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| Auteur | Spécificité du "scoutisme catholique" |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Vous oubliez tous le syndrome de la citadelle assiégée.
Effectivement les catholiques traumatisés par la loi de 1905 et plus tard par l'influence de l'action française, a surement vu une opportunité de "renforcer" ses défenses et ses positions grâce au scoutisme. 64/75 Toujours le scoutisme catholique en nécessaire situation de citadelle à cause de: Les SdF devaient, voulaient, réussirent et mener à bien leurs réformes. Comment y arriver autrement qu'en communicant à fond sur leur situation majoritaire et en "cassant" les sde vis à vis de l'épiscopat Les SdE en se servant des vieux poncifs du genre meilleurs scouts parce que catho, meilleurs catho parce que scout, se devaient de prouver leur nécessaire existence dans une france très peu européanisante, quelle carte forte avaient ils à jouer - autre que celle de la religiosité, qui pallie aux manques paroissiaux Et les Suf n'ont pas "échappé" à cette nécessité vitale en essayant d'éviter les boulets des SdF et ceux des SdE. C'est en se servant des mêmes arguments, des mêmes recettes, des mêmes vérité incomplètes, qu'ils y sont arrivés. la "bagarres" entre les 3 leur faisant complètement occulter, 1/ que ce qu'il faisaient n'était ni catholique - ni scout 2/ qu'ils n'étaient pas seuls dans le paysage scout français, ni hier, encore moins aujourd'hui. Alors, il serait temps que les uns et les autres comprennent que ces temps sont sinon moribond du moins dépassé et de tout façon nocifs pour le scoutisme en général. Et pour leur mission non pas de scout mais de chrétien de témoigner de la vérité et de l'amour fraternel, que ces qualité ne s'exercent parfaitement et n'atteignent leurs but que dans l'humilité et dans le service aux autres.  127       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Effectivement camarade Grizzly tu risquerais de prendre cher... 
Sauf que ce refus je le ferais effectivement sur une base religieuse suite à une invitation faite elle-même sur une base religieuse. Le scoutisme n'intervient en ce cas ni dans l'invitation ni dans le refus. Or, faire des camps écoles communs, suite à une première expérience manifestement réussie, je ne vois là que du scoutisme et non du religieux. D'autant qu'à l'époque les big boss des EDF étaient des cathos pratiquants et que les EU étaient eux aussi "religieux". Bref... Mais effectivement j'y étais pas. Cependant, ce fait poses justement de manière concrète la question d'Old. Quelle est la spécificité du scoutisme catholique. Est-ce une spécificité purement religieuse et dans ce cas là j'ai déjà dis mon opinion, ou y a t'il une réelle différence de scoutisme ou de pédagogie, et dans ce cas je suis tout ouie parce que le sujet m'intéresse. Montrer moi que je me trompe, autrement qu'en me disant que j'ai rien que des a priori anticléricaux... avouez que dire ça à un type qui bosse pour des cathos c'est un peu léger comme arguments...  128 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Serais-tu de mauvaise foi Zèbre ? Si tu relis mon post d'introduction tu y verras : "Je ne pense pas à une association française en particulier, le problème existe aussi ailleurs, ceux qui lisent l'espagnol peuvent visiter les sites des ADISCAs argentines c'est assez instructif." Le cas du scoutisme des catholiques en France n'est qu'un exemple parmi d'autres, en outre ce qui se passe en Afrique francophone et lusophone est largement l'héritage du scoutisme laissé par les anciens pays colonisateurs, dans lesquels de hauts responsables des associations catholiques de scoutisme conservent des réseaux et continuent à tirer les ficelles, les Africains n'hésitent pas à parler de "néo colonialisme scout". Si l'union du scoutisme avait pu être réalisée à la fin des la Première Guerre mondiale un certain nombre de troupes catholiques auraient certainement fini par rejoindre le mouvement unique et par pragmatisme les Evêques auraient fini par soutenir cette association pluraliste. Surtout si Rome après une visite de B.