officialisation d'une possibilité de branche unitaire (15-17) chez les SGDF à cote des autres 2 branches.
Philippe Da Costa avait donné une interview assez ouverte dans "Les petits soldats de Dieu" sur la question (souvenir de lecture à reverifier). Il y aurait des unités ostensiblement dédoublées mais crypro unitaires chez les SGDF, d'autres avec des patrouilles (équipes svp)permanentes. Sur la base de la reofficialisation d'une branche unitaire chez les SGDF on pourrait envisager à terme un rapprochement avec les SUF mais tout çà c'est une spéculation. 71 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation:  72 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Déjà, je vois mal les SUF communiquer la dessus en avance de phase, ils sont historiquement hostiles (pour des raisons que j'ignore) a toute communication externe de la vie de leur association. La communication des SUF était et sera probablement encore axée sur la maxime SUF "vivons heureux, vivons cachés ".
Maintenant quant à la fusion, pourquoi ??? Nous faire le coup de 2007 au son de tous unis ? Au nom de quoi ? Du centenaire du scoutisme ? Rien n'est actuellement fertile dans l'inter associatif en France, par contre des simagrées y 'en a pas mal. Je crois que la ficelle fraternelle est un peu grosse. On oublie de préciser juste une chose, c'est que les SUF sont l'association scoute la plus riche de France. Pour les SUF et leur lien avec les SDF, oui pourquoi pas, mais l'autre question c'est pourquoi eux ? Les EEDF ont toujours été en réserve des unités traditionnelles. Pour caricaturer "tout ce qui est tradi est facho", raccourci certes ultra simple, mais assez peu éloigné des dirigeants hautement modernistes et visionnaires bienveillant de la niche que represente un mouvement de jeunesse. J'ai peine à croire que les EEDF au sein du SF est voté oui, du moins un oui sans contre partie. Les pigeons ne volent pas sur le dos. 73 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Je savais que les SUF faisaient de plus en plus de mauvais choix mais là!! collaborer avec des scouts de France, où va t'on!!!
 74 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Collaborer quel vilain mot ! Et puis d'abord ce n'est pas avec les Scouts de France qui n'existent plus depuis 2004 mais avec les SGdF (il paraît que c'est une toute nouvelle association).
Tant que le national du nouveau mouvement ( après fusion ou association) n'ira pas imposer des diktats pédagogiques aux groupes et que les membres de maîtrises unitaires participant à des stages de formation avec modules communs ne seront pas ostracisés, la vie en commun est peut-être possible ? 75 |
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Ecussons
Posté le: 24-10-2006 à 12:38