-P. aurait été en mesure de donner le feu vert. Après tout cela avait bien été le cas dans plusieurs pays. C'est avant tout l'exemple des SdF, cités dans les documents locaux comme référence, qui incitera dans plusieurs pays des groupes catholique à créer une association indépendante (on pourrait aussi employer le terme de dissidence) bis repetita placent. La question que je pose c'est pourquoi s'être séparé alors qu'il existait la possibilité de vivre au sein de troupes (puis groupes, le concept n'apparaît qu'à la fin des années vingt)catholique à l'intérieur d'une association pluraliste qui aurait fini par admettre la création d'une guilde catholique comme cela existe en Grande Bretagne ou aux Etats Unis (ainsi que dans plusieurs autres pays, voir la liste de la CICS ? Je trouve cette attitude dommageable à l'unité du scoutisme non seulement en France mais aussi dans plusieurs autres pays. En France le G3 fait comme si les autres étaient quantité négligeable, agissant un peu comme un éléphant qui poserait son derrière sur la banquette d'un compartiment de chemin de fer en écrasant au passage la souris, le chien et le chat qui y sont déjà installés et ne permettant pas à l'écureuil de pénétrer dans le compartiment. Je suis persuadé que l'attitude dont je parlais plus haut en 2007 n'était pas préméditée, c'est juste une question de culture quand on se trouve en position dominante on a tendance à négliger ceux qui sont en minorité, c'est humain. Je tenais simplement à souligner que la manière dont cette attitude est perçue par les minoritaires ne fait que raviver le souvenir d'autres occasions au cours desquelles la majorité n'en a fait qu'à sa tête sans se préoccuper de ce que ressentaient les autres partenaires. Prenons un exemple : le remplacement du chef de délégation du SF (un EEUF) au Jamboree Mondial il y a deux ans par un haut responsable SGdF a été très mal perçu par la base des autres mouvements. Sans entrer dans les détails et les raisons profondes de ce remplacement, je ne parle que du ressenti. C'est sans doute une question d'éducation mais on m'a appris à essayer de prendre en compte la manière dont les autres percevaient mes actions, à essayer de me mettre à leur place, pas à exiger qu'eux se mettent à la mienne et copient leur comportement sur le mien. Pour en avoir souvent discuté avec des amis d'associations scoutes non confessionnellement catholiques (bien qu'étant parfois eux-même catholiques) je me suis aperçu qu'ils ressentaient la conduite de certains scouts catholiques comme blessante et peu fraternelle. Comme le scoutisme catholique est en position dominante en France (et dans d'autres pays) ce devrait être à lui de ménager les susceptibilités des minorités en évitant de commettre de nouveaux impairs. Est-ce vraiment attaquer le scoutisme catholique de lui faire prendre conscience : a) que son désir de vivre séparé est incompris et ressenti comme un obstacle à l'union, b) que son attitude peut parfois être perçue comme méprisante et blesser les autres formes de scoutisme. Cela étant dit on peut aussi se demander si les associations catholiques de scoutisme ne sont pas instrumentalisées, c'est à dire utilisées pour des objectifs qui ne sont pas ceux du scoutisme au départ par des petits groupes au sein de l'Eglise catholique en France aussi bien que dans d'autres pays. On commence à faire du scoutisme plus autre chose puis l'autre chose se met à prendre un part de plus en plus importante du programme scout (et pas seulement en temps). Mais sans doute cela mériterait un autre fuseau. 129 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
que son désir de vivre séparé est incompris
Je te l'ai déjà dit. Je le redis : incompris, mon oeil ! 1905, c'est quoi déjà ?? Ce serait pas une certaine séparation justement imposée à l'Eglise ! Et on est en plein dans ce traumatisme, et vous voulez juger avec le regard d'un siècle plus tard ! que son attitude peut parfois être perçue comme méprisante et blesser les autres formes de scoutisme Et réciproquement ! Personne n'a de leçon à donner à personne sur ce point, hélas. 130 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Old :
Citation: a) Mais pourquoi diable nous sortir des histoires vieilles de 80 ans pour un reproche actuel ? "désir de vivre séparé" ? Avec pour seul argument "en '21, z'êtes pas venus !" ? 
b) Attitude méprisante ? Relis le message de Dingo : dans le ring (hélas), les coups catholiques étaient (sont ?) à éviter en priorité, ce n'est pas mépriser les autres que d'en tenir moins compte. un peu comme si la taupe venait se plaindre su bruit que font l'hippopotame et le rhinocéros en se battant au dessus d'elle... Tu crois vraiment que c'est contre elle qu'ils en ont ?
@ Isatis : Imagine maintenant que tu es le Père Sevin (Imagine, j'ai dit ! C'est pas contagieux !), et que tu reçois une "invitation" de la même eau... Si je ne m'abuse, les patrons EdF et EUdF étaient des "pratiquants" protestants et catholiques, (Old en lâche un mot), donc je ne crois pas que ce soit une bourde du genre absence de messe qui en soit à l'origine. Mais il y a tant de raisons possibles, pour ce qui fut peut-être à l'époque un détail insignifiant et qui est aujourd'hui monté en épingle : le cuistot EdF faisait systématiquement cramer la bouffe ? Ou son collègue EUdF ronflait abominablement ? Va savoir...
Accessoirement, si tu veux viendre à Ronchamps, tu seras le bienvenu, et tu ne seras pas le seul à bailler pendant la messe (ou à ne pas y être)... 131 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mon Dieu, mais c'est un véritable procès qui a cours sur ce fuseau.
Va falloir monter un dossier, appeler des témoins à la barre, prendre des avocats, désigner un juge !... Franchement ces anachronismes m'exaspèrent ! old G>>Si l'union du scoutisme avait pu être réalisée à la fin des la Première Guerre mondiale un certain nombre de troupes catholiques auraient certainement fini par rejoindre le mouvement unique et par pragmatisme les Evêques auraient fini par soutenir cette association pluraliste. Surtout si Rome après une visite de B.-P. aurait été en mesure de donner le feu vert. Après tout cela avait bien été le cas dans plusieurs pays. C'est avant tout l'exemple des SdF, cités dans les documents locaux comme référence, qui incitera dans plusieurs pays des groupes catholique à créer une association indépendante (on pourrait aussi employer le terme de dissidence) bis repetita placent. La question que je pose c'est pourquoi s'être séparé alors qu'il existait la possibilité de vivre au sein de troupes catholique à l'intérieur d'une association pluraliste qui aurait fini par admettre la création d'une guilde catholique comme cela existe en Grande Bretagne ou aux Etats Unis (ainsi que dans plusieurs autres pays, voir la liste de la CICS ? Je t'ai déjà donné une réponse. Et il y a beaucoup de "si" et de contionnel dans ta supposition. C'est facile la science fiction. La réalité, ça l'est moins ! Isatis : oui la différence n'est "que" religieuse! Mais tu sais, quoi, au final ça change absolument "tout" ! Te poses-tu la même question, toi qui bosses en organisme humanitaire, pour les ONG catholiques ? Pourquoi existent-elles au lieu de fusionner avec des ONG non catholiques ? Je ne crois pas que quelqu'un pour qui la foi (et son retensissement sur toute la vie) est incompréhensible soit en mesure de vraiment comprendre. Mais ne te poses-tu pas la même question pour les ONG ? 132 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Zèbre arrêtes un peu ton char... Bertier et Benoit était des catholique pratiquant, en créant, en 1911, un mouvement de scoutisme ou athé et croyant pouvaient vivre ENSEMBLE, tu crois vraiment qu'ils étaient dans la ligne "1905 bouffeur de curé" 
Au contraire on peut dire qu'ils étaient sacrément culoté pour leur époque et que leur projet n'était pas ciblé que vers un seul groupe religieux/philosophique. Mais évidemment , vivre mélangé ça plaisait pas à tout le monde comme idée... Donc nous faire le coup genre c'était pas possible pas possible nan vraiment pas possible... faut pas nous prendre pour des buses. Tu peux faire croire ça à un jeune novice qui débarque, de la même manière que tu prétends que les EDF et les EU c'était "1 troupe" et que les autres n'ont même pas existé. Mais tu feras pas avalé ça à des mecs qui ont un minimum de vécu et de connaissance de l'histoire du scoutisme. Grizzly tu nous demandes pourquoi on remue une poussière vieille de 80 ans, bah parce que sequelles sont toujours là. Regarde donc ce forum camarade, il en est le reflet criard. C'est un forum catho fait à l'origine par des cathos, pour des cathos. Ya une section catho qui à été la seule pendant des années et maintenant on une section pour "les autres". Et si tu regardes en profondeur, alors là c'est festival et effectivement Luc nous manque à ce niveau. Les fuseaux qui n'ont rien a voir avec le scoutisme mais qui font polémiques portent à 90% l'empreinte "catho inside" voire "politique inside" et parfois même relayé directement par le webmestre: - l'avortement - les capotes - le pape - l'homosexualité - casimir - le royalisme - l'évolution - les "agressions" contre l'église - le divorce - l'euthanasie - la perte des "valeurs" de l'europe - les persécutions chrétiennes - le mariage gay - les manifs étudiantes J'en passe et des meilleures... Bien sûr on me dira que c'est pas des sujets forcément catho... Certes m'enfin bon suffit de lire les fuseaux et de voir comment ils sont traités. Suffit aussi de voir qui ouvre les dits fuseau et les sujets récurants chez certains. Et là pour le coup on peut se poser la question si certains n'instrumentalisent pas ce forum dans le but de propager leur propre point de vue sur des faits qui n'y rien à voir avec le scoutisme. Donc non Grizzly, c'est pas que de la poussière... Si c'était que de la poussière, ce forum ne serait pas autant marqué. P.S: Mon ptit Zèbre, concernant les ONG, t'apprendras que je n'y suis que la servir, le reste j'en ai rien à pêter et je ne me sers pas de cette structure pour propager mes idées sur l'évolution de la société. Quant à l'obligation de rester "entre soit" bah vient donc expliquer aux Fathers qu'ils devraient me virer because que je comprends rien à la Foi...
J'aimerais bien voir ça tient... 133 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
J'ai dans l'idée que cette soit disant spécificité catholique n'existe que dans ceux des pays d'Europe et d'Amérique latine qui ont été marqué par l'idéologie très française qui a abouti à la loi de 1905. Depuis les catholiques se méfient...et ça n'est pas le sort réservé à Bertier par son propre mouvement qui les incitera à plus de confiance. Alors le Père Sevin a eu raison de monter sa tente tout seul tandis que les EUF avaient déja monté la leur puis les EIF itou. Maintenant en 2009 une confédération entre les diverses assos du G9 oui mais une union au sens juridique non. 134 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, je n'ai pas dit que le problème venait des fondateurs (et des textes officiels), mais des membres (et des familles). Analyse le problème sous cet angle !
Quant aux sujets du forum, ils sont ceux qui touchent les membres scouts de ce forum, dont 90% sont catholiques ! Qu'est-ce que ça peut bien te faire qu'on parle de certains sujets qui ne te concernent pas ? Il faut faire dans le consensualisme équitable ? (et tu prétend en même temps qu'un scoutisme neutre général et total, ça marcherait ?). Personne ne s'offusque de sujets sur les valises à roulette ! 135 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Zèbre, j'avoue que j'admire la constance avec laquelle tu prétends ignorer mes commentaires sur la partie "historique" du site... ... une partie qui est la preuve en texte et en image de ce que Old et moi on regrette. J'avoue que j'aimerais quand même te voir argumenter un peu là-dessus, parce que bon c'est bien beau de décreter que tu as raison sur tout mais faut être capable d'avoir un raisonnement qui tienne la route. J'aimerais savoir pourquoi dans l'historique du scoutisme de Zebre, ya pas d'EIF, ya pas de FFE, ya pas d'ENF, pas de FFE, pas de St-Georges non plus etc... J'aimerais que tu me donnes tes sources historiques qui réduisent toute l'histoire des EDF/EUF à "une troupe". Ou alors bah j'aimerais que tu reconnaisses ton erreur. Quand aux valises à roulettes... mouahahhahahaha ça c'est de l'argument qui déchire ma parole. Oh purée je suis scotché sur place. Il y a un gouffre entre exprimé et partager des délires et orienter un forum dans le sens de ses propres opinions. 136 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hey, Isatis, tu me réponds à la place de Old, mais tu ne réponds pas à ce que moi je t'ais dis... Une "invit" faussée comme celle-là, tu la jettes. Le Père Sévin a peut-être fait pareil, mais aujourd'hui, par la lecture des archives, on en tire une interprétation isolationniste.
Les Interprétations... Un mal majeur de l'humanité. Concernant cet historique qui ne te convient pas, quelqu'un a-t-il rédigé une autre version à proposer ? Si c'est juste pour rester dans le stérile "Luc-ien" "moi, j'aime pas", ben c'est normal de te bouler dehors... En plus, Old étant un spécialiste historique plutôt costaud, voilà une bonne base pour proposer une version qui te/vous convienne plus ? Quant aux séquelles des poussières d'il y a 80 ans (c'est toi qui amène le mot poussière), ces séquelles ne sont perceptibles que pour qui les cherche... Pas moi. Va donc voir dans le fuseau Actualité, Inter-mouvement, ils sont où, les ENF ? On parle des GSE, des SGdF, même des SUF ! (et du protestantisme, en ce moment, mais c'est pas ton truc non plus), l'actualité, elle est là, et c'est pas Zèbre qui lance les sujets ! D'ailleurs, c'est quand votre AG ? C'est le sujet à la mode, je crois. Si tu peux y mêler une bonne crise de politique interne ou une déclaration idéologique, t'auras ton prime-time... 137 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis,
pour l'histoire du scoutisme, si mes sources en te plaisent pas, tu peux aller lire d'autres sources si tu préfères : ici, ou ici, ou ici. Si c'est l'aspect catholico-centré de l'historique qui ne te satisfait pas, sache que je fais du boulot bénévole quand j'ai fait ce site il y a 10 ans, et que j'ai donc mis les infos dont je disposais, que ça m'a pris déjà des heures et des heures de boulot, et que j'ai donc écris sur ce qui m'intéressait. Cet historique n'est pas exhaustif, il y a des bouquins pour ça, ou scoutopedia. Si tu veux le refaire, je prend (mais un produit fini, en HTML, avec la même charte graphique et tout !). Désolé, mais là je te trouve franchement lourd. (de même que les valises à roulettes n'était qu'un thème amusant pour te rappeler qu'on parlait de ce qu'on voulait sur ce forum !!) 138 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Notre AG est en novembre... et c'est pas montrable à la télé... 
Si j'ai quelque chose à proposer à la place de l'historique...
Oui. 15 pages avec le plus de fait et le moins d'interpretation possible. 
J'attends juste les commentaires de gens qui sont bien mieux renseignés que moi sur le sujet et à qui j'ai demandé de corriger mes erreurs. Une fois que ça sera fait ça ne me posera pas de problème de la proposer ici. P.S: Zèbre, je suis ptet lourd, mais je suis attaché à la vérité. Et pour moi il serait impossible de publier sur internet ou ailleurs des choses historiquement fausse et complètement partiale. Dans ce cas là, vaut mieux rien mettre du tout. Comme je l'ai écris plus haut, ça m'aurait pas poser de problème de te refiler le bébé. En même temps acceptet le bébé mais en exigeant uniquement un "produit fini avec la même charte etc..." en sachant très bien que j'en suis pas capable techniquement, je trouve celà intellectuellement minable. Ca revient à remettre la responsabilité sur MA pomme. Genre regardez les gars, il critique, mais il est pas capable d'aligner un truc mieux. Et bah si je suis capable d'aligner un truc mieux. Mais je suis pas capable de te le pondre en HTML, donc c'est à prendre ou à laisser, camarade. 139 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je suis sûr que tu es capable de trouver quelqu'un capable de le faire. A priori pas moi (quoique), mais je te l'aurais fait si j'étais sûr d'y arriver (et je veux bien tenter si tu as le bec dans l'eau), sinon on peut trouver facilement.
Tu peux même ouvrir un fuseau pour un appel aux volontaires... N'oublie pas non plus que 15 pages à l'écran ce n'est tout simplement pas lisible. Tu pourrais peut-être en faire une version méga expurgée avec des liens qui mènent vers les compléments de texte (genre en cliquant sur un nom propre, on accède à son historique, etc...) ? Et, j'adore quand tu râles parce que Zèbre ignore tel ou tel point de ton argumentaire... Tu veux bien avoir l'amabilité de relire mes trois derniers messages ? Tu utilises vaguement une histoire de cul noir, pour qualifier ça, hein...  140 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si tu peux faire un truc condensé (pas 15 pages), lisible, et neutre, donne toujorus, je verrai si j'ai du temps à passer à mettre tout ça en forme. Sinon envoie à scoutopédia. L'historique n'est pas faux, il est incomplet, ça n'a rien à voir ! Allez, cette discusion me saoule ! De toute façon les cathos ont toujours tous les torts, (tiens, ça devrait les radicaliser ça non selon vos théories à deux balles), et ceux qui font quelque chose bien plus que ceux qui ne font rien ! 141 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Si ce n'est que ça, je peux m'en occuper, ainsi éventuellement que d'un découpage par chapitre, avec une version en une seule page (pour l'impression), et une autre fragmentée (pour une lecture en ligne). :] 142 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Alors là c'est le comble!
Ah oui, j'oublais... maitre Zèbre a toujours raison. En fait t'es un peu le Chuck Norris de Semper Parati ma parole, je sais même pas pourquoi je prends le risque de te contredire... Bah écoutes, je vais te faire une version condensé, hein, si j'enlève toutes les références au scoutisme catholique, je pense que ça sera vachement plus lisible. Et puis ça n'en sera pas faux pour autant, hein attention, ça sera juste "incomplet"...
Oh purée c'est la meilleure, je vais pas m'en remettre... Bon j'arrête là parce que pour le coup c'est vraiment tirer sur une ambulance...
Pour répondre à Grizzly sur l'invitation à Isatis/Père Sevin: Le Père Sevin lui-même a écrit qu'on faisait du scoutisme pour faire des scouts et rien d'autre, et que le reste bah ça venait après. Donc effectivement, je ne comprends pas pourquoi le Père Sevin à fait bande à part. Si j'avais été à sa place perso j'aurais continué avec les autres, parce qu'un scout est obéissant et que la moindre des choses quand BP te nomme "Deputy Chief Camp", c'est de suivre ses conseils quand il prone l'unité. Voilà, c'est ma réponse. Baron, votre offre est généreuse, mais j'attends encore la correction de mon papier. Donc wait & see... 143 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu ne comprends pas la réaction du Père Sevin...
Donc tu en conclus qu'il a voulu faire bande à part. On parlait d'ambulance, plus haut ? Je t'ai donné un exemple concret plus haut d'invitation inacceptable. Ca n'était pas que pour rigoler, hein. Je doute que ces courriers aient été conservés. Je ne sais pas quelles étaient les relations personnelles entre ces trois-là. Encore des raisons pour dire que lorsqu'on prend les risque de l'interprétation, on prend le risque du contre-sens... C'est pas Old qui va me contredire, non ? 144 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi remonter 80 ans en arrière (en fait c'est plutôt 89 ans en France, 96 ans en Belgique et 93 ans en Italie), parce que l'étude de l'histoire permet de remonter aux causes du choix d'une voie séparée et à ses conséquences et que cela doit permettre de comprendre comment et/ou pourquoi on en est arrivé là. Autre point alors qu'on aurait pu croire il y a deux ans en préparant les cérémonies du centenaire que cela mènerait à un resserrement des liens entre tous les scoutismes, certains faits laissent à penser qu'on en est encore plus loin qu'à cette époque. Si en termes de religion je conçois qu'on puisse vouloir faire du scoutisme au plan local entre catholiques, je trouve même cela souhaitable vis à vis des parents et des gosses. J'ai du mal à comprendre en termes purement de scoutisme la raison d'être d'une association rassemblant spécifiquement des membres d'une même religion, en particulier lorsque cette association préfère jouer cavalier seul alors qu'elle est membre d'une structure fédérale/confédérale dans laquelle se retrouve d'autres types de scoutisme. Cela alors qu'il est parfaitement possible pour des catholiques (ou une autre religion) de faire partie d'une association unique pluraliste qui respecte leur spécificité en lui permettant d'avoir des groupes fermés, un programme religieux spécifique sous la direction de prêtres et avec la bénédiction d'une grande partie de l'Episcopat. Au service de qui se trouve cette association, par qui est-elle contrôlée, en quoi diffère t-elle sur le plan strictement scout d'une autre association de scoutisme ouverte à tous ? 145 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
OK, Old, sur les bienfaits de l'étude de l'Histoire, pas la peine de développer, tu prêches un converti (un seul mot).
Mais l'influence d'un fait historique décroit proportionnellement à sa distance temporelle. En l'occurrence, ce qui s'est passé ou a pu se passer il y a plus de 80 ans dans le milieu associatif scout relève de l'archéologie, pas de l'actualité... A ma connaissance, aujourd'hui, il n'y a pas d'association regroupant spécifiquement les catholiques : il y en a au moins trois, toutes différentes et farouchement attachées à icelles, quand bien même elles sont toutes les trois catholiques. Cela prouve bien que la différence est ailleurs que dans la religion. Alors que les EU et EIF... sont dans le même cas que les SdF avant leur éclatement en trois branches. Question de volumes critiques, de pédagogies, pas de religion. Revenons à la période pré 1950, donc. Exit les ENF qui n'existent pas encore (ou à peine), restent les SdF cathos, les EU protestants, les EdF athées (ou neutres ? à voir), et je crois les EIF israélites. Ah oui, mais tu as du mal à comprendre en termes purement de scoutisme la raison d'être d'une association rassemblant spécifiquement des membres d'une même religion, en particulier lorsque cette association préfère jouer cavalier seul alors qu'elle est membre d'une structure fédérale/confédérale dans laquelle se retrouve d'autres types de scoutisme. Explique moi, où sont les coopérations si fructueuses entre ceux-là ? Ils ont fondé les EPC (Eclaireurs Pas Catholiques) ? Et c'est qui, cette association au cavalier seul, aujourd'hui ? Les SdF ne sont plus, ils ont trois héritiers, tous différents. Citation: 146 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Fatal error: Uncaught mysqli_sql_exception: Table 'esfc_fraternitenet.membres' doesn't exist in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php:973 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(973): mysqli->query('UPDATE membres ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php on line 973 |
Ecussons
Posté le: 22-05-2009 à 15:20
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